valentin49

Это вы так думаете,а разработчики Правил думали по другому.

Владимир,привет! Рад,что заглянул сюда,значит тема тебя волнует.И рад услышать твоё мнение.Вот ты пишешь,что ТЕСТ имеет слабое отношение к лайкам-медвежатницам. Но всё-таки имеет!И,наверное,более близкое,чем работа по привязанному да ещё в условиях далеких от "один на один".Как ты думаешь...если произвольно взять десяток(лучше больше...репрезентативность :ph34r_1: ) ТЕСТИРОВАННЫХ лаек и десять дипломированных,видевших только подсадного медведя...в каком случае гарантий больше,что лайка будет работать по ходовому?.. Мысли о тестировании появились после посещения шоу-состязаний,где приходится часто наблюдать лаек,способных кусать подсадного медведя,но в манере работы которых нет ни капли страсти и настоящей злобы к зверю.Лаек обладающих такой страстью...реже,но приходилось видеть,но они получают невысокие дипломы.Ты совершенно справедливо заметил,что лайку-медвежатницу характеризует умение и желание искать этого зверя.Подобное желание характеризует не только "медвежатниц",но и лаек специализированных по другим видам. Но такая специализация не только наследуется,она ещё и "воспитывается"...натаской,целенаправленой охотой. ТЕСТ задуман как некая альтернатива подсадным забавам...и не просто альтернатива,а некая "ступенька" вверх...ещё немного подняться (поработать,пострелять...) и замаячит возможность...ходовой охоты.Вольерно-подсадные мероприятия-это своего рода виртуальность и злоупотребление ими могут завести лайководство в тупик.А про возможнось испытаний по ходовому медведю и дипломирование в ходе таких испытаний,я уже писал.

Ну собачка у тебя перспективная! Не разглядел все куницы ходовые? Хорошая видеозарисовка...как в лесу побывал...даже котелок...теперь всё термоса таскают...никакого романтизьму!

Людмила,если с опытом охот пришло понимание,то предлагай конкретику...зачем нужен набор мнений.Набор мнений будет,когда выдашь на обсуждение свою конкретику. Повторюсь,организация испытаний по ходовому медведю-это совершеннейший экслюзив...в том числе и поэтому,традиционное дипломирование не будет иметь практического значения... А Правила с балловыми расценками по элементам работы вряд ли удастся написать,так как каждый зверь и работа по нему индивидуальны,да и зверь в лесу не привязан. А предлагаемый ТЕСТ это реально.Но только не в "системах" РОРСа и РФОСа... Это возможно проводить в рамках организованного для этих целей клуба ...любителей охоты на медведя с лайками.Члены этого клуба могут привлекать экспертов для оформления результатов таких ТЕСТОВ. А тематический сайт может фиксировать данные о лайках-медвежатницах...Может и Виктор Альбертович найдет местечко для записей таких тестов. :ph34r_1: Остается только такие правила написать...вот и все.

Да,чтобы не потерять подранка...лося,кабана,косулю... Но по медведю кровяной след не "прокатит"...не всякая собачка пойдет по его следу,а если и пойдет,то к обладателю следа близко не подойдет. Кровяной след это вообще профанация...кровь зверя( косули,кабана) смешана 1:1 со свиной кровью,рядом с кровяным "следом" человеческие следы в конце следа выпотрошенная с зашитым брюхом косуля.След 500 метров...прокладывается губкой на палке... И вы сравнивайте ТЕСТ с таким "кровяным" дипломом?

Собаки работают по разному в том числе и потому,что зверь и условия разные,поэтому балловая расценка ничего не даст.Да и попробуйте предложить её? Вот на испытаниях по привязанному всё видно,все ясно,три пары "экспертных" глаз,а результат не всегда адекватный...и с 80-ю баллами можно получить и "первый" и "треху"... :ph34r_1: Как,Людмила? Мне критерии оценки на тот или иной диплом и балловая расценка по вольному медведю непонятны.Но это не говорит о том.что Правила не могут быть разработаны.Какой-нибудь именитый,возьмется могут и появиться такие правила,но судить по ним будет невозможно.Но эксперты будут судить...по понятиям. Примеры этого есть...Правила по глухарю,лосю и т.п. Собака работает по медведю...или нет.Если с её помощью можно добыть зверя-значит работает.Повторюсь ...охотник+собака = добыча (медведь). Тестируем одно из слагаемых...собаку.Если у неё хватит "духу",чутья и вязкости найти по следу и показать медведя -значит она унаследовала определенные качества и может передать их "дальше". Предлагаемое тестирование в отличие от баллового "дипломирования" будет иметь и ПРАКТИЧЕСКОЕ значение.Проверенные таким образом собачки будут востребованы...

А что это такое,Андрей.Не разьяснишь :ph34r_1: Ну.снова про дипломы? А где предложения по расценке по элементам? А где реальные предложения по организации такого эксклюзива? ...И причем тут диплом по кровяному следу? Кровяной след это совсем другое,и я упоминал об этом в самом начале темы.Повторюсь...кровяной след это когда в конце следа лежит дохлятина.а не подранок,способный постоять за себя.Предлагаемый тест это реальная возможность проверить охотничьи качества лайки,которые унаследованы и могут быть унаследованы. Привязка к подранку (охота с лабазов) неслучайна,во-первых потому.что такие подранки реальность,во-вторых медведь всегда " в наличии" и "мяч" так сказать на "поле" собак...И уверяю не каждая из них пойдет и найдет и покажет так.что можно будет его добрать. На берлоге да ещё по глубокому снегу на диплом тоже ничего не разглядишь,мишка уйдет,если "подождать" как будут работать собачки.Надо резко его валить,что и делает здравомыслящий охотник,находящийся рядом с берлогой (чтобы её видеть,на лабаз тут не влезешь...хотя :ph34r_1:) Надеюсь,понятно,что предлагаемый ТЕСТ,это не испытания по кровяному следу. ...Как-то был случай старая ушла по следу.а молодая очкуя шла у ног.Она то и спасла одинокого мачо,когда заворчала на заросли молодого ельника.(Миша дал круга и лег в засаду у своего следа,а старая проскочила...или миша ещё не подошел...) Так что ТЕСТ далеко не кровяной след...

Андрюша,почитай внимательно самое начало темы,если ты о ТЕСТЕ...

Поиск...чутьё зачем их оценивать.Тут два варианта...нашла собаки медведя или нет.Голос тоже,если его нет (или он слабый) можно воспользоваться навигацией :ph34r_1: . Вязкость...какие блин "небольшие отходы" ? Нет времени разглядывать всё это. Смелость и злоба они или есть или их нет. Какая атакующая работа в чапыге и как её разглядеть? Какой важной характеристикой может быть расстояние,на котором работают собаки? И как определить это самое желательно-оптимальное расстояние...не в метрах ли? Какие мы всё-таки заложники вольерных Правил и их методик...Такие методики по отношению к вольному медведю не подходят. Какая комиссия? Эксперт подшумел-медведь ушел. Вот именно. Способна ли лайка (пара) работать по медведю ? Реально это можно оценить только проведя предлагаемый тест. И оценка работы собак по подранку ТВМ 2.0/0.5/0.8 будет достаточно информативна. Зафиксировать такую оценку можно доверить и одному эксперту.Ничего сложного...записать какой давности был след,сколько времени работала лайка пока осуществлялся подход,и по навигатору прикинуть расстояние на сколько ушел подранок до того места,где нашла его собака. Ну и удостоверить факт того,что тест проводился не по мертвому зверю Огнестрел у эксперта,конечно,должен быть... ...Люда,не знаю почему так тянет к диплому с совсем не нужной в этом случае балловой расценкой? Может ещё по элементам ввести проходные баллы? Это глупо и лишне. Медведь добыт в тандеме охотник+собака.И собачка протестирована на способность...найти.показать,проявив при этом... Если бы это был тест по кабанчику и собачка задавила бы его без выстрела...то да ...это была бы заслуга чисто собачья. ...И ещё в пользу теста.Это серьезная альтернатива (по крайней мере возможность такой альтернативы) подсадному диплому. Пример...Вот если бы мне предложили,что бы я захотел на выбор...или моя собачка получит диплом 1-й степени па площадке под одобрительные возгласы зрителей...или пройдет тест...доберет медведя в лесу,проявив при этом смелость,поиск,чутьё,вязкость,злобу ( и не надо мне ставить какие-то виртуальные баллы за эти качества)... Я,конечно же соглашусь на тест. И не надо про дипломы. Спроси мнение о ТЕСТЕ у своего супруга,только не надо давить на него своей экспертной составляющей :ph34r_1:

До действующих Правил по белке были одни Правила,по которым проводились испытания и по белке и по кунице и по глухарю... Количество зверьков (птиц) необходимых для получения того или иного диплома зависит и от их количества в угодьях,и от сложности работ по ним( в том числе затрат времени на их нахождение) и,наверное,от сложившихся приоритетов (глухарь,куница добыча более ценная.чем белка).

Хороший вопрос! Как говорится...мне нравится ход ваших мыслей. Ответ на ваш вопрос будет: "близок" к нолю.. И не потому.что вольные испытания проводятся редко.Раньше таких испытаний было достаточно.но не припомню случая,чтобы собаки в ходе таких испытаний начали работать по медведю. И если предположить,что на сотню "вольных" выходов будет один " с медведем". То прав я со своим тестом... А по поводу разработки правил -это утопия.Кто только не ругал действующие правила по вольному кабану...Пару лет назад мы на пару "сделали" такие правила (проект) и отправили в адрес РОРСа. Пришел ответ.что создана инициативная группа и наши "наработки" будут использованы.В результате ...тишина с другого сайта узнаю.что от инициативной группы не получали "ни клочка бумаги"... И это не единственный пример на "эту тему".

И не специальных ран по медведю хватает. Статистикой точной не обладаю,но по "прикидкам" много подранков уходит и только потому,что нет лаек,способных работать. В перечисленных территориях медведи есть,но это только одно из условий проведения испытаний.Что дальше? По поводу оценки работы собак без отстрела...мысль в голову не приходила. А вот по критериям оценки вы правы.Даже на площадке бывает "путаница" с "назначением" той или иной степени диплома. А в лесу отличить...предлагайте. :ph34r_1: Повторюсь: Предлагаемый же тест провести реально.И его результаты оценены реально. Запись результатов этого теста содержит информацию работе собаки. ТВМ 2,0;0,5;0,8 А,именно...Лайка (пара) пошла по следу медведя двухчасовой давности ;работала по нему 30-ть минут,расстояние от места ранения зверя до места его добора 800 метров. То что она это сделала говорит о её достаточной смелости и злобе к зверю,поиске и чутье и вязкости. ...И добавлю...а значит,говорит о её способности эффективно работать...то есть в такой степени,что из под неё можно добыть зверя. А ещё свидетельствует о том,что эти качества (при умелом подборе) могут наследовать её потомки. ...И все эти дипломы и тесты в своё время были придуманы,чтобы убедится унаследовала ли собачка от родителей рабочие качества и может ли их передать "дальше". :ph34r_1: Предлагаемый тест реален и выполняет и эту задачу.

Ребята,я предложил реальное тестирование ( в том числе и с точки зрения организации) лаек по медведю,и не только открыл тему и кинул идею.а и обозначил схематично,как оценить работу лаек. Вот Олег ратует за испытания. Попробуй предложи как их организовать и как дифференцировать работу собак по вольному зверю? ...Вот предположим Сергей Львов договорится с экспертами. Неделю будут болтаться в тайге пока не найдут медведя.Лайки при этом будут "отвлекаться" на другие виды... Нашли медведя,преследуют...втроем :ph34r_1: подошли на выстрел,подождали,рассматривая манеру работы собак (медведь тоже ждет :ph34r_1: ...ему интересно внимание публичное)... ...Советуются какой степени дать диплом...По каким показателям? Медведя и собак видели не на голой полянке?... :ph34r_1: Предлагаемый же тест провести реально.И его результаты оценены реально. Запись результатов этого теста содержит информацию работе собаки. ТВМ 2,0;0,5;0,8 А,именно...Лайка (пара) пошла по следу медведя двухчасовой давности ;работала по нему 30-ть минут,расстояние от места ранения зверя до места его добора 800 метров. То что она это сделала говорит о её достаточной смелости и злобе к зверю,поиске и чутье и вязкости. А что даст информация: диплом 1-ой степени...или диплом 2-ой степени? :ph34r_1: Даже если кто-то сможет разработать адекватные правила.И как быть с их правоприменением?

Тему Николая Пономаренко не читал,"созрел" самостоятельно,взирая на травлю привязанных медведей.Намеренно подранков делать вряд ли можно предложить...их и так хватало... Может с нарезными ночниками и тепловизорами и бьют наглухо...отстал от жизни. Но мы лаечники прежде всего и должны разводить не виртуальных медвежатниц,а настоящих. А то ниша будет заполнена собаками бойцовых пород. За державу обидно... https://youtu.be/g9o40lSSiSg

А где "прошлогодний" кобелек породы РЕЛ?

Евгений,по кавказскому медведю и тест нужен кавказский,как и по белому-белый и бамбуковый по бамбуковому :ph34r_1: А я уже ответил,что это дело не для всей "ширины" народных масс.Будет спрос-будет и предложение.Старпёры (ши) вроде меня и заседающие на вышках не смогут...А молодые увлеченные этой охотой с лайками найдутся и смогут.

Всё это давно предлагали( в том числе и я). Но речь в теме идет не о подсадном звере. Неужели не видите разницы?..Правда если подпиливать цепь,на которую привязан мишка,а в итоге постреливать... :ph34r_1:

Нынешний "бардак" реконструировать невозможно.Он ещё старой железобетонной советской закваски. И большинство нас такой же закваски :ph34r_1: ...Я уже частично озвучил,каким способом можно осуществить эту идею. Буду признателен,если тот у кого есть выход на ребят,спонсировавших призами последние известные состязания,сведет виртуально меня с ними...Мне кажется,эта идея могла бы их заинтересовать...и они могли бы оказаться "основоположниками" этого дела.

Николай,я рад,что ты поддерживаешь идею. Казалось бы,разница между лесом и площадкой настолько велика.что иных мнений и быть не может.Но нет,мы настолько привыкли к виртуальным подсадным дипломам,что априори считаем дипломированных лаек,лайками- медвежатницами.И то правда...если нет...то кто же они такие лайки? :ph34r_1:

Андрей,иной реакции я от тебя не ожидал. Для кого "сколько таких бумаг надо" ? Это не массовое вольерное мероприятие.Есть охотники,которые берут "бумаги" не только для того,чтобы оправдать их стоимость "продукцией охоты", А тут будет "два в одном" ...охота в два этапа сначала с лабаза (засидки) потом с собаками... И даже "три в одном" ...появятся проверенные в реальных условиях лайки,с которыми можно успешно охотиться... И даже "четыре в одном" появится база данных о таких лайках,на которую можно будет опереться в плем работе. И даже "пять в одном",организатор охоты может продать "второй этап" такой охоты владельцу лаек... :ph34r_1: А доказать умышленное ранение невозможно,ибо не часто мишка бит чисто бывает.

https://dogexpert.ru/forums/topic/10633/?do=findComment&comment=223940

Подсадные мероприятия по медведю проводятся регулярно. Выросла целая плеяда полевых победителей и чемпионов по этому виду. Таких,спортивного свойства,лаек-медвежатниц стало в разы больше,чем лаек,чьи врожденные качества проверены в лесу. Цену медвежьим дипломам мы знаем. Этот диплом только тест на степень активно-оборонительной реакции, причем в условиях, отличающихся от реально полевых. Отношение лайки к зверю проверяется в присутствии,и при непосредственном участии людей в самом процессе тестирования. Дипломы ,присвоенные в результате такого тестирования,не являются гарантией какой-либо работы по вольному медведю. Есть ли способ более надежной проверки ...рабочих качеств лаек-медвежатниц? Возможно ли проводить тестирование по вольному медведю? Медведь не такой уж редкий зверь,охота на него имеет место быть,и почти всегда на такой охоте в той или иной мере задействованы лайки. Предлагаю в виде теста ( но теста уже в реальных условиях) проверять врожденные задатки,а также,приобретенный на охотах,опыт лаек. Назвать такой «диплом», к примеру можно так: ТпоВМ или ТВМ (тест по вольному медведю)…или как то по другому…не суть. А как провести само тестирование? В условиях нашего региона,соседнего (Вологодский) и др.такое тестирование можно провести при охоте с лабазов,используя лаек при доборе подранков. Можно двух экспертов пригласить на такую охоту. Или же держать с экспертами в процессе охоты связь. Поясню на примере. У нас в трех населенных пунктах,отстоящих друг от друга на 16 км.,проживают 4 эксперта-лаечника. На территории этих двух районов каждый год ведется отстрел... ...С лабаза делается выстрел…в течение часа-трех можно привезти экспертов на место. Спускают собак, начинается поиск и преследование. Экспертам необязательно лезть в «пекло», им достаточно, контролировать процесс работы собак, её продолжительность …и характер…поведение собак после отстрела. Работу собак можно характеризовать записью: ТВМ2,0/0,5,где: -ТВМ-тест по вольному медведю; -2,0 – "давность" следа…время в часах после выстрела до начала напуска собак. - 0,5-продолжительноть непосредственной работы по зверю ( от начала добора подранка). А можно ещё добавить один показатель...расстояние до места добычи подранка. Тогда запись будет выглядеть так... ТВМ 2,0/0,5/0,7 где последняя цифра это расстояние в км. Мне кажется,такой тест будет вполне определенно характеризовать собак,как лаек,у которых есть в необходимой мере для охоты на медведя врожденные качества. Конечно,такое тестирование будет проходить в экстремальных условиях,так как подранков стараются не оставлять до утра. И пусть таких тестированных по вольному зверю лаек будет немного,но они будут в цене,а значит и широко использоваться,в том числе и для разведения. Думаю серьезные люди с площадок уведут своих лаек в эту "степь". Эпоха безальтернативных тестов по привязанному медведю закончится... ...Такие Правила можно назвать: "Тестирование лаек по медведю. Методические указания...Согласовано...Утверждаю..." и найти...решением ВКС достойное место в бонитировке этому тесту. Думаю,бонитировочный вес такого "диплома" должен быть выше,чем дипломов по привязанному медведю и вольерной свинье полукровке. А ещё лучше вовсе отказаться от бонитировки( это вопрос уже других тем)... ...При разработке этих методических указаний можно обойти вопросы техники безопасности,они должны быть возложены на устроителя охоты,а не на экспертов,проводящих тестирование. Фальсификации при проведении такого тестирования возможны,но не в большей степени,чем на испытаниях по другим видам (это тоже вопрос других тем). Как вам такая затея? ...Конечно,в рамках РОРСа,РФОСа вряд ли возможно признание такого тестирования. Можно предложить любителям охот на медведя с использованием лаек обьединиться в своего рода клуб,и не выходя из вышеозначенных организаций,узаконить предлагаемое тестирование внутри своего клуба. Результаты подробно освещать на тематическом сайте,пропагандируя таким образом охоту с лайками,и самих лаек-медвежатниц смелых с адекватной злобой к медведю... Кстати,такое же тестирование можно проводить и по кабану. "Прикладное" значение таких тестов будет несравненно выше,чем у дипломов по кровяному следу,где кровяной след прокладывается не совсем кровью,а в конце следа валяется дохлятина. Подранка нужно еще найти по остывшему следу ,проявив при этом вязкость и настойчивость,смелость,а найдя пытаться задержать,обеспечив тем самым подход ведущего и добор. Эксперт-кинолог Соколов В.И.

Добрый день!Спасибо,Валерий. Но,думаю,в природе всё "продумано" и на занудную мудрость есть такое явление как склероз.И он уже наступает... :ph34r_1:Что касается тестовых вольерно-подсадных состязательно-периодических проверок...это явление явно затянулось,в отсутствие хорошей альтернативы.Пробуксовка на одном месте-процесс бессмысленный,а стало быть надо начать движение... :ph34r_1:

Максу можно не тратится на бензин...у него собак на упряжку :ph34r_1:

...ещё и ...