valentin49

Михайлыч,так ведь речь об отмене вольерно-подсадных мероприятий не идет. Никто не ратует за их отмену.

Спасибо,за оценку. Именно,охотничий вариант,не требующий больших и "сложных" усилий для реализации...Где как не на охоте...непосредственно...можно проверить рабочие качества лайки. Привыкли к искусственным условиям в вольерах и на площадках... Жаль,что ваши эксперты молчат. Возможности для тестирования по вольному медведю,а также лосю у вас в регионе есть,и лайки достойные,наверняка,есть,но мы мало чего о них знаем. А на подсадном Мишке (Машке) такие собачки на фоне спортивных кусалок незаметны.

Что за наезд на пенсионера?Ты мне не работодатель и меня не нанимал.Какое голосование?Проект "висел" на сайте...исписаны страницы в двух темах...Обсуждать...до второго пришествия?Конструктивные замечания учтены,а твои бла-бла и обвинения (через губу) "учителя" русского языка в проект не всунешь... И какую корону?..Врагов только наживаю.Кто реально помогли...так это Николай Волков Владимир Краснов,Людмила Соколова.Что думаешь,я нажал на кнопку под столом...и "спина мокрая"...попробуй роди хоть раз...хоть что-нибудь. Это минусы ставить просто..."Позицировать" я не буду. Обидел ты меня,товарищь. Хотя ...так и прет на юмор...сказать кто тебе товарищ... :ph34r_1:

06.11.15 отправил в отдел собаководства РОРСа письмо такого содержания: Высылаю,как и обещал,уточненный вариант Методики...Считаю,что предлагаемое тестирование будет востребовано,оживит полевую работу с породами лаек и в целом принесет пользу. ...Кому интересно...текст Методики ниже,но прежде разочарую тех,кто привык считать,что чем "толще" документ и чем витиеватее его содержание,тем он лучше. По вольному медведю-это единственная возможность проверить и официально зафиксировать рабочие качества лаек. В ходе раздумий пришла мысль сделать тестирование более универсальным и распространить действие Методики...на кабана и лося,когда охота ведется с подхода,а лайка главный и незаменимый участник такой охоты...да и хозяева лаек реальные "пацацы",которые не стреляют зверя с вышек. ...Обескуражило отношение некоторых форумчан,в ходе обсуждения Методики. То ли мы привыкли к традиционным вольерно-подсадным шоу так,что даже мыслей о чем-либо другом не допускаем,то ли... в нашем менталитете встречать всё новенькое...недоверчиво...в штыки. В своё время Петр 1-й насильно запотчевал картошкой, народ долго не хотел расставаться с брюквой,от которой урчало в животах. Разумеется никаких аналогий! :ph34r_1: Масштаб не тот. :santa: (Но неужели из той же оперы?!.) ...Только в ходе обсуждения и настойчивых аргументов :banghead: лед недоверия стал таять,и вердикт вроде бы повис в воздухе: пусть будет... Насторожило отношение экспертов,только двое высказались ЗА,остальные игнорировали обсуждение. Не означает ли это,что застой уже превратился в студень и никакая струя изнутри или извне не "растопит" его. :ph34r_1: ...Думаю в центральном аппарате РОРСа всё-таки преобладают передовые взгляды,и инициатива снизу будет поддержана...Тем более трудов то... рассмотреть и утвердить Методику на очередном заседании ЦС Ассоциации. МЕТОДИКА проведения тестирования лаек по вольным видам (медведь, кабан, лось). 1.Введение. 1.1 Цель тестирования: оценить охотничьи качества лаек по вольному зверю. 1.2 Во время тестирования по вольному зверю от лайки требуется высокие показатели по всем элементам рабочих качеств (поиск, вязкость,злоба к зверю,голос и др.). 1.3 Обязательное условие тестирования – добыча зверя из-под лаек. 2. Основные требования. 2.1 Тестирование проводится только при наличии лицензии на добычу зверя,по которому проводиться тест. 2.2.Тестирование проводиться в сроки указанные в разрешении на добычу. 2.3. В случае проведения теста в закрепленных охотничьих угодьях, организатор мероприятия обязан сообщить охотпользователю или работнику данного охотхозяйства,место и сроки проведения. 2.4. Тестирование по вольному медведю, кабану, лосю проводиться только на ходовых охотах. 2.5.Проводить тестирования на загонных охотах запрещено. 2.6. Тестирование в ходе охоты на зверя проводит эксперт, состоящий на учете в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз". 2.7. К тестированию допускаются лайки в возрасте от года до 10 лет, имеющие родословные документы РОРС (РФОС) образца и оценку экстерьера не ниже " хорошо". 2.8. Решение, свидетельствующее о характере парной работы, при тестировании собак в паре, принимается экспертом. 2.6. Ответственность за технику безопасности при проведении охоты, во время которой проводится тестирование, несет производитель охоты. 3. Проведение тестирования. Условия охот,сам зверь и его поведение зависят от многих факторов,поэтому подробных рекомендаций быть не может. Ниже основные положения обязательные для выполнения. 3.1 Тестирование по медведю. 3.1.1 По подранку. 3.1.1.1 Тестирование лаек проводится, если на охоте с лабаза (с засады, с подхода) подраненный зверь ушел. Напуск собак проводится от места ранения зверя, не ранее 20 минут после выстрела. 3.1.1.2 Собаки должны самостоятельно пойти по следу и без посторонней помощи найти и облаивать зверя до добычи. 3.1.1.3 В ходе тестирования эксперт делает записи, необходимые для составления отчета. 3.1.1.4 Тест считается пройденным, только после того как лайки найдут зверя по следу, обозначат облаиванием и зверь способный передвигаться будет добыт. 3.1.1.5 Если собаки находят и облаивают зверя не способного передвигаться или дошедшего, тестирование собак не проводится. 3.1.1.6 Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку: ТВМП 0,0/0,0/0,0 где, Т-тест; В-вольный; М-медведь; П-подранок; 1) 0,0- первая цифра отображает данные по давности следа, от момента выстрела до напуска собак (час). 2) через "/" , 0,0- вторая цифра отражает продолжительность работы собаки(собак) от начала облаивания до добычи (час). 3) через "/", 0,0- третья цифра обозначает расстояние от места ранения зверя до добычи согласно треку движения собак (км). Рекомендуется проводить тестирования с применением навигационных систем, для более точно количественного анализа расстояния. В случае отсутствия навигационных регистраторов, расстояние указывается приблизительно. Пример: ТВМП 0,5/1,0/0,7-тест по вольному медведю, подранку, время от момента выстрела до напуска собак 30 минут, время работы от начала облаивания до добычи зверя один час, расстояние от места ранения до места добычи согласно треку движения собаки -семьсот метров. 3.1.1.7 Запрещено намеренно делать подранков. 3.1.2 По ходовому медведю. 3.1.2.1 Производить напуск лаек разрешено от привад, кормовых полей,а при возможности ставить на след зверя. Если лайка(ки) явно начали преследовать зверя,необходимо отметить время начала преследования. Как только зверь будет найден и обозначен, осуществляется подход.Зверь отстреливается из-под собак. 3.1.2.2 Тест считается пройденным, если из-под лайки (пары), зверь будет добыт. 3.1.2.3 Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку: ТВМ 0,0. где, Т-тест; В-вольный; М -медведь; 0,0- время от начала облаивания до добычи (час). Пример: ТВМ 2,0- тест по вольному медведю, время от начала работы по зверю до добычи -два часа. 3.1.2.4 Допускается по подранку тестировать других собак,если тестируемые по ходовому,по каким-то причинам не могут продолжать работу. 3.2. Тестирование по вольному кабану. 3.2.1. Тестирование лаек по кабану не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек. 3.2.2. На поиск зверя собаки предоставляется не более 4 часов. 3.2.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки (пары), зверь будет добыт. 3.2.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку: ТВК 0,0. где, Т-тест В-вольный К-кабан 0,0 - время от начала облаивания до добычи. Пример: ТКВ 1,5.- тест кабан вольный, время от начала работы по зверю до добычи полтора часа. 3.2.4 По подранкам кабана тестирование не проводится. 3.2.5 Тестирование по особям этого года (сеголеткам) запрещено. 3.3.Тестирование по лосю. 3.3.1. Тестирование лаек по лосю не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек. 3.3.2.На поиск зверя собаки предоставляется не более 4 часов. 3.3.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки, зверь будет добыт. 3.3.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку: ТпоЛ 0,0. где, Т-тест; Л-лось. 0,0.-время от начала облаивания до добычи зверя. Пример: ТпоЛ 1,5-тест по лосю, время работы от начала облаивания до добычи полтора часа. 3.2.5 По лосю тестируется только работа одиночек. 3.2.6. Тестирование по особям этого года (сеголетка) запрещено. 4. Отчет. 4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде. Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок. 4.2 Отчет должен содержать: -дата и время проведения тестирования -погодные условия; -типологию охотничьих угодий где проводился тест; -клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов) -ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары); -подробное описание работы собаки (пары); -не редактированные фото файлы с участниками тестирования (собаки,владелец,эксперт) у туши добытого зверя; -скан или ксерокопию закрытой лицензии; Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются. В случае тестирования с применение навигационных регистраторов слежения за собакой, рекомендуется прикреплять к отчету распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX. 4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками. 4.4 Отчет должен быть предоставлен и в случае,если тест не пройден (причина должна быть указана). 4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией. Эксперт-кинолог Соколов В.И.

А может снова обьединиться РОРСу и РФОСу под одной крышей.И достичь полного взаимопонимания и полной взаимозаменяемости... Приходят согласовывать Положение по выставке...а представитель РФОСа в отпуске ...заходят в кабинет к МГК,а у неё две печати своя и РФОСовская...и наоборот...когда МГК в отпуске... :ph34r_1:

Владимир,если бы стояла задача протестировать всё поголовье лаек и тем,что не прошли тест можно было бы поставить в документах такое клеймо "не годен". Это как всеобщая воинская повинность (обязанность). И результаты: "годен"," не годен","годен в военное врем к нестроевой". А потом как по факту одного теста засуживать собачку? Предположим ходовой мишка найден под вечер.Подход дальний сложный... Разворачиваемся отходим ждем собак. Наутро,решаем напустить собак в том районе...но по каким то причинам не получается это...приболел хозяин,эксперт... Что собачкам портить документы записью "не годен". Согласен...подразумевалось... отчет должен быть и в случае,если тест не пройден.Там должно быть указано по какой причине тест не пройден. Чтобы не было разночтений,согласен,указать на это конкретно в Методике.

Владимир,да все прекрасно понимают,что медвежатниками рождаются,но речь идет о том как узнать достоверно,что конкретная лайка имеет интерес и злобу к зверю,работает так,что с ней можно добыть. Хорошо,лично тебе в мы поверим... по фотографии :ph34r_1: . А как другим доказать это ? Если нет пока такой возможности...

Зачем пристрелить? Отдать в деревню,где довольны будут. :ph34r_1:

Тест тесту- рознь. Публичный тест по привязанному медведю,только на степень активно-оборонительной реакции- это одно,а предлагаемое тестирование в реальных условиях-это совсем другое. А почему это тоже тест,об этом я уже много писал. А зачем мучить тестами лаек неспособных пройти такой тест? Это на привязанного выставляют лаек на авось.А на охоту-тестирование будут брать уже проверенных лаек.

Не во всякой своей собаке можно ЭТО развить.Гораздо продуктивнее развивать это в собачках,в которых необходимые качества заложены с большей долей вероятности.А для этого нужно знать линии таких лаек. ...Чтобы знать...нужно проводить тестирование в реальных условиях.

Статус будет пока "народный". А народ разберется какой диплом лучше...10-ти минутный с публичной смелостью или тест,при проведении которого в результате работы собак,зверь добыт. По вольному медведю нет испытаний.Невозможно их проводить в традиционном виде,определяя в баллах: поиск,чутье,смелость,злобность и приемистость хваток,ловкость,вязкость,слаженность в работе.

Сергей,речь пока не идет о том,что прошедшие тест собачки будут иметь какие-то преференции на выставках.Про случай,который ты описываешь...рисованные дипломы...озвучь Ф.И.О. эксперта. А Кузина возможно и права,что ничего не докажешь.Рисовать вольные дипломы при нынешних обстоятельствах возможно. Когда один эксперт может отсудить,а другой рапортичку подписать и НИКАКОГО ОТЧЕТА. А что в этой теме предлагается? Отчет...в виде протокола с временными характеристиками.К отчету приложены не РЕДАКТИРОВАННЫЕ фото,видео файлы (свидетельствующие в том числе о дате и времени).Фото собак,их владельца на фоне туши медведя,скан закрытой лицензии.Кто будет всё это стыковать" и подделывать. Серьезные люди,которые вкладывают деньги в собаководство.будут тестировать собак.Зачем им себя обманывать? Обман со стороны эксперта в Методике прямо назван фальсификацией.А за фальсификацию и "корочками" можно ответить.

Людмила,прочитай внимательно Методику и сама решишь прошли тестирование собачки или нет. Какая оценка? Две всего оценки...тест пройден или нет.А как пройден почитаем в отчете,который будет общедоступен (это часть "ноу-хау" :ph34r_1: ).По этому отчету и эксперта протестируем :ph34r_1:.

Ну,Володя,ты экспертов совсем за балбесов считаешь...коли так предполагаешь.

Если так было.как я понял из видео зарисовок...что плохо,если эксперт официально отчетом подтвердит,что тест выполнен? Что отчет,с фото и видео будет общедоступен? Что? Такой ТЕСТ хуже тестика 10-ти минутного по привязанному,где нет ни поиска,ни чутья,ни вязкости и даже смелость и та публичная :ph34r_1: Совершенно верно, так и задумано,что на последнем этапе подхода эксперт может и не мешать.Все этапы работы зафиксированы в том числе и по трекам ошейник на собаке и у владельца в рюкзаке :ph34r_1: .Результат есть,а что там смотреть хватки ? :ph34r_1: Уже замучился убеждать в очевидном...и кого?

Об этом много писал,лень собирать ссылки. Считаю.что 10-ти минутные испытания по привязанному медведю,это только тест на степень активно-оборонительной реакции испытуемой. И не более того. То есть маленький тестик по отношению к настоящему предлагаемому. Пожалуй,и всё.

Владимир,и мне не добавят...осталось всего ничего. :ph34r_1: А по поводу этого: Вот к этому как отнесётесь? http://www.laikirus....KF= Сообщение отредактировал Панкор: Сегодня, 21:04 вопрос не ко мне.Рапортички должны проверяться,и если что меры приниматься. ...Вспомнил случай.Охотились мы с Бакуниным Сан Санычем в районе реки Тоймины...в очередной раз его РЕЛка Лыска залаяла.подходили не таились (белка,куница)... не доходя до облаиваемого дерева услышали,а потом увидели...как слетел здоровенный глухарь.Собака рванула за ним,но куда там снега было...в конце января.

Жаль,Сергей,что пользы не видишь.Движение это всегда польза.Топтание на месте бесперспективно. Такое обвинение уже звучало.И оно значит,что по сути,по смыслу замечаний от тебя никаких нет.В начале темы я пояснил,что Методика выложена на сайте для обсуждения,и отсылая в адрес РОРСа тоже написал,что окончательный вариант после обсуждения будет выслан,он то и будет являться окончательным документом. Окончательным да не совсем. :ph34r_1: Предположим,предлагаемое тестирование заинтересует наших законодателей. Но в ВКС при обсуждении его могут так искромсать,что от задуманного смысла в нем,кроме правильно расставленных запятых,ничего не окажется. Но думать так и ничего не делать...как-то не воспитан. ...Долдоню на сайтах,может что-то и полезное из моего словоблудия кто извлечет... Попробуй,Сергей.Я уже пробовал...и почему-то не наелся...опять пробую...зайти уже с другой стороны.

По такой логике,можно вообще в лес не выходить и манеры присущие увидеть и на испытаниях по кунице в трубе,и глухаря в ящике из проволоки повесить на сучок... Не очень много этих дипломов...и какие же они не престижные,если в ЭЛИТУ двери открывают... А зачем медвежьи дипломы делать доступными каждому.И не дипломы это Владимир,а тесты.И если тесты такие будут востребованы в определенной среде и с помощью таких тестов "вырастут" эксперты...что же в этом плохого. Подозрения безосновательные... в продажности это не аргумент для запрета предлагаемого тестирования. Мне кажется,что становится всё больше людей,которые ждут от экспертов обьективной оценки. Как бы ты отнесся .Владимир,если бы твоей собачке намеренно эксперт завысил оценку,или присвоил незаслуженно диплом. Вопрос этот для меня риторический.

И не только при испытании гончих,но как мы знаем из отчетов... и лаек по вольным кабану и лосю. И не надо мальчика из сказки,чтобы узнать об этом :ph34r_1:

Рад,что есть понимание... Тестированные лайки и информация о них поможет искать таких собак. Не будет! А зачем поток,он уже есть на медвежьих площадках. Нет времени заниматься статистикой,но среди дипломированных больше половины "медвежатниц". Вот именно,нужно ДОБРО на проведение тестирования с ВЕРХУ. ...Содействие и ДОБРО.

Вона,как,Владимир. Невнимательно или с предубеждением читал Методику,Владимир. Тест по подранку и реальную охоту...где это я их связываю? Не внимательно читаешь,Владимир.Где ты читал в Методике про баллы? Тест в случае.который ты описал,конечно же,не пройден. Тест и в этом случае не пройден,так как не было парной работы.Прежде чем приглашать эксперта,нужно быть уверенным,что пара будет работать...или выставлять одного кобеля. Стрелять кобеля не за что,но и считать,что тест он прошел нельзя. ...Владимир,всё забываю спросить,как у тебя калужский РЕЛ?

Есть много видов охот без собак,где можно пострелять... ...Я вот уже восьмой год брожу в своих лесах,и следы медвежьи встречал,да и с собаками хожу,а вот выстрелить по медведю-всё никак ... :ph34r_1:

Тест или проходят или нет.Пройден...если зверь добыт из-под лаек. Лайки тестированы.Или не пройден... Подробнее позже... Испытания (наши) это нечто другое.

Предлагай,такой вариант обсудим. С этим не заржавеет :ph34r_1: