VVS

А,не хрен было собаке рассказывать,что испытания проводятся,сказали бы,что просто охота,-и всех делов!

Вот этот момент интересный. В дальнейшем из под этой сучёнки лосей "щёлкали" как орехи.

Хозяин всегда охотился один, иногда двоём ,может повлияло то что на испытаниях присутствовало много народа ?

Собака бросила зверя и вернулась к хозяину! = Д-2???

Наверно основывались на многолетнем опыте охоты по данному виду :icon10:

А,мою ссылку прочитали?

Прочитал, для себя сделал выводы.

Испытания проводились в угодьях с высокой плотностью зверя.

Основным критерием для расценки являлся многолетний опыт охоты экспертов по данному виду.

Некоторые моменты правил не были приняты во внимание.

Вот ещё на что обратил внимание, у многих собак невысокая вязкость.

ь.

А вот о работе в первом посте темы, когда собака бросила преследование уходящих лосей и через восемь минут пришла к "папе"- там есть вопросы. На мой взгляд - там нет диплома.

Полностью согласен. В правилах испытаний написано п9 - . Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз; отдает голос по следу зверя; бросает преследование стронутого зверя.

[

Третий напуск сука РЕЛ.

 

...Если говорить об этой работе, то, на мой взгляд, для принятия решения недостаточно информации. В этом описании работы не сказано, сколько всего времени работала собака по зверю и какое расстояние за лосями она прошла...

Дополню по работе РЕЛ.

По времени с момента напуска до команды поводок прошло около сорока минут, чисто работа по зверю,после вторичного напуска после анонса РЕЛка отработала около 20 минут.

Лайка облаевала с боков и пыталась зайти вперёд, при выпадах коровы (была корова с телёнком) уворачивалась и тут же продолжала работу. . Голос отдавала не злобно ,но часто. Лоси прошли примерно метров 150-200 и встали.,работа суки продолжалась. После этого и была отдана команда поводок.

К моменту испытаний из под этой суки было взято три лося.

Из под одной из ЗСЛ к тому времени было взято около 10 лосей. Но собака в поиск не пошла.

Вадим ! А Ваше мнение, как эксперта, о работе ЗСЛ ? Прокомментируйте пж-ста.

О работе какой ЗСЛ ? Тех что были на состязаниях или в общем ?

Испытания по лосю очень редкое явление в наше время.

Опишу кратко испытания по данному виду прошедшие в 2007 году.

Проводил эти испытания Шевченко Александр Николаевич эксперт первой категории. Заводчик и любитель РЕЛ.

Испытания проводились на территории частного хозяйства, где охота на лося не производилась загонным способом.

Испытывалось четыре лайки,две РЕЛ и две ЗСЛ. Собачки все молодые до двух лет.

Испытания проводились зимой, в декабре месяце,при минус 10-12 ,ясно, слабый ветер, снежный покров достигал 20-30 см. Смешанный лес,ель,берёза ,ольха. Местность, возвышенности и верховые болота. Наличие зверя подтверждалось большим наличием жировочных следов.

После жеребьёвки в поиск была наброшена сука ЗСЛ.

Сука ушла в поиск энергично,прихвотив верхним чутьём след лосей,нашла их и стала облаивать , при подходе экспертной комиссии лоси,корова и телёнок тронулись с места, сука не стала их преследовать и вернулась к ведущему.

При вторичном напуске собака не пошла в поиск.

Итог Б/Д. и без расценки.

Второй напуск, сука РЕЛ.

Собака далее 10-20 метров в поиск не шла. Снята ведущим.

Итог Б/Д.

Третий напуск сука РЕЛ.

Поиск энергичный, через три минута отдача голоса,как потом оказалось по лосям, собака работала пять минут, возврат (анонс) при вторичном напуске опять заработала, до подхода экспертной комиссии. Зверь был перевиден и стронут, через пару минут опять работа, подход экспертами и зверь перевиден. Лоси тронулись и встали через 200 метров. Сука заработала вновь.

После этого по команде эксперта "поводок" сука была снята со зверя, не сразу...

Итог Д-III л.

После этого переместились в угодьях на 5 км.

Четвёртый напуск.

Сука ЗСЛ .

Поиск энергичный, характерный для породы.

Через 6 минут полайка, лось обнаружен собакой,при подходе экспертами зверь был стронут, но собака в поиск далее не пошла.

Итог Б/Д.

После этого испытания по данному виду не проводились.

У меня две РЕЛ и рыжая, но не лайчёнок а АКС , самая вредная из пород собак на земле :hi:

Так вот сука РЕЛ и сука АКС им всё по барабану. А кобель РЕЛ , мне его очень жаль. Рабочий пёс по всем показателям, а петард боится как чёрт ладана. Аж выть начинает.

Где то вычитал что петарды и феерверки издают звуки низкой чистоты. Эти частоты и панически действуют на людей и на собак ,только собаки более воспреимчивые чем люди. Этим всё и объесняется.

Вот почему некоторые собакины боятся петард.

После встречи Нового года ...

 

 

Андрей остаётся только посочувствовать...

а,ЧО,я ,по скудоумию,когда мне Наталья сказала,что у НАС будет + 2 девки,- понял так,что и ждать то не стоит,к тому же,ЕСЛИ бы перед Новым годом,то и ВААЩЕ!!!

Просю Пардону!

Но всё равно!!!

Ежели чего,то Я первый (постараюсь) сообЧу!!!

Искренние поздравления чете Турковых !!!

МОЛОДЦЫ !!!

:Pozdr:

Олег искренние поздравления.

Вадим, опять ты ужом выскальзываешь. :-) Давай поконкретней?

Откуда и куда надо провести образно линии, чтобы как раз и был равносторонний треугольник?

Александр, мы рассматриваем голову а не череп,

На черепе есть наполненность мышцами, кожей и шерстью. И по этому смотря на породную голову она вписывается в равносторонний треугольник, всё это визуально.

Представленные тобой фотографии голов для сравнения как раз показывают обратное.

На втором снимке как раз и есть предпочтительная голова для РЕЛ, Она больше ,визуально, похожа на нужный нам треугольник.

На первом же снимки показан более "бедная" морда. Нет наполненности под глазами. Тема самым отсутствие этой наполненности с данного ракурса съёмки показывает недостаток, если можно так сказать, беднит голову, и её вытянутость, более похожей на морду ЗСЛ.

Дальнейшее рассуждения по головам РЕЛ здесь

https://dogexpert.ru/forum/topic/714/page__st__200

Зачем ждать ??? :acute:

Вот народ зажигает.

Вадим, с тобой не поспоришь, у тебя "железные" аргументы: стандарт - не трож, гуру - всё знают. Возразить нечего. :-)

Ты лучше ответь на конкретный вопрос: как голову РЕЛ вписать в равносторонний треугольник? Никогда не пробовал? Возьми любого кобеля (на твой вкус) и попробуй.

Александр а ты хочешь чтоб было всё по линейке и по лекалу ?

Экспертиза то у нас сравнительно глазомерная. Если образно провести линии как раз и будут равносторонние треугольники.

И опыта надо набираться у старших экспертов,визуально закреплять на выставках, и понимать породу так как прописано.

Дальнейшая дискуссия здесь https://dogexpert.ru/forum/topic/4914/

Здесь давайте обсуждать только по вязке сделанной Владимиром.

А куда девать супер рабочих "медвежат" Фурманова,Габдуллина итд...... и их очень рабочих производных,идущих во главе многих рингов?

А зачем их куда девать ?

Читаем стандарт , с рабочими качествами всё в порядке, вот какие собачки будут нужны как истинные продолжатели породы.

Грамотно подбирать пары. Планировать плем работу.

Сейчас же происходит обратное. Засветился какой либо кобель или сука на состязаниях и давай вязать всё подряд.

На типы при подборе и не смотрят, на характеры, манеру работы.

А потом и статейки всякого рода пишут.

Автора видел пару раз, один раз на состязаниях, когда он пытался засудить мою собаку (не получилось). Говорят, РЕЛ не любит. Но дело не в нём. Я предпочитаю в статье смотреть на аргументацию, а не на автора.

С его аргументами во многом согласен. Если коротко, то так: границы между породами размыты и часто определяются только окрасом. А вот если почитать последующее обсуждение, то аргументации как раз и не увидим.

Вывод из этой статьи можно сделать такой: какие шаги предпринимать, чтобы границы у пород были более чёткими? И надо ли вообще это делать?

Ну вот опять"старую песню" запели.

Жаль что теряем старую школу экспертов, сами с усами ?. Раздробили всё по частям и каждый в своём огороде теперь САМЫЙ "лучший овощ рОстит".

Александр,говорили уже тысячу раз и ещё наверно пару тысяч раз скажут. Есть стандарт и всё !

Что ещё нужно???

Что воду то мутить. наплодили не пойми что и давай под это поголовье стандарт прописывать.

Понимать стандарт надо так как его прописали опираясь на многолетний опыт ,а для этого нужно прислушиться к "ГУРУ" а мы всё пытаемся вперёд паравоза забежать.

Как вам такой критерий:

Щенок, который с первых выходов в лес не играет (не заигрывает сам и не отвечает на заигрывания), а занимается исключительно делом, с большой долей вероятности вырастет в хорошую рабочую собаку.

Правда, если выводить в лес и выбирать, то всё равно не раньше 2-3 месяцев, потому как вторую прививку раньше не сделать. :-)

Александр это ты про городских охотников.

Если есть возможность то и с месяца в лес можно вывозить выгуливать.

Прибором Astro-220 c DC-20 пользуюсь с лета 08 года. Два DC-30 приобрёл в феврале 09 года. Один из приборов перестал заряжаться. Пришлось заменить батарею,спасибо Василию.

Значит не такие они и долговечные.

После замены батареи и полной её зарядки индикатор на приборе Astro полностью не показывает заряд. Второй DC-30 без изменений.

Сейчас включил ошейник и тестирую по времени. Пока 10 часов,полёт "нормальный".

....Без Астры только догадываешься и предполагаешь....что и как в лесу, а с прибором ...видишь ум собаки.

Совершенно верно.

С Астро лучше понимаешь собачку , узнаёшь много интересного о её работе ,поиске.

Есть возможность подучить любимца или самому подучиться.

Астра для охоты плюс, а для породы минус. Увеличение числа безголосых , злобных, агрессивных ( собака не контролирует свои действия , по отношению к зверю) по причине всегда находящегося рядом хозяина. Неправильный поиск ( бес контрольный по отношению к ведущему) то есть , самостоятельный охотник , не вы а собака. Естественно возврат , ( например села батарейка) что тогда, потери неизбежны. Можно написать еще кучу всего так или иначе , лет так через двадцать тридцать , узнаем что при обрили а что потеряли , с появлением и применением астры.

Игорь,а раньше безголосых не было ? Агрессивных ?

Я считаю что это плоды неправильной плем работы. Астро не причём это уж точно.

"Безбашенность" она и раньше у собак присутствовала,от кровей зависит, и то по молодости,а кто то и на охотничью страсть "спишет ".

Люлей схватят, если живые остануться поумнеют. И опять причём здесь Астра.

Вот про возврат, я может и согласился бы НО- это,как уже писали выше - ОШИБКИ при нахаживании щенка и не более того.

Вот и получается что прибор на данный момент только в помощь.

Можно конечно и такой вариант рассмотреть.

Некоторые собачники неосмыслев сути, просто повесев ошейник собакам тупо "бросают" их на зверя а сами на преходы зверей стрелять или с подхода. А если лось и собачка ушла, а она ненахожена,,хорошо если "компас" у собачки работает. А если нет ?вот у таких возврата нет.

Так таких единицы, и "погоду" в породе ну ни как не сделают.

Мы же рассматриваем правильность охоты с лайками.

Александр я Х.З.есть примеры или нет...Я ,можно сказать ,просто ноль в этих вопросах.Вот я Вас и спрашиваю.По Вашему мнению нужно или нет вести плем.работу по экстерьеру???

Не просто нужно но и необходимо.

Ведь основное для породы стандарт. Принято считать,и так оно и есть что, высокопородные собаки они и есть самые рабочие.

Состоялась вязка Ветер ВПКОС №1445/10 и Гюрза ВПКОС №1837/11.

Хотелось бы услышать мнение специалистов и любителей РЕЛ, что плюс, а что минус. Как проявлялось данное сочетание кровей? Что давало ''накопление кровей'' (Мескиса 002607 , Яна 8108/01 Соколов А. Е) по рабочим качествам и экстерьеру?

 

Владимир, на мой взгляд основной замысел в данной вязке это высокие рабочие качества производителей,в первую очередь универсальность собак,и их надо конечно сохранять и укреплять.

Собачки в одном типе.

Если говорить о экстерьере,то здесь конечно вопрос серьёзный .

... Вот такой получился праздник...

С полем !!!

МОЛОДЦЫ !!!

И хотелось бы по подробнее.

Какая погода,температура,рельеф,какой лес?

Сколько было охотников ?

Длина оклада ?

Сколько загонщиков и как были взяты волки ?