Игорь59

Сергей мне кажется, что Вы только ещё кое что не дописали, а именно щека силом никто в сумку покупателю не кладёт, и деньги за щенка, из рук у него, не вырывают)))))).

Да Денис История имела продолжение.

Андрей!, а что ты хотел бы предложить? То есть какую альтернативную систему ведения кинологии в лайководстве. Как я понимаю ты против ведения родословной у собаки. Кто виноват?, тот кто воспитал чемпиона, или тот кто привез дворика к чемпиону и по дружески они осуществили не запланированную вязку. И только после вязки уведомили кинолога о ней. Я знаю, что ты наверно скажешь,что оба виноваты)))). В восьмидесятые за породными щенками в очередь стояли, ждали год, а то и больше и не важно алиментный, или нет попадёт щенок охотнику. Бардак в системе кинологии привёл к тому, что мы имеем на сегодняшний день. Виктор Фитюков, мой друг из Перми хотел повязать моим кобелём свою суку, я ему в вязке отказал и объяснил почему. Он понял и не обиделся. Отказав в вязке охотнику из Ижевска, отношения с ним сразу испортились. Однажды привезли на вязку суку по документам всё отлично и я суку эту не раз видел в работе. Стоят они в замке , я внимательно присмотрелся к суке, смотрю в доки , и спрашиваю владельца суки , а отец у неё случайно не Б...... На что мне ответили, да. И я понимаю , что моим кобелём повязана сука произошедшая от вязки папы с дочерью, а в доках по линии отца совсем другая родуха прописана. Я не кинолог но когда поступали предложения на вязку приходилось и Ульянову В.Ф. звонить и к другим экспертам-кинологам обращаться, а которые собачки на виду самому решать вязать эту суку или нет. Пока не наведём порядок в кинологии бардак будет продолжаться.

Всё доходчиво и правильно.

Интересная мысль! Частенько заводчики стараются вязать не столько рабочих, сколько именитых,

Борисыч до посещения сибирской тайги думал так же как и многие тут форумчане. Чтобы понять как устроен быт, и как охотятся охотники тайги, надо ехать и видеть всё своими глазами. Борисыч озвучил проблему лайководства которая до сих пор имеет место быть в отдалённых уголках. Те собаки от которых началось разведение и ведение породы и запись родословных давно канули в лета. Везут на просторы сибири , породных шариков с земли с документами, и вяжут своих, когда то имеющих документы и выкинутых за ненадобностью. Бутаков Сергей промышляющий в Хантах, тоже охотился с лайками местного разведения. И только тогда, когда завёз лаек с Удмуртии с хорошей родословной, стал промышлять всё что шевелится. И я не уверен, что он откажет кому то из своих друзей и старых охотников в вязке своими собаками их собак. А те возьмут на промысел всё гнездо и вернуться с двумя неплохо зарекомендовавшими себя собачками. И потом при случае будут говорить, что у него собачка без родословной, а молотит всё.

Написано всё неплохо. Хотелось бы добавить к написанному. По моему мнению испытывать собачек по кунице желательно по белой тропе. По чернотропу собачка может отрабатывать горячий след белки или любого другого зверька и при этом столкнуться с перемещающейся верхом куницей. Подобные случаи не редки при испытаниях по другим видам. Эксперт Григорьев В.В. в данном случае предлагал давать диплом не выше третьей степени, а для более высокого диплома делать пере напуск. Эксперт по чёрной тропе не сможет точно определить кого изначально работала собачка. И другая сторона медали, и не важно белая тропа или чёрная, зверёк пройдя верхом, залёг в дупле на днёвку. Следов на земле вообще нет, собачка нашла его, и не важно на слух или обонянием, потому что эксперту не ведомо пукнул или поскрёбся зверёк))) отработала его в дальнейшем по всем правилам, диплом первой степени будь добр получи. Но опять же по белой тропе эксперт чётче просматривает ситуацию. Охотник в период натаски (нахаживания) собаки должен уделить огромное внимание слежке. Первое никогда не бежать сломя голову к молодой собачке на её полай или лай. Никогда не должен торопится не видя зверька обстукивать деревья. Манера поведения в данном случае должна быть таковой: старайся осматривать деревья так, чтоб собака этого не замечала, и только после того как сам увидел зверька, можно собачку подзадорить и как можно дольше погонять зверька. На охоте же никогда не давай зверьку шанса уйти, зверёк ценит тоже свою шубку))), да и ты ведь уже на охоте, а не на прогулке находишься. Манера поведения собачки при поиске у всех пород разная, и поэтому я тоже против усреднения, капушистая собачка для меня поинтересней будет.

Спасибо от всех!

В окладе работают Аввакумов Вячеслав и Кондрашов Николай Павлович.

Бляха медная! зелёные повылазили, казачки зас..анные проявили себя в самый ответственный момент. Один в других темах учит охотников не стрелять зверька в охотничий сезон , дать ему набегаться перед последним выстрелом, другой запрещает пощекотать укусом медведя который только рад общению с собакой и гоняет её как назойливую муху по площадке.

Я эту породу знаю не по наслышке. С этими собачками, вывезенными с тогдашнего Ленинграда, в восьмидесятых охотился. Среди всех пород есть как рабочие так и не рабочие собачки))))). Ты Володя наверно имел в виду Суку Сергея Машкина, если её! я с ним на охотах не был но с его слов сука рабочая.

Всё что не РЕЛ, что не ЗСЛ и не КФЛ относится к ВСЛ. До сих пор стандарт на ВСЛ временный и каждая собачка Севера подходит под стандарт ВСЛ.

Дурик вязки все должны быть спланированы. И с одним дипломом в паре по кабану на вязки не предлагаться, как предложил этот молодой человек котрого ты дурик пытаешься защищать. Дурик мой кобель был универсал со зверовым уклоном это я имея склонность охот по пушному зверю показал его на сайтах как кунятника. Вязки моих кобелей всегда спланированы кинологом. Мне жаль что дурики заходя в тему пытаются выводить из терпения кого нибудь из охотников потому что в других темах их обосрали и они по новой хотят быть обосранными.

Можно просто молчать слова к делу не пришьёшь, но когда просять ответить обязан. И конечно полное видео о собачке на сегодняшний день очень даже приветствуется.

Вязка ради денег, я считаю вообще недопустима в собаководстве. Недавно на Осле я пытался объяснить то, что большая ответственность предлагать молодого кобеля у которого нет никакого приданного на вязку, сразу видно что ради денег. Все вязки должны быть спланированы кинологами. И то что я написал что щенок это лотерея это так и есть, и ответственности за нерадивого щенка ни несёт ни хозяин суки ни хозяин кобеля. "В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА". Пример из жизни . Увидел один из охотников практикующий свои охоты по кабану и лосю, как я добываю куниц и решил повязать свою суку моим кобелём. Вязка состоялась оставил он себе щенка пришло время показать собачке куничку, он мне звонит говорит приезжай, помоги, научи как это сделать. Собачка попала ему толковая сама научила его. А если б я не приехал не объяснил ему что да как он бы тоже орал тут. В последствии он понял, что добывть куницу, это не фильму смотреть. Взрослая собачка всегда должна продаваться с проверкой. При продаже взрослой собаки и при покупке её я бы в первую очередь составил документ. В котором я бы прописал как собачка вела себя в лесу при её проверке , чтоб потом не было обвинений.

" В семье не без урода." Если хотя бы три щенка будут рабочими из помёта в шесть семь щенков это уже хорошо, а если они ещё и попадут в охотничьи руки, это уже называется повезло в двойне и охотнику и щенку. Щенок это лотерея. Попал к нерадивому охотнику не тот щенок жди срача на весь форум))))).

Собачка по экстерьеру соответствует экстерьеру ВСЛ . ВСЛ как говорят в народе это собачка рубленная топором . Не путайте красоту собаки с экстерьером.

Борис привет! Борис в девяностых у меня была норковая ферма. Кормление норок это целая наука. Морская рыба в сыром виде вызывает дефицит железа . Есть виды рыб, которые содержат в себе триметиламиноксид. Это вещество (опять же в сыром виде) вызывает железодефицитную анемию, то есть оно связывает железо и не дает ему усваиваться. Если постоянно кормить этой рыбкой щенка, то это вызовет недоразвитие, а у взрослой суки бесплодие. Чтобы здоровье любимца не пострадало, подобные продукты нужно отваривать. Или, как вариант, добавляйте железосодержащие препараты, чтобы компенсировать недостаток железа в организме. Сюда относятся тресковые и другие виды: Собакам я всегда рыбу даю в отваренном виде либо в сыром раз в неделю.

Тема называется "Куплю лайку работающую куницу". А не так. Есть у кого или нет собачка работающая белку куницу.

Без диплома, ))))) зато с куницами.)))))

Сергей уже давно стоит вопрос о профпригодности экспертов. Много развелось экспертов не умеющих ни в ринге собачку описать ни на испытаниях. Многим экспертам пишут отчёты на получение категории более опытные эксперты. Страдаем от этого мы же с Вами. В ринге собачку описывают слушать невозможно)))) Как Вам интереснее услышать слова сказанные экспертом : как ваша собачка гоняет зверка уходящего верхом. Ну и по другому напишу : как ваша собачка хорошо отслеживает зверька идущего верхом. Ну ведь просто согласись с моей поправкой изначально и срача бы не было , да куда там я ведь эксперт.

Мы с Вами можем говорить как нам вздумается . Но эксперт всегда должен и при описании собачки в ринге и при описании работ по зверю выражаться определённой терминологией выработанной десятилетиями и обозначенной правилами.

Тот кто пользуется неправильной терминологией при описывании работы собачки по кунице , а потом ещё и переводит стрелки на схожего по внешним признакам зверька, но отличающегося на него и охотой и испытанием по нему. Для меня такой эксперт не является экспертом. Наверно много было дадено дипломов расцененных по роликам. Третий степени диплом уже для эксперта не диплом , для меня это очень даже неплохо.

Уважаемые охотники не ведитесь на перевёртывание мною написанного.Речь идёт о кунице уходящей верхом, которую со слов эксперта собачка не следила ,а гоняла. О соболе я речь не вёл.

ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО КУНИЦЕ. УТВЕРЖДЕНО: Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. УТВЕРЖДЕНО: Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г. ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО КУНИЦЕ. 1. Испытания лаек по кунице могут проводиться как на специально организованных мероприятиях, так и попутно, при проведении испытаний по другим видам и во время охоты на куницу, в светлое время суток, в условиях не противоречащих «Правилам охоты». 2. Испытания не проводятся: а) при температуре ниже 20° Цельсия (минус); б) при температуре выше 30° Цельсия (плюс); в) при затяжном сильном дожде и снегопаде; г) при силе ветра более 15 мсек; д) при снежном покрове, препятствующем передвижению собаки. 3. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества и элементы работы: чутьё (обоняние, слух, зрение), быстрота и правильность поиска, голос, характер облаивания, слежка и мастерство преследования, вязкость и послушание. ЧУТЬЁ - способность собаки с помощью обоняния, слуха и зрения разыскать и указать местонахождение найденного зверька. БЫСТРОТА ПОИСКА - скорость движения собаки при обыскивании местности. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА - избирательное отношение к угодьям, ширина, глубина поиска, тщательность при обыскивании местности. ГОЛОС - расценивается по манере его отдачи, породности, силе, звучности, доносчивости. ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ - поведение собаки во время облаивания самого зверька или места его нахождения. СЛЕЖКА - способность собаки преследовать уходящего верхом (по кронам деревьев) и низом (по земле) зверька и контролировать любые его перемещения. ВЯЗКОСТЬ - настойчивость, с которой собака разыскивает, преследует и облаивает найденного или загнанного в укрытие зверька. ПОСЛУШАНИЕ - выполнение собакой команд и сигналов ведущего, необходимых для успешной охоты. 4. На испытаниях работа лайки по кунице расценивается по следующей шкале максимальных баллов: Таблица 1 Чутье Поиск Голос Характер облаивания Слежка Вязкость Послушание Общий балл быстрота правильность 30 5 10 10 10 15 15 5 100 5. Дипломы за охотничьи качества присуждаются лайкам при получении ими следующих минимальных оценок: Таблица 2 Степень диплома Общий балл В том числе за: чутье слежку вязкость I степень 80 26 13 13 II степень 70 22 11 11 III степень 60 18 8 8 6. По кунице собаки испытываются только в одиночку. Для присуждения диплома достаточно одной работы, если это позволяет сделать расценку по всем элементам, после чего испытания заканчиваются. Повторная работа, но не более одной, предоставляется в случае если при первой работе не возможно сделать расценку по всем элементам. 7. Запрещается проводить испытания по подсадной кунице, содержащейся в неволе. 8. На поиск куницы собаке предоставляется два часа (120 мин.). Это время может быть разбито на два напуска в зависимости от обстоятельств, в том числе для перехода в другие угодья, если в первом напуске наличие зверька в угодьях ничем не подтверждается. Время, потраченное на облаивание зверька (хотя и пустое) и на переход в другие угодья, в поиск не засчитывается. 9. Разрешается с согласия ведущего наставлять собаку на свежий след случайно переведенной или специально стронутой и ушедшей низом по земле куницы, но не ранее как через 5 минут после её ухода. За работу по такому зверьку выше диплома II степени не присуждается. 10 Полайка считается пустой, если после 5 минутного устойчивого облаивания и последующего обследования куница не была обнаружена в радиусе 15м от облаиваемого объекта. Для обнаружения зверька ведущему предоставляется право поиска куницы, но не более 15 минут. Если в течение 5 минут собака самостоятельно или по команде ведущего прекратила облаивание и ушла в дальнейший поиск, то такая полайка пустой не считается, а время поиска не прерывается. Редкие проверочные взлаивания в местах, где задерживалась куница, уходящая верхом на днёвку, служащие ориентиром охотнику для продолжения поиска в нужном направлении не снижают оценку работы собаки. 11. Собака снимается с испытаний и остаётся без расценки с указанием причин снятия если она: A) в течение 10 минут не пошла в поиск; Б) не преследует куницу по свежему следу; B) допустила три пустых облаивания; 12. Слежка проверяется по кунице, уходящей верхом по кронам деревьев в трудных условиях не менее 60, а в лёгких условиях не менее 100 метров. 13.Ориентировочная шкала оценок и скидок при испытаниях по кунице. Требования для получения высшего балла Высший балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл скидки 1. ЧУТЬЕ Собака, причуяв свежие или ночные следы куницы, должна уверенно разобраться в набродах и чётко указать место нахождения зверька. Высшим балом оценивается работа по кунице, ушедшей на днёвку верхом и найденной собакой по посорке. 30 - Не точно или неуверенно указывает местонахождение зверька до 6 Случайная или короткая работа по свежему следу с загоном зверька в укрытие 5-8 Допустила одну пустую полайку 5 Допустила две пустые полайки 10 Не догнала и не загнала куницу по свежему следу при первой работе 9-12 Не догнала и не загнала куницу по свежему следу при повторной работе 13 2. БЫСТРОТА ПОИСКА От собаки требуется быстрый поиск, на аллюре типичном для породы 5 - поиск только рысью 1 - поиск рысцой, перемежающейся с рысью 2 - поиск рысцой и шагом 3-4 3. ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА Собака должна искать, проявляя избирательное отношение к угодьям характерным для обитания куницы, в пределах слышимости голоса собаки, придерживаясь хода ведущего, быстро проходить нехарактерные места. 10 - длительные задержки в нехарактерных угодьях до 4 - поиск короткий до 5 - частые проверочные взлаивания без последующего обнаружения зверька до 5 - поиск прямолинейный, слабый контакт с ведущим до 6 4. ГОЛОС Должен быть доносчивый, породный (соответствующий породе и полу собаки). 1 - породный по тембру, но недостаточно сильный до 3 - глухой, слабо доносчивый до 7 - непородный, хриплый 6-8 5. ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ Собака должна устойчиво, без перемолчек, но аккуратно облаивать обнаруженную или загнанную куницу, занимая удобную позицию для наблюдения за ней. В наземном укрытии облаивать до подхода ведущего. 10 - облаивает, находясь у самого ствола дерева до 3 - облаивает с большими перемолчками 4-6 - бросается на дерево, грызёт сучки. В наземном укрытии не лает, а повизгивает, пытаясь самостоятельно словить куницу до подхода ведущего до 5 6. СЛЕЖКА Собака должна чётко следить за перемещениями куницы, её выходом из укрытия, преследовать уходящего низом зверька, заставляя его повершиться и следить верхом до западания не менее 60 м. 15 - теряет преследуемого зверька, но самостоятельно быстро выправляется до 2 - с опозданием реагирует на выход зверька из укрытия, временами неточно указывает его место нахождения, но самостоятельно выправляется до 4 - то же самое, но выправляется ведущим 5-7 - не следит за зверьком более 8 7. ВЯЗКОСТЬ Собака должна проявлять упорство и настойчивость во время поиска и преследования куницы, облаивать найденного или загнанного зверька до подхода ведущего. 15 - временами снижает активность поиска, но самостоятельно уходит в дальнейший поиск до 2 - выходит к ведущему на короткое время, прекращая поиск, но по команде ведущего продолжает работу до 4 - прекращает преследование или облаивание, но самостоятельно возобновляет работу до 4 - неоднократно прекращает преследование или облаивание, но возобновляет его по команде ведущего 5-7 - бросает уверенную полайку и выходит к ведущему, не разыскивает потерянного зверька 8-10 8. ПОСЛУШАНИЕ Собака должна выполнять команды и сигналы ведущего, необходимые для успешной охоты, уметь ходить на поводке. 5 - не чётко выполняет команды ведущего 1 - плохо ходит на поводке 1-2 - не подходит на подзыв ведущего 2-3 - не выполняет команды ведущего 3-4 То что собачка должна гонять куницу ничего не написано.