daim18

То, что система тормозит, думаю ты согласен. Так кому (чему) предложишь тогда доверять? (то, что предлагаешь, знаю, этот вопрос риторический) ))) Дипломам? Тестированию? Видео ? GPS трекам? Помнню ты сам как-то писал, что необходимо разделить лаечников на спортсменов и охотников. Так вот, Иваныч, они уже давно разделены! Правда де факто, а не де юре. И охотникам не интересны дипломы, т.к. знают как они получаются. (впрочем спортмены это тоже знают)....))) Видео тоже, т.к. знают, как оно монтируется. GPS треки тоже, т.к. знают, как они получаются! Извини за тавтологию (((. Остается тестирование и доверие проверенным лаечникам))) Я выбираю последних. Да! А еще потому, что "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Безусловно! А что еще охотнику надо? Чтобы это самое действо в присуствии эксперта назвали тестированием? Тут опрос нужно провести ))) Читают, Иваныч, читают. И именно к таким выводам приходят. Лень, а то бы нарыл тебе в подтверждение твоих слов, слова с одного из форумов КМГ. Но чтобы жисТь медом не казалась они, ВЕРХИ, иногда палки в колеса "одиночкам героям" вставляют. ))) Речь об этом! Ты уж извини меня, но эта "речь" никак не может идти в одиночку. Все же с другими "речами", как не крути, пересекается ))).

Иваныч, ты либо не внимательно читаешь мои сообщения, либо просто хочешь поспорить))) Между работой по вольерному (привязному) зверю и вольному, конечно небо и земля. Я это не оспариваю. Вовсе не призываю полностью отказаться от вольных. Более того писал, что с большим уважением отношусь к людям, которые несмотря на все сложности их организовывают! Думаю количество экспертов придумано не из-за недоверия...... Из-за желания привести оценку к большей объективности. Как пример, на суде количество присяжных. При всем при этом вижу, как в комиссиях зачастую "вторые" эксперты просто отбывают номер и соглашаются с "первыми". Хотя в правилах есть пункт о своем мнении, которое можно "занести в протокол". Интересно, кто из "вторых" экспертов последний раз этим пользовался???)))) Вот ты якобы привел пример о кобеле ВСЛ с высшими дипломами от одного эксперта. В действительности никакой пример не привел. Сделал намек. Не назвав ни кличку кобеля, ни фамилии владельца и эксперта. Как раз сделав то, что я упомянул в своем предыдущем сообщении. Публично мы ничего не называем. Лишь в узких кругах обсуждаем. После этого ты хочешь, чтобы я доверял дипломам? Оспаривать их и не собираюсь. Есть положение - нужно его соблюдать. Для этого я делаю минимум - оценка экстерьера и диплом. Кстати про видео, GPS трэки я тоже многое знаю.))) К твоему желанию сделать экспертизу квалифицированной и достоверной отношусь положительно. Только думаю в ближайшее время это неосуществимо. Поэтому для себя выводы сделал. И ты знаешь какие - получение информации от лаечников, которым доверяю!

Иваныч, ты либо не внимательно читаешь мои сообщения, либо просто хочешь поспорить))) Между работой по вольерному (привязному) зверю и вольному, конечно небо и земля. Я это не оспариваю. Вовсе не призываю полностью отказаться от вольных. Более того писал, что с большим уважением отношусь к людям, которые несмотря на все сложности их организовывают! Думаю количество экспертов придумано не из-за недоверия...... Из-за желания привести оценку к большей объективности. Как пример, на суде количество присяжных. При всем при этом вижу, как в комиссиях зачастую "вторые" эксперты просто отбывают номер и соглашаются с "первыми". Хотя в правилах есть пункт о своем мнении, которое можно "занести в протокол". Интересно, кто из "вторых" экспертов последний раз этим пользовался???)))) Вот ты якобы привел пример о кобеле ВСЛ с высшими дипломами от одного эксперта. В действительности никакой пример не привел. Сделал намек. Не назвав ни кличку кобеля, ни фамилии владельца и эксперта. Как раз сделав то, что я упомянул в своем предыдущем сообщении. Публично мы ничего не называем. Лишь в узких кругах обсуждаем. После этого ты хочешь, чтобы я доверял дипломам? Оспаривать их и не собираюсь. Есть положение - нужно его соблюдать. Для этого я делаю минимум - оценка экстерьера и диплом. Кстати про видео, GPS трэки я тоже многое знаю.))) К твоему желанию сделать экспертизу квалифицированной и достоверной отношусь положительно. Только думаю в ближайшее время это неосуществимо. Поэтому для себя выводы сделал. И ты знаешь какие - получение информации от лаечников, которым доверяю!

А как же у людей тогда? Тоже инбридинги делать? Род фараонов выродился от этого. А у собак значит можно, т.к. мы называем это, созданием линии. При этом забываем, что мы закрепляем не только положительные качества, но и отрицательные Василий Николаич! Развитие животных на земле идет по разному. И высшее животное,человек, не может сравниваться в развитии с низшим. У животного - человека самое близкое скрещивание, троюродный брат с сестрой (или наоборот) разрешается в исключительных слючаях церковью. .....я не говорю про беспорядочное. У животных низшего развития, конечно допускается и другое. Самые заинбредированные животные на земле - львы. При этом прайды у них не просто выживают, развиваются вполне благополучно. А касатки, по какому-то интересному стечению событий при взрослении расходятся, чтобы инцеста у них не случалось. Собак же мы умышленно скрещиваем близкородно. Но!..... при грамотном подходе получаем положительные результаты. При грамотном!

Сергей Степаныч, насколько понял, своим постом Вы со мной согласились.Все же еще Вам возрожу. Если бы в генетике все так было просто - создание линий инбридингом 3-3, 3-2, 4-3 и т.д. Наверное мы бы давно пришли к однотипности в породах лаек России. И конечно знали бы изначально препотентность кобеля. Но на практике инбридинги такие вещи выдают!!! О них конечно не пишут. При всем при этом считаю они нужны. Только с выбраковкой.

Валентин Иваныч! Недоверие к вольным дипломам складывается не из-за глупости. Из конкретных фактов. Которые по разным причинам не озвучиваются в публичном пространстве, а обсуждаются в "узком" кругу. И оспорить их сложно, потому, что как сам говоришь,перевидеть работу по зверю может только один член комиссии. В отличии от вольерных. Где зачастую зрители могут лицезреть работу. Ну.....и что может показать единичная работа? Отношение к зверю? Поиск? Это и в вольере можно увидеть. Регулярную работу, качественный поиск показывает только постоянная охота. Ставьте дипломы по единичным работам.....от одного эксперта. Присваивайте класс этим собакам и пускайте в племя! В этом глупости нет! В этом и есть настоящая племенная работа!

Да, Сергей Степаныч, Белада искать не надо.Он в родословных уже за кадром. Но ведь в родословной важно не только наличие имени производителя. Важна правильно подобронная сука для вязки. Посмотрите какое разношерстное потомство у Соболя Яковлева. У Алого Беляева (это ВСЛ). Все от того, что вязали с кем ни поподя. Так выстроится линия?

Не считаю большой разницу у вольерного между испытаниями и состязаниями.Но в принципе вижу, что на многие вещи мы смотрим одинаково! Спасибо!

Повторюсь.Я к дипломам отношусь с недоверием. Поэтому для меня что вольный, что вольерный. Хотя вольерный бывает виден многим. Вольный - нет!

Сергей Степаныч, а зачем искать Белада, или Ингура? И зачем рисовать 10 - 13 и уж тем более 20 - 30 колен? Зачем молодым заводчикам это нужно? Я хоть и не очень хорошо отношусь к деятельности Шерешевского, но жизнь не стоит на месте. Появились новые выдающиеся производители. На них и нужно строить линии.

Вы Валентину Ивановичу написали, что при его подходе качество и количество дипломов по вольным сравняется с качеством и количеством подсадных. Я задал Вам вопрос :- Вы считаете , что сейчас качество дипломов вольных и вольерных отличается?

А сейчас по Вашему качество между вольными и вольерными дипломами разница?

Твои слова бы в уши начальника отдела собаководства РОРСа!

Прошу извинить, кого не упомянул в числе организаторов вольных испытаний и состязаний. Петухов Александр Владимирович регулярно проводит в Ульяновской области. Владимирович, извини )))

Валентин Иваныч, я тебя понял. Ты знаешь мое отношение к дипломам. Повторяться не буду. При этом я не отрицаю твои пожелания. А к людям, которые "выросли из вольерных штанишек" и организовывают вольные, отношусь с большим уважением. Это Саша Суппес, братья Губановы, Иван Осипов, Саша Бычков. Недавно с удовольствием прочитал отчет Игоря Евдокимова о его поездке в Иркутскую область. Татьяна Десятова организовала вольные. На самом деле ей двойное спасибо! У нас мало молодых экспертов. Для Игоря кроме впечатлений это большой опыт. Не скрою, к Игорю отношусь с симпатией. За его стремление к обучению и приобретению опыта в экспертном деле)).

Да уж! В моем сообщении несколько смысловых информаций! Хоть они обращены не к Вам, готов ответить на Ваши вопросы, если они будут сформулированны грамотно!

Да, Сереж! Но пришел великий кинолух всех времен и народов. Который запихнул все семейства и линии (отродья) в две породы. Выбрал для этого какую-то извращенную форму, разделив по названию на Западную и Восточную Сибирь. Еще одну породу придумал сам, назвав тоже географически - Русско Европейская. Зайцев правда говорит, что ничЁ он не придумал, а просто спиZдел стандарт.

Это самые правильные слова в твоем сообщении, Иваныч! Что может дать десятиминутное видео? Да, для поклонников баз и рейтингов конечно многое. Когда-то Аршавин забил четыре гола за Арсенал. А Павлюченко супер гол за Тотенхем. Если посмотреть десятиминутную нарезку обоих - супер! Долго они продержались, другого слова не подберу, в этих командах? Показатель класса не в десятимитнум ролике!........в стабильной работе! Каждому свое - кто-то ищет рабочих собак в базах и рейтингах, ну..... кто-то по сарафанному радио. Каждый сам решает что честнее!

АНДРЕЙ, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! УДАЧИ ТЕБЕ. ЛЕГКИХ ОХОТНИЧЬИХ ТРОП!!!

Да. И я про это. Признаюсь, исходил не из теории ....... из практического опыта.

Александр Василич, гладкоствольное оружие в перую очередь предназначено для добычи......для охотника! Вид патрона зависит от охот, которые практикует охотник. Отрицать, что останавливающая сила к примеру пули 12-го калибра ниже, чем (опять к примеру) 7,62 ......не совсем правильно! У всех предпочтения разные..... даже за неимением кухарки я б на дворника не посмотрел )))

Друзья! Спасибо большое за поздравления!

Василич, кое что в теплотехнике понимаю. Убери тюль у красного и большого, похожего на сейф ;)

Василич, сними тюль на окне около котла.

Всех с победой! Последний матч в группе с Уругваем у нас в Самаре. Будем болеть!