promyslovik.

Уступают, самым дешевым "чуням"- однозначно. по всем показателям. А их вкладыш сделанный из какого-то синтетического дерьма с прокладкой из фольги ( пыле-влаго- хрен просушишь), на несколько порядков хуже мехового вкладыша или из мягкого войлока.

Легко сказать, но трудно сделать. Олег! а ты сам попробуй объяснить человеку, почему у него при оценке отлично, при 6-потомках, при д1 по кабану, при первом месте в ринге, малая золотая медаль, а у собаки ходившей 14-й, при д2/К, при оценке оч. хор. при одном потомке, у суки большая золотая медаль. Чем ты это мотивировать будешь, тем что собака старше по возрасту? Тем что владелец чаще выставки посещал? Хватит того, что постояно приходится объяснять владельцу, почему, при переходе из первого класса в элиту, у собаки за рабочие качества стало на 5 баллов меньше. Большинство экспертов ( и я в том числе), до вынесения окончательной оценки, ни когда не смотрим какую оценку и бонитировку собака получала на предыдущих выставках. И я скажу тебе "по секрету", у меня при бонитировке, очень многие собаки прямым ходом из элиты во второй класс попали. Или мне тоже надо было, поставив собаке "хорошо", оставить ей класс элита?

Господи! Опять двадцать пять. Кто и кого каких титулов лишает? Элита, это название племенного класса , а не титул! "Чемпион"; "Победитель" это титулы. Если ваша собака стала чемпионом три-девятой выставки в три-десятом царстве, то она на веки вечные и останется чемпионом три-девятой выставки. Кто. кого и каких дипломов лишает? Или каких балов лишает, заработала собака диплом 1-й степени, на законных основаниях, ни кто, никогда степень диплома не снизит и балловую расценку тоже. Чем выше численность поголовья в породе, чем выше его консолидация, тем выше должны предъявляться требования к производителям - это закон селекции и ни куда от этого не деться.Любите примеры из спорта? Пожалуйста : в 60-е Лариса Латынина была чемпионом Мира, Европы и Олимпийских игр по спортивной гимнастике, судьи расценивали ее выступления часто высшим баллом "10". Но если с такой программой выступить сейчас, то она и на КМС не потянет, у семилетних девочек программа сложней. Просто удивительно : " Я вобщем за исключение вольерного кабана из прохождения в в элиту, но лично моей собаке элиту оставьте" А как Вы объясните это Иванову И.И., почему у Вас элита, а у него первый класс, ведь у его собаки д1К а не д2 и по потомству баллов в 4 раза больше и за экстерьер на 10 баллов больше?

Внимательно почитай закон об общественных организациях и перестань ересь нести. Членство в РОРС никогда не давало права ни на охоту ни на рыбалку( просто иногда было необходимым условием при получении разрешения на нее и то только в угодьях и водоемах РОРС.)

Таня! все немного сложней. Алель - назовем ее разновидность гена ( Хотя у млекопитающих очень мало признаков определяющихся одним геном, как правило это совокупность определенных генов и правильнее было бы говорить о разновидности признаков) Одинаковые алели в разных особях могут находится и в рецессивном и в доминантном состоянии. Гомозигота это особь несущая 2 одинаковые алели и ни о каком рецессиве здесь речи быть не может. Другое дело, что разные алели одного гена (признака), могут быть доминантными по отношению к друг другу, а могут быть и равнозначными и тогда проявляться будут независимо. Понятно, что жизненный опыт по наследству не передается, как впрочем не передаются и охотничьи навыки, передается только способность к обучаемости, зтим навыкам. Я имел ввиду, что некоторые считают ( и думаю вполне обосновано)., что если отдельный признак определяемый не доминантной алелью, постоянно был востребован при жизни самца, то он начинает доминировать у потомства. ( хотя у этой теории много и противников). PS Образование я получал намного раньше Вас, но уже под старость лет, ради спортивного интереса, опробировал законы Менделя на аквариумных рыбках. Вы знаете все совпадает один в один и после десятого поколения я эксперементы прекратил. Но для себя сделал вывод, что любой признак, касающийся окраски рыб и длины плавников, при желании можно загнать в рецессив, или возвести в доминант.

Читай внимательно законы. Проводница вагона, не является госслужащим, но она проверяет ваши документы и вправе не пустить вас в вагон. Охранник платной автостоянки, тоже не госслужащий, но он вправе не выпустить вашу машину со стоянки, если на то есть основания. Если вы совершили, или совершаете уголовное преступление, то любой гражданин РФ, вправе задержать вас и доставить в органы правопорядка, или удерживать вас на месте силой, до их приезда. А вашу машину не будут останавливать, вы сами ее остановите, так как вам перегородят дорогу. И если после остановки, вы не дадите осмотреть машину, или откажитесь предьявить документы на охоту и оружие, то будете кукарекать в ней пол-дня, а то и больше, пока на место не приедут органы, которые имеют право это делать. У нас странное законодательство в области охоты, землепользователем является одно ведомство, а правом пользования животным миром другое. Но вот если и земля в частном владении, то на ней за травматику в руках, вам влепят пулю в лоб, на вполне законных основаниях. Я ни когда бы ни кому не советовал, хвататься за оружие в спорных ситуациях, в суде легко будет доказать ( особенно при наличии видеосъемки), что вы представляли реальную угрозу жизни и здоровью граждан, и что вас застрелили на вполне законных основаниях. Кстати, до введения единого охотбилета, документы на право производства охоты в угодьях РОРС, у вас мог проверить любой его рядовой член, это записано в уставе.

По большому счету линий лаек-медвежатниц никогда и не было, поскольку медведь ни когда не был основным видом охоты. Были линии лаек, которые обладали достаточной смелостью и злобой для работы по медведю, с такими собаками иногда добывали медведей, вот их, некоторые и называли "медвежатницами". В противоположность им, были лайки, которые игнорировали крупного зверя, а медведя некоторые даже панически боялись, вот их называли "мелочницами", хотя в большинстве своем, они по мелочи работали ни чуть не лучше первых. Единственное их достоинство, что они при охоте на пушнину, не отвлекаются на крупного зверя. Таких мелочниц становится все меньше, а вот желающих приобрести такую собаку последнее время становится все больше. Сбив спесь на ИТС на каторжных зверях, многие начинают понимать, что медведь в их угодьях не водится, взять лицензию на копыта мало реально, а часто и очень дорого, браконьерить особого желания нет, а вот за куничкой, белочкой, норочкой, а где и за глухариком можно хоть каждый день ходить и получать не меньшее удовольствие. А получается это далеко не у всех, потому что их лайка сутками то лося, то кабася гоняет.

Вопрос это довольно спорный и неоднозначный. :dog: Если бы было все так просто как ты пишешь, не было бы препотентных кобелей, или сук, которых я называю "детородная машина" ( с каким кобелем не повяжи, все щенки в кобеля). Некоторые алели и мутации передаются только по "Х" хромосоме, или только по "У" хромосоме. Наука не стоит на месте. Сейчас многие пытаются доказать, что не только ДНК но и цитоплазма клетки является носителем определенной информации. Ведь доказали же, что даже вода обладает определенной памятью. Кроме "полевой досуг - от сук" есть еще и "кобель - носитель приобретенной информации), тоесть считают, что благодаря кобелю некоторые рецессивные признаки переходят в доминантные.

Реальный племенной потенциал ни у сук ни у кобелей от присужденного на выставке племенного класса не изменится. По настоящему элитных сук ни больше, ни меньше не станет, какие бы бумаги не принимали. Просто класс элита будет более реально отражать суть вещей. Сам же пишешь, что большинство лаек уже не работают по белке (хотя есть вопрос: не работают, потому что не в состоянии это сделать, или не работают потому, что хозян им их никогда не показывал)

И кобель и сука играют одинаковую роль, просто от кобеля можно получить потомства в несколько раз больше, чем от суки, следовательно и намного большее количество поголовья приобретет желательные качества. Войлочниковы совершенно правы, с точки зрения классической зоотехнии, когда большое количество поголовья сосредоточено в одном месте или хорошо контролируется, теми кто ведет племенную работу. Но мы "имеем то, что имеем". Подавляющее количество охотничьих собак, сейчас находятся в частном пользовании. А у нас в России каждый собаковод, сам себе и генетик и селекционер, а среди них еще и куча, ни кому не подконтрольных, " Юных мичуринцев", типа Миши Овчаренко. Просто у нас полное не понимание и неумение вести селекцию по "линиям". Для продолжения линии должны подбираться производители со сходным с основателем линии фенотипом. На самом деле у нас подбирают пары- лишь бы основной производитель в родословной присутствовал. А ведь одной кроссовой вязкой можно "разбодяжить" генотип и изменить фенотип до неузнаваемости. А потом сами удивляются: "Вроде и инбридинг постоянно делали, а ничего похожего на основателя линии так и не получили?" Конечно кобель может дать и 4 классных щенка от одной вязки, все зависит от того сколько щенков сука принесла и в какие руки эти щенки затем попали. А ты не допускаешь такой вариант, что потомство, свои качества получило от матери, а не от отца, а от вязок этого кобеля с другими суками, вобще классных потомков не получили.

Многое зависит и от того с каким кобелем вязали. Например, ее повязали с очень блестким по экстерьеру кобелем, мягко говоря, не обладавшим хорошими рабочими качествами ( не выше д3) и большинство потомства имеют дипломы д2, то это "Элита" с большой буквы, это явный улучшатель. А вот если кобель выдающийся во всех отношениях, а потомство по всем показателям хуже отца, то оно по некоторым показателям должно хотя бы превосходить мать.

С исключением вольерного кабана, несомненно элиты станет меньше в разы. Но разве ты считаешь нормальным когда больше половины ринга старшей группы имеют класс элита? Глянешь на большую часть такой элиты - ничего выдающегося, оценка не выше оч. хор., заглянешь в документы, тоже самое - одна двойка и одна тройка по кабану, остальные тройки парные, посмотришь в записанное потомство - та же картина в основном хор. и д3 в паре. Ну и какая это на хрен элита - обыкновенные "середнячки". А вот то, что основная масса ( ты наверное имел ввиду ЛЗС), не работает по белке, как раз и вызывает наибольшие опасения и подозрения. Способность работать верхом у ЛЗС, должна быть заложена генетически. Лайку без такой способности уже к породе ЛЗС относить нельзя. Следовательно их нужно срочно исключать из племени полностью, или на их основе формировать новую породу, типа "кабанья лайка" "сибирская лосиная лайка" и т.п., но к породе ЛЗС они не должны уже иметь отношения, у них произошел генетический сбой. С зоотехнической точки зрения, это генетический мусор, засоряющий породу.

Олег! Если твоя сука, действительно является улучшателем породы, что и подразумевает слово "элита" и ее щенки попадут в хорошие руки, то ей и одной вязки будет достаточно, чтобы войти в элиту. Но согласись, что есть много сук, мягко говоря, ничего путнего из себя не представляющих, у которых иногда выстреливают неплохие щенки, лиш благодаря препотентности выдающегося кобеля производителя, а с другими кобелями у них хорошего потомства вобще нет. Кстати собаководу с одной - двумя собаками, намного проще вывести собак в элиту, чем крупному питомнику в отношении большинства поголовья. И зачем эта погоня за элитой, что она дает собаководу? Только лиш большую золотую медаль на выставке. Поверь если у тебя выдающаяся, в племенном отношении, собака, то это смогут оценить и большинство заводчиков и большинство приобретателей щенков, не смотря ни на какие медали и титулы. За щенками от таких собак всегда стоит очередь. Если углубиться в историю пород наших лаек, то можно увидеть, что было много выдающихся производителей, давших десятки высоко-класных потомков и оставивших заметный след в породе, но де-юре не принадлежавших к классу элита. И наоборот, были чемпионы с очень блестким экстерьером, но не оставившие заметного следа.

Я буду только За! А как думают остальные? А если максимальное количество учитываемых потомков, увеличить до 10? Пусть элита по потомству соревнуется, а не по универсальности, как происходит сейчас.

В этой теме, за ужесточение требований при прохождении в классы проголосовало более 80-ти %. А вот предложений по ужесточению этих требований почти не было. А как вам вот такое предложение? : (только для лаек)Для прохождения в класс "элита", у сук 2 потомка, полученых от 2-х кобелей ( если сука вязалась только одним кобелем, то 3 потомка); Для кобелей 4 потомка, полученых не менее чем от 2-х сук. Учитывать потомство только с дипломами по основному виду, не учитывать с дипломами третьей степени в паре. Да! Элиты станет меньше, но она больше на элиту похожа будет.

Вы совершенно правы, для настоящих элитных производителей набрать баллы за потомство не проблема, у некоторых к концу жизни в родословной вкладыши на 2-3 листа с перечислением классных потомков, а вот у некоторых 2-3 потомка и те получились благодаря второму производителю.

Да читал, я эту "конкретную" чуш. Вы хоть раз сами видели, как собаки работают в вольере в глубоком снегу? Там часто не собаки по кабану, а кабан по собакам работает. И хорошая работа в таких условиях дорогого стоит. Кто вам сказал, что вольер хорошо просматриваться должен? И каку реакцию Вы ожидали, оскорбив сразу 9 экспертов, и многих владельцев, чьи собаки показали хорошие результаты. В том то и дело что на сайте, в другом месте можно было и в "табло" схлопотать, за такой "базар". Вам что, авторитет Рябова В.А. спокойно спать не дает? Так заработайте собственный, чтобы и Вас, мы считали Экспертом, Заводчиком и Охотником с большой буквы. А так, не авторитет, а врагов себе наживете.

Вы можете обосновать свое высказывание, более конкретно?

На организацию, полностью справляющуюся с этой работой, думаю все очень хотели бы посмотреть.

К сожалению, в условиях бесконтрольности и вседозволенности, таких собакоплодилень становится все больше.

Степаныч! В частностях, Вы совершенно правы. А вот вобщем? Представь такую ситуацию: В Три-Десятом царстве, в конце года суммировали итоги всех выставок и получили такой результат по одной из пород. : Оценку "отлично" имеют 40% поголовья; оч. хор 40%; хор 17%; удовл 3%. Полевые дипломы имеет 20% поголовья. Дипломы 1ст. по основному виду 3% поголовья. В младшей возрастной группе 10% собак имеют дипломы. Какие можно сделать выводы о состоянии породы? Да не каких! А вот представьте ситуацию, что полевые дипломы имеют восновном собаки с оценкой хор. и удовл, а дипломы 1ст. в основном с удовл. Что молодняк имеющий дипломы, получен от родителей с оценкой не выше хор. Вот тут уже напрашивается вывод : порода де-факто, разделилась на две - декоративную и рабочую и для последней срочно нужно менять стандарт, если хотят сохранить рабочие качества. Выставка, это палка о двух концах - для рядового собаковода и заводчика, это возможность получить описание своей собаки специалистом, самому посмотреть ее в сравнении с другими, подобрать пару для вязки, пообщаться с единомышленниками, ну а, для особо амбициозных получить еще и медаль и приз. И вся эта классность их мало касается. Я думаю, что у большинства заводчиков, еще "не съехала крыша" и они не подбирают собак для вязки по присвоенному племенному классу, а обращают внимание на экстерьер и рабочие качества собак и их предков, берут во внимание сочетаемость кровей и тд. и тп. А вот для организации, ведущей племенную работу, выставка это прежде всего возможность описания как можно большего количества поголовья, составления племенного кадастра., вот им эти классы и нужны. И все эти медали, призы, требования записи в ВПКОС, для них это просто инструмент, чтобы завлечь побольше собак для такого описания. Правильно Татьяна сказала, от присвоенного класса, собака ни лучше, ни хуже не станет, и истинную племенную ценность, отдельно взятой собаки, он редко отражает. Но в большом масштабе, какие то выводы, о состоянии породы уже делать можно. И я не могу понять, некоторых собаководов гоняющихся за элитой. Можно подумать, Конец Света наступил, без вольного диплома собаку элиты лишили, можно подумать, что с элитой и рабочих качеств по вольному зверю лишили. У ж если были у собаки эти качества, то ни куда они не денуться.

Вот все мы умные, как моя жена потом. Увеличьте вольер, переделайте правила, запретите хождение, но Я хочу быть "заводчиком элитных собак", как тот мужик "заводчик элитных спаниелей" в рекламе Педи-Гри. А может Вам? проще будет принять участие в испытаниях по вольному кабану, или другому зверю. Может подскажите, какого размера вольер должен быть? Мне например участка 1км на 1 км, мало чтобы в полной мере оценить поиск собаки. А вот что нам скажут, за такой вольер собаководы, которые правильно понимают слово ИТС, и им надо просто потренировать молодняк показав ему зверя?. Что, без слова "элита" собаки хуже охотиться станут?. Кстати потомству в родословной, у родителей вписывается наивысшая оценка экстерьера и племенной клас, когда либо ими полученый. Может все таки ИТС, это не фабрика по производству элиты, а слово "элита" обозначает племенной класс, а не торговый бренд?

Жалко что плюс только один можно поставить. Вспоминается прошлогодний ажиаотаж, вокруг монопородных состязаний РЕЛ. Молодцы мужики, хорошо сорганизовались и сколько бы им не вставляли палки в колеса, все равно эти состязания провели. Причем провели на очень высоком уровне, в центре России, участники съехались со всех концов страны. Мне тогда еще подумалось, вот бы столько энтузиазма, да на проведение состязаний по вольному виду, хотя бы по тойже белке. А сегодня, если бы, не сведущий человек глянул на результаты Московских областных состязаний по белке ( на количество участников) , он бы решил, что охотничьи лайки в Москве и Московской области, это редкие или исчезающие породы, представленные отдельными экземплярами. PS.Когда в принимались "правила проведения выставок", ИТС практически не было и имели в виду вольного кабана, В приложении 1. так и написано "по кабану". А вот кто и с какого перепугу, решил, что это относится и к подсадному кабану неизвестно, потому что постановлений и разъяснений по этому поводу не было.

Так их, некоторая элита и в вольере через раз находит, особенно когда запрещают вести поиск вместе с владельцем, по 5 раз в 10-ти метрах мимо проходят. А некоторые еще и потомство с таким чутьем дают.

Просто станет ясно, где элтой и не пахнет, Вот многие туда и не торопятся (на вольные виды)