VVS

Алесандр, а зря.

Вот она тема https://dogexpert.ru/forum/topic/411.

Не лишнее будет напомнить.

.

Кто-нибудь слышал о проведении таких конференций?

В Тверском ООО и Р "делегированы" председатель ОО и ещё один приближённый к преду член ОО.

Ни о кокой конференции речь и не шла. :sorry:

Поздравляю с прекрасным днём !!!

Сегодня меня натолкнули на мысль проверить воздействие электромагнитного излучения ошейника от Астры. Как то смотрел передачу по TV о вредном воздействии сотовых телефонов. Там показали эксперимент, когда два сотовых телефона за 20 минут работы частично свернули белок в курином яйце. Вот и я включил прибор и положил одно яйцо вплотную к передатчику. Завтра утром сравню с контрольным.

Викторович, а ошейник включил ? ;)

По просьбе форумчан.

По данной теме открыто голосование, своеобразный "мониторинг".

Ах, тебе — пятьдесят пять!

Где слова такие взять —

Жизнь воспеть большую в них,

Чтоб вложить вес чувства в стих?

Прочь — болезни, скука, грусть;

Счастье — в детях, внуках пусть!

Всех на праздник свой зови

Силы, мудрости, любви!

От всей души поздравляю с Днём Рождения !!!

Здоровья,здоровья и ещё раз здоровья.

:Pozdr:

Задавал вопрос - все "знатоки" отмалчиваются. Задам тут, может стронемся.

Существует стандарт на зырянскую лайку, утвержденный в 1925 году Всесоюзным кинологическим съездом. Его отменял кто-либо?

Вот что нашёл на просторах инета...

Советская история наших северных собак (или как мы теряли аборигенных лаек).

Итак, в начале ХХ века лайковеды видели в России более 30 аборигенных пород северных собак. Заметим, что первые российские лайковеды изучали в основном, собак Европейского севера России. Сибирь и Дальний восток были кинологам мало доступны. А там лаек тоже было немало. Если бы собаководы и собаковеды России а потом и Советской Страны так увлекались отечественными породами как модными зарубежными, сколько бы оригинальных пород северных собак, созданных многочисленными но малочисленными народами Сибири, Севера и Дальнего Востока могли бы иметь статус заводских в нынешней России!

Но этого не случилось. «Лицом к лицу - лица не увидать. Большое видится на расстоянии...». И многие наши породы, которые уже разводятся заводскими методами, но еще не признаны ведущими международными кинологическими клубами на выставках России, Украины в лучшем случае экспонируются вне конкурса.

Не вдаваясь в причины такого ненормального положения, покажем некоторые моменты дальнейшей, уже советской истории наших северных собак, по сути истории уничтожения аборигенных пород северных собак России.

Определенный всплеск внимания к аборигенным лайкам произошел в предвоенные годы, причем на государственном уровне.

Еще в 1925 г. на Кинологическом съезде Союзохотцентра были утверждены первые стандарты лаек зырянской, карельской, остяцкой, вогульской, вотской (вотяцкой). Но более пристальное изучение лаек требовало более совершенных стандартов. В 1939 г. Всесоюзное кинологическое совещание приняло пять временных стандартов лаек:

- финно-карельской

- карельской,

-коми (зырянской),

-хантейской, (остяцкой),

-мансийской (вогульской).

Потом началась война.

В 1945 году И. И. Вахрушев и М.Г. Волков опубликовали книгу «Охотничьи лайки», где сообщают: «В настоящее время основными и более изученными породами лаек в Советском Союзе считаются:

лайки охотничьей группы : карельские, коми, мансийские, хантейские;

оленегонные лайки :ненецкие;

ездовые лайки:Камчатки, Колымы, Приамурья.

Кроме того, встречаются разновидности лаек еще мало известные, мало изученные, как-то: монгольская промысловая собака, енисейская ездовая, эвенкийская промысловая и др. Здесь же приводятся описания основных пород, а так же временный стандарт финно-карельских лаек, официальные стандарты карельских, коми (зырянских), мансийских (вогульских), хантейских (остяцких) лаек, проект стандарта амурских лаек пред¬ложенный К.Т.Абрамовым и проекты стандартов эвенских (ла¬мутских) и камчатских лаек, предложенных М.Г.Волковым.

Как видим, и после войны были аборигенные породы, и были основные инструменты для племенной работы - стандарты этих пород.

Но в 1947 году работа с этим ценнейшим материалом пошла по иному пути. Научный сотрудник ВНИО (затем ВНИИОЗ) Э.И. Шерешевский предложил новую классификацию лаек. Она была основана на принципе, в соответствии с которым формирование пород должно происходить за счет слияния местных: близких отродий обширной географической зоны. Эта классификация подвергалась критике с разных сторон, но все же была принята в том же году Всероссийским кинологическим совещанием.

В 1949г. были утверждены временные стандарты, якобы появившихся в результате слияния местных отродий новых четырех пород охотничьих лаек:

-карело-финской,

-русско-европейской,

-западно-сибирской,

- восточно-сибирской.

В 1952 году кинологические совет Главохоты РСФСР утвердил постоянные стандарты первых трех пород.

К началу 70 годов работа с новыми заводскими породами лаек почти полностью вытеснила даже разговоры об аборигенных лайках, для этого использовались всячески и настойчиво пропагандируемые тезисы о том, что аборигенных пород уже нет, что они уже давно слились, что они не заслуживают быть заводскими как мало индивидуализированные и т.п. При этом Росохотсоюз (затем Росохотрыболовсоюз) как «чисто» охотничья структура не обращал внимания на собак жителей побережий и оленеводов. Мол, собаки там только ездовые или пастушьи, т.е. служебные. Служебное же собаководство под командованием ДОСААФ довольно быстро тоже об этих собаках «забыло». Чего стоил только приказы по служебному собаководству о том, что нужно считать служебными собаками всего около 10 пород (нескольких овчарок, черного терьера, водолаза, эрдельтерьера и т.п.)!? А любительское собаководство все более стало переходить на тиражирование зарубежных экзотов.

Так что нашим аборигенным северным собакам на нашлось места в этой официальной кинологической троице.

Но были кинологи, нередко периферийные, которые, понимая, что теряют, не хотели прощаться с аборигенными породами.

Альманах «Охотничьи просторы» в 1958 году (№10) публикует полемическую статью-письмо кинолога и охотоведа с большим стажем практической работы М.Г.Волкова, которая названа «Крик охотничьего сердца». Уже такое название говорит о многом. Вот цитата оттуда: «...нам, экспертам по лайкам, нельзя под страхом дисквалификации называть вещи собственными именами». Эвенскую (ламутскую) и мансийскую (вогульскую) лаек оценивали на юбилейной выставке в Москве на ринге западно-сибирских лаек. Тогда говорили «похожая на эвенскую», «похожая на мансий¬скую» и т. д. Здесь же М.Г. Волков пишет о том, что ученый-зоолог и эксперт-кинолог с Дальнего Востока, знаток амурской лайки К.Г. Абрамов известил, что «пока не будет пересмотрен стандарт восточносибирской лайки, он воздержится от судейства, так как не может себе позволить портить ценности созданные народами Дальнего Востока». Не приняв тенденций тогдашней официальной кинологии К.Г. Абрамов вынужден был отойти от работы по собаководству.

В 1963 году В.В. Рябов, автор книги об эвенкийской лайке (1939) опять поднимал вопрос об аборигенных породах в журнале «Охота и охотничье хозяйство»: «...с вымышленными на несуществующих в природе лаек, стандартами достаточно уже намучились, и пора по серьезному, по деловому, пересмотреть этот вопрос и утвер¬дить стандарты на действительно существующие до последнего времени породы (отродья) лаек: на коми, на мансийскую, на хантейскую, на эвенкийскую».

Или очень трудно было идти против «московских» родителей заводских лаек, или сильна была пропаганда официального кинологического мнения, но уже в конце шестидесятых годов автору этого текста тоже казалось, что породными можно считать только лаек русско-европейскую, западносибирскую, карело-финскую и восточносибирскую. Особенно нравились западносибирские лайки из Москвы.

Но все же запомнилась интересная беседа об аборигенных лайках в Свердловске с П.Ф.Тарханевым, которого другие эксперты считали чудаком за постоянные разговоры о якобы несуществующих собаках. Запомнилось мне - начинающему эксперту по лайкам пожелание А.П. Мазовера все же описывать при возможности аборигенных лаек на Северо-Востоке - мол, может пригодится.

Да, по своему хороши заводские породы наших лаек: русско-европейская, западносибирская, восточно-сибирская и карело-финская. Все из них (кроме восточно-сибирской) получили международное признание. Но почему для этого надо было пожертвовать аборигенными породами?!

Отечественное лайководство. Заводские породы.

Сейчас нам представляется, что можно было вести отечественное лайководство двумя путями: сохранять аборигенные породы в чистоте, и параллельно, при желании, создавать новые породы путем межпородного скрещивания аборигенных. Но выбран был только второй путь.

О создании наших заводских пород лаек написано довольно исчерпывающе, в частности А.Т. Войлочниковым и С.Д. Войлочниковой (1992 и более поздние переиздания). Все же мы акцентируем внимание читателей на некоторых моментах советского лайководства.

Заводские породы лаек СССР создавались в основных кинологических центрах страны: Москве, Ленинграде, Свердловске, Кирове и др. Так порода русско-европейская лайка

формировалась в основном в Москве и Ленинграде из лаек хантейской (и других из западной Сибири), коми, карельской, архангельской, вотяцкой, костромской, марийской и др. При этом для закрепления желательного типа окраса широко применялось тесное инбридирование. Так что русско-европейскую лайку нельзя отождествлять с какой-то исходной породой. Это новая порода, полученная путем межпородного скрещивания, а не естественного слияния близких аборигенных отродий, как часто писалось.

Наиболее популярной из заводских пород лаек и вообще из охотничьих собак в СССР, особенно но в 60-70 годах стала западносибирская лайка.

Только из Москвы и Московской области за 40 лет существования породы вывезено в разные концы страны около 15 тысяч щенков с родословными документами (Шурупов, 1993). А в 1978 году на 50-й Московской юбилейной выставке охотничьих собак экспонировалось 340 западносибирских лаек (Войлочников, Войлочникова, 1992). В эти годы на одной из, таких выставок в Москве мне пришлось работать на ринге лаек. У нас,экспертов ринга,голова «шла кругом», когда нужно было расставить по местам 160 западносибирских лаек. Владельцам-же было ревностно важно 137-е или 138-е место займет на ринге его питомица.

Теряя аборигенных лаек, охотники (и не только они) любых закутков страны приобретали западносибирских лаек, тем более что они были «с документами». Попадая в те немногие места, где еще имелись очаги местных лаек, западносибирские лайки способствовали их исчезновению. Местные, аборигенные лайки не удостаивались внимания ни охотоведов ни экспертов-кинологов. Ведь почти все по охотничьему собаководству того недалекого времени прошли московскую школу и знали только заводских лаек.

Но покажем происхождение западно-сибирской лайки, «крови» каких пород присутствуют в ней...

Это, прежде всего, мансийские (вогулъские) и хантейские (остяцкие), лайки. А так же коми (зырянские), уральские, удмуртские, эвенкийские (ламутские), ненецкие лайки. Приливались еще и ездовые лайки народов Северо-востока России, немецкие овчарки, австралийские динго (Шурупов, 1993) .

Восточносибирская лайка

как заводская порода более молодая, еще не устоявшаяся, но, как и другие наши заводские породы лаек не может отождествляться ни с одной из аборигенных пород. В основе стандарта - не описание амурской лайки К.Г. Абрамова, как принято считать.

И не на базе преимущественно эвенкийских собак она создана, как обозначено в преамбуле к стандарту. Стандарт восточносибирской лайки, как и остальных трех наших заводских пород лаек, основан на казалось бы стройном умозрительном заключении о том, что наши лайки с запада на восток должны быть крупнее, крепче, богаче одетые (по Э.И. Шерешевскому). Только народы нашего Севера, Сибири и Дальнего Востока не знали, что должен быть такой стройный ряд пород. Они обладали, в т.ч. и в Восточной Сибири, разными собаками, часто небольшими. Но стандарт восточносибирской лайки, а за ним и выставки, приветствовали самых крупных и крепких (грубоватых) собак. Что, между прочим, сказалось и на охотничьих качествах. Так, мне пришлось оценивать работу собак на состязаниях лаек Урала, Сибири и Дальнего Востока. Крупные импозантные довольно флегматичные восточносибирские кобели показывали худшую работу, а лучшую - небольшие сухие собаки.

Кстати и западносибирские лайки все более растут и крепчают вслед за поднятием планки роста при «улучшении» стандарта. И теряют при этом живость, подвижность столь характерную для былых лаек.

Карело-финская лайка

еще не признана ведущими международными клубами. Очевидно потому, что мало отличается от финского шпица

и многие разводят их как одну породу.

Итак, были у нас десятки разносторонних пород аборигенных северных собак (лаек), а стало четыре заводские породы. Причем декларируется, что это чисто охотничьи лайки. Потому что у нас до сих пор это предмет только охотничьего собаководства. Но лайки, хоть и заводские, остаются лайками, северными собаками, способными к разнообразным занятиям и службам. Выше мы на этом останавливались, будем надеяться, что эти породы покажут себя с разной стороны.

Б.И.Широкий

Присоединяюсь к поздравлениям .

Всего ! Всего ! Всего !

:Pozdr:

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

:Pozdr:

Всего самого наилучшего !!!

С Днём Рождения !!!

:Pozdr:

 

 

PS: Все фотографии реальные и сняты прямо или во время событий ( никаких ре-тушей нет)

Примите соболезнования.

Очень печально читать такие строки...

Фото Сергея Чиркина. Борисыч68

С белкой проблема......

Может кто подскажет где в европейской части есть достаточно белки.

У нас в Тверской уж очень сложно.

 

 

Только,вот,кто на перевыборах присутствовать будет?:sorry:

Ну нас то точно не спросят;)

Даааааа.... нафлудили прилично.

Уважаемые фурманчане давайте спокойнее, уважительнее друг к другу.

Всем БОЛЬШОЕ спасибо за поздравления.

Вам еще ничё! Вот испытания собрались провести до открытия - разрешения от департамента шиш!

Сейчас региональные состязания по белке на носу - таже картина. Нет, видите ли в законе такой графы! Чтобы Вы своими собаками бедных белочек мучали! И что?! Всем браконьерить?

А всё это почему ?

Потому что случайные необразованные люди стоят у" руля",не только в департаментах но и "руля" наамного выше.......:sorry:

Сегодня по новостям сказали что в Торжке снова подеж начался,так что мочите поросят всеравно здохнут к следующему году.

Вот Саня,а ты говоришь...

Так что нужно напрашиваться в другую область на охоту, пушнинку ;)

Пока лично охотники и егеря не будут находить павших кабанов в большом количестве паниковать не стоит. У нас тоже после зимы кабана заметно меньше, особенно где не проводилась подкормка.

Анатолий это не паника а ФАКТЫ, а они,факты, вещь упрямая.

Просто мы сами не верим и не хотим понять,, и осознать что конец то рядом, кабана НЕ БУДЕТ,

Подними прессу за июль,август,по Тверской области и подумай. Даже 10ая часть правды написанного, достаточно проанализировать что хорошего ничего нет.

А теперь представь сколько вложенного труда и денег коту под хвост.

Я разговаривал с людми которые содержат охот хозяйства. Основная прибыль и самоокупаемость была за счёт охот на кабана,его в течении полугода не станет.

За последие года кабан стал самым распространённым видом охоты с лайками.

Лицензий на лося единицы.

И куда теперь народ с собачками пойдёт ?

Вот о чём надо задуматься. Люди по 4-5 тысяч взносов заплатили,а кабана нет. Пойдут за лосиком ,бракошить.

а самое страшное что ни один чиновник ответственности за разгельдяйство не понесёт.

Так что теперь с лаечками будем охотить белку и куничку с глухарём,ну барсучка иногда.

Только вот откроют ли охоту с лаечкой ???

Есть над чем задуматься..........

Для начала в Бурашевском с/п такой деревни нету,есть Езвино это сейчас ох. хозяйство "косых".Поросята как бегали так и бегают.только на много в меньшем количестве ,примерно на уровне как при РООиР.Захоранение было в апреле,скорее всего собирали павших зимой кабанчиков,после этой зимы у всех поголовье сократилось на половину от бональной голодухи.Ослабленную скатину природа сократила до нужных приделов Поднимать панику только нам дороже ,запретят все что не выгодно толстожепым наворишам и будем сидеть дома и слушать расказы как они цевильно охотят зверюшек с ночниками и загонами .

А панику и не надо поднимать ,сдохли от чумы это 100% факт. И средства массовой информации опять замалчивают.

Вот теперь и выясняется откуда по области зараза поползла.

А поголовье кабанов в этом году у всех прибавилось,и намного, по сравнению с прошлым годом,только вот АЧС всех покосило на данный момент.

Нам озвучили 100 голов,а из другого источника узнал что в данном хозяйстве погибло около 300. И кормили там "на убой ". Скорее всего завезли дешёвого заражённого зерна с югов,и пошло поехало.

Так что ещё пол годика и в Тверской области кабана,не инфицированного чумой не будет.:sorry:

А охоту запретят. Карантин. Облавную охоту запретили,с собаками охоту запретили. Так что как всегда.

Кроме запретов НИЧЕГО !!!!!

Вот ещё факты АЧС для тех кто сомневается.

Сюжет из программы вести Тверь

http://tver.rfn.ru/region/rnews.html?id=27378&rid=101

И "фермера" уже нашли,точнее знали, и что это АЧС диких кабанов установили. Только вот опять рассказали полуправду в средствах массовой информации.

Не сказали что захоронение диких кабанов.

И карантин установили.

Так что очень всё плохо.

И что с датой ??? :KidRock_05:

...

Василий с полем !!!

С почином. Мы ждём 20 ого.

Мурку, выучи, фраерок!!!! На РоЯлле !!:ph34r_1: Проверять будем. А-то, потом выяснится, что казаЧок-то засланый :ph34r_1: :friends:

Не получится.мне ещё в детсве касалапый ухи придавил:umnik2: