Poisk

Полностью согласен...., или каждой собаке выделять день или даже два, расценивая работу по нескольким эпизодам - по состязаниям, но это не реально....(, а так это все везение- кокой лось попадется или лосиха или два, три лося , пойдут сразу на уход или собаку будут гонять и как бы она перед ними не плясала и какие песни не пела им по....ю., может быть и встанут через 3-6км. Ну а кроме Борисыча кто их догонит? )))..."поиск, голос и вязкость. Всё остальное от лукавого."+,

"Я понял было 20 номеров,а дипломы получили только 4-ре лайки" Вот именно....может быть и так, что самая опытная собака, работающая по лосю, из под которой добыли больше всех зверя ,могла остаться и без диплома, или д.3 ст. Вольные состязания не дают 100%- го выявления лучшей охотничьей собаки....кому как повезет. Соглашусь с Валентином-вольные-тестирование, а степень диплома не о чем....да сработала и только.

Поздравляю! :Pozdr:

Все правильно, не обращайте ни на кого внимание, идите выбранным своим путем, а сторонников уверен у Вас больше чем завистников и среди охотников, заводчиков,экспертов. Удачи !

Спасибо за приз ! Пусть победит достойный....! а мы в этом гарантируем честное,беспристрастное,грамотное судейство. Успехов участникам. С ув. Владимир.

Андрей, отвечаю мое мнение- Все зависит от реакции и поведения медведя- при удобном случае делать хватку , сделает собака хватку не правильную, не в тот момент будет наказана медведем- сразу 1. скидка за ловкость 2. а то и бросит совсем, или по вязкости не пройдет и все!

Еще по теме с "охота с лайкой" перенсsokol (13 Октябрь 2016 - 09:53) писал: Вот это-то и хочу и пытаюсь донести......да что-то не получается никак , еще добавлю - чем больше собаки крутятся возле медведя - кусают, атакуют - тем проще охотнику подойти, возможно, в лесу, когда медведь уже прижат и только башкой вертит, наблюдая за собаками, собаки дадут себе 5мин. передышку, (по голосам такие моменты можно определить), работать-то приходится не 10 мин как на площадке.... А вот на площадке им такие передышки не нужны, что и показали КРЯЖ и УРАГАН - работа действительно лучшая за последние годы и неподвижного мед. в этой работе не было из-за яркой, напористой работы. В других-же работах в моменты спада активности собак - медведь может быть почти неподвижным (тоже нужно отдохнуть)собаки чуть отдышались и начинают новую серию атак именно с хваток по неподвижному - за что их некоторые эксперты наказывают, другие этого не замечают. И вот эти-то хватки по-неподвижному, ссылаясь на лес, многие считают неправильной манерой - типа медв. стоит, а собаки его гонят или называют таких собак травильными, вот что является в правилах ошибочным или их трактовка уж как хотите.... Полностью согласен!+++,несколько лет пытаюсь донести это...бесполезно....одни токующие глухари под своих собак, уже серьезно не получается.... , ни к охотникам добывающим медведя, ни к экспертам с многолетним стажем не хотят прислушиваться, дай им диплом в высоким баллом по работе собачки, которая медведя не держит в напряжении, работает не плотно, при протяжке медведь не боится подставить зад, не упирается, а то и сам пробежит, вот тут она его может и нащиплет, будут тебе кричать хватка...правильная хватка....))), ну смешно же все это, да еще охоту приплетут....) Рад за экспертов, что не ведутся на это, четко и грамотно судят примеры Смоленск , Ярославль последние состязания 09. и 10. 2016г. все больше стало появляться очень ярких работ, отличных зверовых собак.

Поддерживаю.!

Я только за, но надо собрать коллегию экспертов которые много работали на медведе, пригласить тех , кто реально охотился,охотится на ходового медведя, выслушать всех, изложить на бумагу, отредактировать, принять нами с подписями, отправить на утверждение. А начинать надо с того, чтобы с начало всем заинтересованным собраться.

))) и только, Вы -же тоже эксперт со стажем, да не гоже нам здесь хихикая это обсуждать, давно пора собраться экспертам, каждому высказаться,обсудить и прийти к чему-то логичному, Вы- же все прекрасно понимаете....,только подходы и точки зрения на это могут быть разные, а цели одни - на выходе через племенное использование получить ярких , в том числе и лесных медвежатников, путем жесткого отбора и отсева. Может что-то и убрать или дать четкое разъяснение, но и эта нечеткость все равно позволяет опытным экспертам выявить достойных чемпионов в разных регионах и под разным зверем, что и происходит. А ВЫ..."сидит,лежит или притворился енотовидной собакой" ай яй,яй...)))

Я и не видел чтоб на площадке кусали медведя до смерти, медведь-да. Да, та которая кусает при каждом удобном случае, но пожалуйста не сравнивайте это с охотой, даже обьяснять скучно эти не сравнимые вещи....(, не бежит, потому что боится, собака держит его постоянно в напряжении, при такой работе протяжка очень затруднена, а порой не возможна, если тащат медведя волоком, он пятится задом, простите какая нахрен там хватка по уходящему - уходящий может быть только вольный! все это условно, но все-же, что-то можно увидеть и понять...бывает и так, собака злобно работает, но медведя держит не в таком напряжении, но при удобном случае делает и хватки и при попытках протащить, медведь все-же срывается, но делает несколько прыжков и разворачивается на 180 гр. в сторону собаки еще не успевшую его хватануть и часто так ловит, он-же тоже отрабатывает мастерство. При плотной злобной работе опытного и сильного цепного медведя на бегство не спровоцировать. Только еще не совсем обкатанного молодого мишку,который еще не бывал под сильными собаками можно спровоцировать бежать и после молниеносных сильных хватках его уже не протащить без труда.

sokol (11 Октябрь 2016 - 21:06) писал: В этих рассуждениях есть очень значительные противоречия : "мишка ограничен в пространстве" все мы это понимаем...... но.. и собаки тоже понимают? или не так? Они настолько тупы? Меня очень удивляет, что как-то до сих пор никто не высказался по этому поводу... РАБОТА НА ПРИВЯЗАННОМ МЕДВЕДЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ МОДЕЛЬЮ РАБОТЫ В ЛЕСУ - мое глубокое убеждение - поэтому - собака, проявляющая осторожность и не хватающая привязанного мишку при любом удобном случае (не только уходящего) для меня не интересна. Спасибо,очень правильно подмечено. Придется зайти из далека, С.Войлочникова "С ростом популяции северных остроухих собак среди городских охотников, с начала их заводского разведения возникла и необходимость выявления охотничьих качеств у них на специально организуемых испытаниях , или пробах, как их тогда называли. Первые попытки были сделаны Иркутянами в 1890 г-х. В Москве первые испытания лаек по медведю были проведены в городском манеже во время 37-й выставки собак Императорского общества правильной охоты. Медведь находился в большой деревянной клетке, в клетку по одиночке пускали собак,выявлялась смелость и злоба к зверю. Из восьми лаек только две показали хорошую работу и выдающуюся злобу.! В 1926 -1927 г. свердловчане провели испытания по медведю, который был привязан на длинной цепи к дереву. Ф. Крестников разработал простейшие правила,велась оценка таких элементов: смелость,злоба,,манера тактика атаки, голос, вязкость. Эти правила были приняты и для одиночек и пар. По этим правилам можно было выявить конкретные качества лаек, имеющие решающее значение при охоте на медведя.! Уральцы провели подобные испытания в 1929,1935,1938 годах." Можно сказать и тогда выводили " травильных" собак....? А как готовили раньше собак медвежатников-ловили медведя капканом, затем травили на него собак, выбирая самых смелых и злобных, да на охоте кто-то погибал, а кто-то после попаданий оставшийся жив или вообще больше не работал или работал более правильно, но злобно и азартно, так проходил естественный отбор, кому-то везло, кому нет. Дальше этот опыт стал распространяться, вот и в Мытищах на территории "лосиный остров" в 70-х годах был цепной медведь и любители,охотники лаек привозили притравить, испытать собак, хотя в большинстве охотились на пушнину. Теперь по поводу подвижный , неподвижный, конечно старые правила давали возможность не впадать в эту "туфталогию" 30.11.2004г.согласовано "Росохотрыбаловсоюзом" . 16.06.2005 г.утверждено.РКФ. читаем - 1.смелость и приемистость хваток-азартно облаивать и атаковать, при ЛЮБОМ УДОБНОМ СЛУЧАЕ ДАВАТЬ ПО УХОДЯЩЕМУ ЗВЕРЮ ХВАТКИ ,ЩИПКИ по месту,кроме шеи ,головы 2.злобность:собака(пара) при встрече с медведем должна проявлять свою злобность и атаковать его,все внимание зверя брать на себя,предпочтительно работа хватками,щипками. При удобном случае делая хватки, щипки, тем самым не дает уходить зверю, думаю это логично и правильно. Можно даже проголосовать какая терминология более правильная и логичная, не навязывая и доказывая свое субьективное мнение. По большому счету думаю экспертам за плечами которых сотни испытаний, состязаний все равно по каким судить правилам 2005 или 2009-где подвижный, неподвижный. Выскажу свое мнение: неподвижный - медведь лежит на поляне на спине или боку,на собаку которую пустили ноль внимания, он ее уже за 30-50 метров прочувствовал, собака ВЫШЛА на поляну не спеша приближаясь к мишке , все ближе и ближе и вот подкравшись к нему то-ли с дуру, то-ли с испугу ткнулась, а может и щипнула его, вот он ее и заметил встав, а она уже в метрах 10 от него лает, вот это и есть хватка, щипок по неподвижному зверю...) сразу минус 10б. Думаю многим знакома такая картина...). В остальных случаях нет неподвижного зверя, серьезную собаки он чует еще на подходе метров за 50-100, принимает сразу оборонительную реакцию, становиться подвижным. Злобная, агресивная собака всегда будет при удобном случае делать хватки, щипки,а дальше насколько ей хватит мастерства, ловкости не попасть под удар, да и везения, что-бы получить высокие баллы. Так -что в Ярославле собаки "Патриот" показали очень яркую работу и абсолютно грамотно и правильно расценены, да и не первый раз и под разными экспертами получали примерно такие-же баллы,на разных состязаниях, по разным мишкам. Что заслуживает только уважения ! Перенес с "охота с лайкой" с обсуждения подвижный, неподвижный.

)))....класс.! приз достойный, осталось только вопрос с доставкой решить. )

Поздравляю! стабильная,яркая работа! так держать.)

Ну наконец-то, что-то внятное и конкретное, думаю Алексей с удовольствием расскажет свои наблюдения, можно даже не называя кличек собак, владелец имеет право, а в общем, может быть и в % отношении, Леш, приведи пример с Кумиром- если можно,

Интересно конечно, но все это не убедительно и востребовано...за исключением Вас, это человек должен приехать, за тратиться не хило, Вы посмотрите работу и сделаете свои какие-то выводы. Допустим и эксперт, что-то там на вклеенном листочке в родословной напишет-тестирует, но это не имеет ни какую силу и для владельца ничего не значит и зачем ему это надо...да еще за свой счет

Да Валентин, во многом Вы конечно правы, но реали диктуют совсем другое, посмотрите, оглянитесь кругом выйдя из своего двора....кто когда не будучи у власти громче всех кричал держи вора....коррупция, вдруг придя во власть кем стал...,ну не все конечно :rolleyes: , да в идеале вольный зверь здорово - состязания и тестирование, но что реально в Европе делается, у нас ну никак...страна другая, уровень всего другой...( это про то, что Алексей говорил), другая сторона-оценить работу по вольному зверю правильно, это мин. неделю надо лазить с собачкой и то....?(исключение-белка,утка)-вот по ним как раз и реально проводить и состязания и испытания, остальное....не выражаясь...??? ,вот в этом я с Вами соглашусь-вольный зверь,это только тест(кроме белки,утки) - реагирует и может сработать. По поводу кол-ва команд от участников - если не оговорено в положении значит можно, справедливо....?, кому не нравиться - не приезжайте или влияйте на положение где все можно прописать, но и тут...ну раскидают три команду под другими названиями, капитанов назначат - все это делается элементарно, только все все равно будут знать чьи это собачки, а "патриот" поступил честно- все команды под его флагом- да в это дело и вкладывается больше всех и охоты у них на мишку реальные, а мог бы назваться к примеру "дружбой","нордом" Флагманом" "мясником" , да как угодно...

Алексей, молодца,зришь в корень, все правильно и честно, да не нужны нам карманные эксперты и тестеры...по моему всем ясно куда все это приведет...

Ну стесняется он :rolleyes: , дайте обдумать взвесить, ведь трудов-то действительно много.

Поздравляю! :Pozdr:

Поздравляю! Удачи успехов во всем!

Поздравляю! :Pozdr:

Да.....был ярчайший представитель породы, да и с хозяином ему повезло, яркий жизненный путь прошёл, оставил след....

Остается самый темненький коб. Проглистогонен, привит,....

Белый с черным кобель забронирован, улетает на дальний восток, суку забрали. Осталось два темных кобеля.