valentin49

Откройте родословные этих собак и в предках вы увидите калининско-ярославское "начало".Значит правильный отбор был в своё время.И отбор этот вели не в вольерно-подсадных услвиях...Время идет...И только я заикнулся о тесировании лаек в вольных условиях вразу раздались возгласы о "бесперспективности".А ведь помимо злобы (в присутствии людей.собак,судей...)у собачек должно быть "неудержимое" желание искать..и находить...

Володя,я не хихикаю и предлагал,что мог,но поддержки нет.Вы же столичные...практикующие...собрались пришли на прием в ОС РОРса заявили свою позицию.Правила-не священная корова.Время идет,я помню...когда начинались эти подсадные лаек со злобой уровень которой позволял делать хватки,вовсе не было. Но у нас как? Участники не возражают,эксперты работают,организаторы не в накладе,работа ведется,а в каком направлении...время покажет.

Оказывается всё можно обьяснить даже понятия...если собачка способна и делает хватки,то зверь всегда подвижный,даже если сидит,лежит или притворился енотовидной собакой.И наоборот,если собачка хваток не делает,значит это и не собачка вовсе и медведь под такой собачкой всегда неподвижный,даже,если туда -обратно бегает по поляне... Однако... Признаем.что всё это условно... И медведя не быватет уходящего...подвижный,неподвижный...всё в мозгах перемешалось Правила условны...а значит и дипломы? Не пора ли эти правила поменять? Расценивать злобность,вязкость,ловкость,слаженность ? Убрать оттуда подвижность,неподвижность...приход-уход... :ph34r_1:

Что за новый титул такой Чемпион за потомков? Вот если бы приняли мое предложение по выставочным правилам,то такие собачки как Кумир могли бы стать выставочными чемпионами,а по действующим... собачки даже не элитные...https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/ Вот...очередной пример закоренелого формализма правил.

Я бы вообще такого кобеля НИКОГДА больше в паре не выставлял,а ПРИБЕРЕГ...для потомства. ... благоприятное стечение "обстоятельств" ...если случится... Я бы не советовал. Вот это правильно! ...по крайней мере легче будет установить кто делал хватки ( это попытка шутки).

Конечно,этот медведь,может и слабоват в силу возраста своего,условий жизни...с признаками стенокардии...да просто потому,что он на площадке один,а собак много...Но мне кажется,из трех обнаглевших собачек он одну бы точно задавил... Трудно поверить,что три лайки могут загрызть (каким образом...) взрослого здорового медведя,а вот он собачку даже своим весом придавить может...

Давайте помолчим... Завистью,радость омрачена :ph34r_1:

Люда,тебе ли не знать в чем суть.Ты же пишешь,что испытания это одно,а охота это другое и это правильно.Мы забыли,что испытани-состязания-это не шоу.Это всего-лишь проверка степени активно-оборонительной реакции собаки.У разных пород эта реакция разная.Ягдтерьер,к примеру,делает хватки и держит пока зубы не разожмешь,или пока зверь (кабан) его не искалечит. Наши законодатели должны нам сказать,какие лайки нам нужны. :ph34r_1:

Я уже озвучивал,что Правила наши желают быть лучшими...не только по сути,но и в формулировках...определениях... Вместо слова неподвижный нужно было бы употребить не перемещающийся,но и так смысл слова неподвижный (по логике) понятен. То есть,если медведь сидит на попе и машет лапами,то он "неподвижный"....не перемещающийся,то есть не меняет место своего нахождения. К сожалению в Верхах к нашему мнению не прислущиваются,поэтому правила "люфтовые",за одну и ту же работу можно дать дипломы разных степеней. Но суть,конечно,не только в этом.

Тушка бывает разной "консистенции"...не всегда после отстрела можно сделать замер,через некоторое время она коченеет (не все снимают "пиджак" лесу).Да и свежую с перебитым позвоночником можно "вытянуть". Длина хвоста по отношению к длине туловища тоже не постоянна. Суть предложения не как замерять.(Хотя надо выработать оптимальный и единообразный подход)... Интересно,в каких регионах какие по размерам кунички бывают.Сравнить размеры лесных и каменных.Мне лично интересно сравнить размеры куниц и соболей. При варианте замера,что предложил,мне кажется,будет меньше погрешностей,обусловленных индивидуальными приемами при замере. А потом...конечная цель...шкурка...важен размер шкурки (из неё шьются изделия,а не из "целых" куниц).Да и мясо в пищу не идет...

А почему от кончика носа...не до пупка? От кончика носа до "отверстия" так бы замеряли рост человека :ph34r_1: Но человека-ладно...а если...женщины :ph34r_1:

Чего,и без собаки не отпускает? :ph34r_1:

Предлагаю,как из интересных рассказов про охоту,трофеи можно извлечь ещё и вот такую пользу... Речь прежде всего о кунице.Тема об охоте на куницу актуальная. Зверек этот распространен широко и хорошо промышляется. Неплохо бы накопить данные о размерах,чтобы впоследствие можно было бы проследить тенденцию. Что для этого надо? Подумав,пришел к выводу,что замерять следует свежеснятую (хорошо) шкурку. Единообразный замер ввести. Измерять лучше так. Взять шкурку двумя пальцами за подушечки задних лап, поднести к стене, сделать отметку на стене (коготки не входят)...ещё одну отметку сделать на уровне кончика носа. После чего рулеткой (линейкой) сделать замер. Пример: Куница,самец,темноокрашенный,зубы белые,добыт в ноябре,Lv-80 см. По соболю такие размеры тоже интересно было бы узнать. Да и по другим обьектам... Со временем узнаем в каких местах зверьки больше и какова в целом тенденция. Репрезентативность думаю будет обеспечена.Добывают куницу повсеместно и многие. Да и вообще...интересно. А?

Ребята,спасибо за оценку моей скромной персоны.Спасибо за приглашение...но я не так интересен в Натуре,как в Пространстве :ph34r_1: Должны зреть молодые кадры. А о ВАС (после этого сообщения :ph34r_1: ) начинает складываться хорошее мнение.Возможно в дальнейшем,учтете замечания,сделаете выводы.Спасибо. Желаю вам быть под обьективным судейством,полагаю,что только ТАКОЕ будет вам ПО НУТРУ и важно для вас.

Так я и понял.Кто ужинает девушку,тот её и танцует :ph34r_1: В силу возраста никому уже не завидую.Хотел подьехать независимый репортаж сделать( примерно такой https://dogexpert.ru/forums/topic/10598/ ) ,да не едут те,кто мог бы взять,и не берут те,кто едет. :smile: Да и погода...дрянь,да и команд с одинаковым названием будет много...

Такие "неопределенности" допускаются намеренно.Лучшая пара бывает всегда,а с дипл.1-й ст. не всегда.

Отлично...написано,Сергей. ...Как бы ПАТРИОТЫ к тебе в гости не напросились :ph34r_1:

И долго не будет.Лайка-собачка индивидуального плана,если иметь в виду её универсальную ипостась. Только индивидуальное применение может полно раскрыть её способности.Очень много зависит от охотничьей квалификации владельца лайки. Немало примеров в жизни,когда в руках одного чела все собачки (пример...подряд три РЕЛки и ЗСЛка) становились мастерами своего дела. Когда одна морда...один выход и трофей,а то и два-это обычное явление. Не о медведях речь. Пара лаек на зверовых охотах имеет место быть.Но не представляю,как можно охотиться со стаей лаек и управлять ими. Наверное,отстал от жизни. В "толпе" можно "отбраковать" и лучшую собачку,у которой есть желание искать зверя...которая на фоне других,что лезут вперед не ТАК смотрится. В жизни бывает так... что и крупного зверя ( медведя) брали с одной карелкой. Лайка находит,обозначает...задача охотника подойти и взять. Если поменять слагаемые задачки...охотники находят зверя и набрасывают на него стаю собак,с надеждой...что те удержат и можно подходить с гармонью,то это новый и вредный взгляд на охоту с лайкой. На такой охоте обязательны большие потери среди собак.На таких охотах собачки передавят много молодняка. Я бы такую охоту запретил. И главное,такие охоты и отбор по этим признакам и в этом направлении изменит психотип лаек... Воспитать хорошую лаечку надо года два-три и не одну пару сапог порвать,потом можно с ней успешно охотиться лет семь,восемь. А выращивать собачку,чтобы она на втором году жизни повисла на клыках кабана смысла нет (питомники по "производству таких лаек...понятно...не внакладе)..

Алексей не надо припечатывать.На форуме любители лаек.Причины по которым любят... разные,но думаю преобладают те,что любят лаек за их охотничьи качества.

Чего кривить душой,если бы то можно бы прикупить рабочих собачек и испытывать эмоции...Если лайки проверены на вольном медведе зачем их возить по состязаниям... (рядом женщина...зачем заниматься онанизмом...). Значит цель: и прославиться,и заиметь полезные контакты,и маленько заработать ( 50 тыс. за щенка ...для меня это глупость,когда такого же можно приобрести и за 15-20...) и первыми завести питомник зверовых лаек :ph34r_1: . Всё это не преступление,более того можно приветствовать активную работу на этом поприще. Что мне не по нутру.я уже обозначил. А что касается Методики...спасибо,что отметил новизну...а порядок "внедрения" её простой... признать полезной и в лес...как на охоту,только эксперта с собой.

Немножко лед трогается. Алексей,просто признать собачку,пару собак ( не стаю) рабочей тем более по такому виду... как медведь-это уже большое дело...это и есть -цель. Что значит "отражать работу"? Я понял так: уровень работы.Этот уровень работы на вольерно-подсадных мероприятиях измеряют хватками? Практически что это дает??? Уроверь работы в лесу можно измерить количеством добытых...Прежде,испытания состязания практиковались в основном по белке.Вот там можно было проверить (определить) уровень работы...измерить его количеством зверьков, найденных за час работы. Испытания по кабану.лосю-это всего лишь тесты на прфпригодность и сравнивать работу собак по этим видам смысла нет. О чем сейчас скажет диплом той или иной степени по лосю...да ни о чем. А тестирование по Методике? Мечтаю (наверное,зря) ,что наступит время,когда информацию о работе собачки можно будет получить,заглянув на профильный сайт...Там будет размещен отчет эксперта,по которому и приложенному к нему треку отслеживания,можно будет понять,как и в каких условиях отработала лайка.Пусть будет у такой лайки и подсадной диплом.Тест+диплом-это будет не кое-что,а то что надо. :ph34r_1:

Чего-то (и второй раз не удалось посмотреть прежниий ролик) не открывается видачок.Может после замены антивирусника? А работу Задиры я видывал (как-то сидел в комиссии)... А что про элиту...вопрос был...

....Алексей,ещё так изящно никто не обзывал меня... Как ты понимаешь,я за проверку рабочих качеств собак в лесу...за такую проверку,чтобы результаты её были всем доступны.Это оформленный официальным образом тест.Почему-то в других странах подобные тесты проводят,а нам это западло. Для чего рабочие качества лаек нужно проверять в реальных условиях обьяснял неоднократно... ...Какие цели преследует "питомник" Патриот? Понятно,чтобы быстро выявить,отобрать и прикупить подсадных бойцов,вы на ряде состязаний уже не первый год выставляете дорогие призы. Это можно только приветствовать... Ну...приобрели таких собак. Стали "побеждать" на состязаниях... Какая конечная цель? Успешно охотиться на ходового медведя? Это можно только приветствовать. Продолжать массовыми силами побеждать на состязаниях? Моё пожелание,конечно,ничего не значит...но повторю. Если за победу в командном первенстве положен солидный приз,то честнее... как все выставлять одну команду.Остальных своих собак выставлять в личном зачете...где можно заработать девальвированные порядком титулы (на которые тем не менее все мы падки). Если цель организовать питомник зверовых лаек,пропиарить его,а потом задрать ценник на щенков,то это право продавца,но грамотный покупатель знает,что два огурца одного "сорта",выращенные по одной "технологии" имеют одинаковые качества,хотя их можно продать за разные цены...Грядочный огурец...гораздо "полезнее" тепличного... :ph34r_1: ..."Космический" проект А.И Иншакова всё равно не переплюнуть ( шутка) ... :ph34r_1: http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2016/10/03/646672-otkryitoe-pismo.html

Как кумир стал "элитным" с такими дипломами? Может и у Задиры указаы не все дипломы?

То что тестируют в реальных условиях само по себе неплохо. Но результаты такого тестирования...только для "внутреннего употребления"? ... Проанализировать кому и сделать выводы для кого?.. Вот и к месту было бы тестирование по предложенной мною Методике ...https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878 В таком разе правдивая информация для всех заитересованных была бы полезна,так как отсеять и закрепить не под силу одиночкам... Я выше и закинул удочку о проверке рабочих качеств в лесу... о тестировании,но Алексей сразу же отмел моё предложение. Выводы,которые он привел,позволили мне сомневаться,что он в этом плане не созрел... Да и какая племенная работа,если медведей добывает он,используя стайную работу лаек.