valentin49

Александр,что по Вашему МЕРА? А вот не совсем продуманное НОВОВВЕДЕНИЕ может подтвердить афоризм "Степаныча" (хотели как лучше,а получилось...). Испытания по вольному зверю организовать не так то просто,и количество испытанных собак уменьшится в разы.Если предположить,что судейство на воле будет достаточно честным и достоверным, (судить будет полноценная комиссия),то и цена за участие будет гораздо выше чем в вольере. А если собачек будет судить один эксперт(как это и бывает),дипломы каких степеней будут присваиваться? И много еще всяких ньюансов. Не лучше ли было сначала несколько ужесточить порядок присвоения комплексной оценки,как и предлагалось(см. пост 303 https://dogexpert.ru/forum/topic/1040/page__st__300 Предлагаемые изменения в бонитировке учитывают и вольерные,и вольные,и вольерные+ вольные дипломы,но самое главное "ужесточают" требования к потомству собачки-претендендующей на звание "элита".

Андрей в чем -то прав. И свидетельство тому,материалы,размещенные на форуме. Это: -и судейство своих и потомков своих собак; -и состязания по белке в "усеченном",укороченном формате; -и "дача"дипломов первых степеней на состязаниях по медведю за три минуты работы. Дать ссылочки? И никто нам не указ,таков наш менталитет.Додумываемся до того,что другим и в голову не приходит ....,например,разбавить бензин водой. С осени ,говорят, отменяют элиту собакам с вольерными дипломами. Интересно,а тем кто до осени будет иметь элиту,ее отменят или нет?(Если нет всем срочно испытаться до осени!) А как к этому приготовились?Что есть нормальные правила испытаний по вольному зверю?Существует какой либо порядок оплаты работы экспертов.Или также "из рук в руки".Кто больше даст,тому и диплом выше.Экпертное общество в настоящее время это аморфная,ни кем не контролируемая ...И не надо говорить,что это не слепок со всего нашего общества. Непродуманное решение по статусу вольерных испытаний.Я думаю,элитных собак станет "раз два и обчелся".Много у нас зверовых лаек с вольными дипломами? Не много и с "пушными"...

Вот тогда то и нужны будут хорошие правила по вольному зверю.То есть уже к осени 2012 г. будут нужны в утвержденном виде,значит...

Татьяна,Вы неправильно истолковали мое сообщение. Я только хотел сказать,что обидно за державу! Почему все могут,а мы не можем? Почему пользуемся устаревшей нормативной документацией? А,если и меняем какие либо Правила,то они становятся малопригодными уже после их утверждения? Почему экспертное наше сообщество разобщено,и варится в собственном соку? И еще много ПОЧЕМУ. Отношусь толерантно ко всем. И про финов,или шведов слышал много хорошего,например,как они умело содержат свое охот.хоз-во.Точной цифры не помню,а только был поражен,что в год без ущерба для популяции "изымают" лосей в несколько раз больше,чем у нас (сравните территории). И кстати, "прилавки"у них ломятся от недорогого экологически чистого мяса. У нас же "коммерческий" лось стоит баснословные деньги и мясо его употребляется в пищу немногими. (В лесах наших появился новый подвид лося КОММЕРЧЕСКИЙ). К женщинам (в собаководстве) отношусь с уважением.Они много сделали для собаководства. Достаточно вспомнить только такие фамилии: Арманд,Ушакова,Гибет,Зотова,Войлочникова,Мишанова,Муромцева и много достойных и уважаемых других. И еще (не открою Вам секрет),что при экспертизе,судействе женщины более последовательны и честны,чем мужички,которым можно налить... :ph34r_1:

Так и я не согласен! Уже упоминал где-то о "коллективной безответственности". Конечно же, у Правил д.б. автор,которого с случае чего можно было бы "упомянуть и послать",но это в идеале,а в жизни,от труда автора, УТВЕРЖДАЮЩИЕ товарищи, оставляют обычно "рожки да ножни". По поводу 75 см.,тоже был разговор.

"Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь! Мы будем рады принять! Информация об испытаниях" Все,ребята,дожили...И лосей у нас нет,и экспертов,и правила плохие. Поехали к друзьям финам.Раньше, когда у них "сухо" было они к нам ездили :drinks: ,а вот теперь мы к ним :ph34r_1: .

"Границы между породами" существуют,и прописаны четко. А уж какие собаки иногда появляются,стандарты тут не причем.

Автора в студию! А что дальше? Александр,у стандартов,как и у законов,конкретных авторов нет,это коллективные умозаключения и "авторами" являются все те,кто голосовал и утверждал...

Вязкость оптимальная,для мест где лося порядочно.А стреляли из под собаки?

Когда пишется отчет,предполагается,что кроме автора он будет еще кем-то прочитан.Написать для того,чтобы только самому прочитать?

По правилам,действующим в то время,собачка должна остаться без расценки,что и следует из описания ее работы.

Охота еше та по эмоциональности,если собаки хорошо следят за перемещающимся зверьком,а по физ. подготовке лучшая тренировка для успешных занятий по армрестлингу,так что Костя имей ввиду... :banghead: ,это тебе не :z_1: -хмеляться.

Янтарь 1095 Вл. Антипин В.Ф. Теро 1116 Вл.Петрунин Н.А. Ракша 1103 Вл. Балашов А.Н. Райво 1144 Вл. Казанов В. Отрывин В.А. с ч. РИМПИ 1049.

Прошел еще один год.Кто-то повзрослел,кто-то ничего не заметил,а кто-то стал старше... У нас с утра -1, паСМУРНО,часам к 10-ти наискосок пошел снег,ветер восточный. Кругом тишина,страна спит :megalol: ,выдыхая пары...и проснувшись,будет поглощать капустный и огуречный рассол...Посажу ка в мае больше огурцов.

Всех с НОВЫМ ГОДОМ! Всем здоровья телесного и духовного! Интересных охот,толковых четвероногих друзей-помощников.За охотой не забывайте домочадцев.

Еще несколько обещанных фото. Зента 1096 Вл.Слепнев.А.Н. Ошибочка вышла.Фото не мое. Кэмбул 1143 Вл.Стрюков Б.В. Плохо идет погрузка,осталось еще несколько фото.

Владимир,согласен...подпорчены :hi: . Но вроде как-то обидно,в свое время старались правильно руку да и мозги "приложить", к общему делу. У нас удивительная страна,вроде и людей толковых полно,и знаем,как и что делать.Но,не получается почему-то... :dash3: То же и в собаководстве. Маленький пример,по поводу большого грядущего события. О Всероссийской выставке- я. Будет проводиться по старым правилам,да еще с их нарушениями... А будут ли в доступном виде опубликованы отчеты со всех рингов(как это к примеру сделал Речкин с выставки в Твери)? Выставка такого масштаба (да и любая региональная) без отчетов и выводов это тусовка и сбор бабла... Тусовка это хорошо,встретиться :kiss3: ,поговорить :z_1: ,познакомиться еще лучше. Но будут ли подведены итоги,и сделаны выводы? И кем? Как были сделаны по результатам прошедшей Всероссийской?Может только я их не видел? Можно еще долго продолжать...А тут еще Астро...на нашу голову(американские технологии...). Кто про что ,а ...про баню.Надо поддерживать :eat_67: Не выведем ли мы новую породу,про которую можно будет сказать: "К таким собакам нужна Астра" (это цитата).

Костя,и мне "шепни".

Борис,я хочу спросить как у специалиста.Может ли за 30-35 лет интенсивной охоты с уклоном на отстрел :hunter: крупных особей (лосей) "измельчать" в целом их популяция? Об этом я пытался сказать в сообщении (см. выше).

Да,но если собачка находит и работает,но при этом "немножко" блудится и молчунья,ее всегда можно найти,какой смысл ее менять,и щенков от нее можно оставить :dog: ,опять же Астра поможет. :ph34r_1: А кто в наше время будет озабочен всякими перспективными племенными делами? :banghead: Охота :hunter: с тандемом Астра+Лайка результативнее скажем в два раза,чем "просто" с лайкой,в том числе и потому,что навигатор берет на себя часть собачьих функций,да и "функций" охотника(а раз эти функции не востребованы,значит они со временем будут утрачены).Массовое применение навигаторов дело недалекого будущего.

. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , Наконец-то нашелся незашоренный и критически думающий единомышленник."Астра для охоты плюс,а для породы минус".Можно бы еще оговориться:"при массовом применении". Да,и "Борисыч" де факто признал этот минус,написав,что навигаторов гораздо меньше,чем лаек.Но,я хоть и консервативен (возрастное),но все-таки думаю,что лет через пяток,подобные навигаторы будут у каждого лаечника.Тех прогресс заманчив и неизбежен.

Совершенно верно. Ничего нового. ОТБОР потом ПОДБОР, и снова ОТБОР и т.д. И анализ при этом.

В 80-х гг. уже прошлого века под Ярославлем добывали лосей 120,реже140 кг.(по мясу),а на 150 км. севернее,где стреляли не так интенсивно, 200 кг был обычный вес.В те времена на всю губернию были всего два карабина,один у нач УВД,другой у нач. Госохот.инспекции.Не было раций,мобильной связи,средств навигации... Раньше волки вели естественный отбор,выбирали слабых больных,теперь настоящих волков стало мало...и ведется "искусственный отбор".

Извиняюсь,что перенес сообщение из другой темы ... "как перемещение из одного региона в другой влияет на развитие породы".Раньше плем.центры,плем.очаги были в известной степени изолированы друг от друга,был,к примеру, кировский,ярославский,московский и др. плем.центры. Теперь же, в связи с издержками "глобализации",понятия такие утрачены.Раньше в каждом регионе развивались какие-то свои линии и семейства,их можно было, хотя бы условно, отнести к внутрипородным типам,без которых в перспективе порода существовать не может,т.е. это шло на пользу развитию породы. Сейчас же "благодаря"интенсивному ПЕРЕМЕЩЕНИЮ плем.материала( как правило от известных "раскрученных" производителей),поголовье в регионах (где это качество оставляло желать лучшего)стало на уровне (это положительный момент),однако,генофонд породы сужается,что является отрицательным фактором. В некоторых породах,к примеру в породе РЕЛ,повязать собаку без близкого родства зачастую проблема и ехать некуда,и если появляется более менее "чужой" по происхождению кобель,да еще хорошо дипломированый,на него "наваливаются"уже без подбора по другим признакам... "Борисыч",у вас в Тамбове все такие?...Ходят по набережной ЦНЫ.

Мы не можем запланировать появление препотентных,желательных для дальнейшего развития породы, представителей. Появление таких производителей возможно только прогнозировать,опираясь не столько на теоретические знания,а больше на практику и интуицию. Когда такие яркие представители породы появляются,очень важно правильно их использовать. Не хаотично и бездумно,а целенаправлено,а в этом случае необходимы знание породы и та же интуиция. К сожалению,в нынешних условиях,когда каждый сам себе режиссер( может это и неплохо,потому как у возомнивших себя большими селекционерами тоже крыша едет),вышеупомянутые яркие представители породы,кроме пользы могут принести и вред. Порода в качественном отношении не может расти беспредельно.Есть потолок,есть некие средние показатели,вокруг которых "все скачет",а есть и пол с плинтусом...куда периодически можно падать.