VVS

И мне интересно мнение Эксперта но поданной теме я его неуслышал .А приведенный пример по экстерьеру чуш.Резким свой ответ нещитаю . Жостким но корекным. А вот точто Экспэрт признал свою ошибки и ответил достойно Уважения .Не часто такое бывает.Если разговор на двоих наказуем значет помолчим может еще кто ответит время пока позволяет.

Почему помолчим ???

Всем интересно положение в породе ВСЛ.

То что видим на выставках не всегда соответствует породе ВСЛ. Поголовье ВСЛ очень не многочисленно в центральной России.

По рабочим качествам, так же большой вопрос.

Собак Анатолия я знаю, видел воочию и рабочие качества подтверждены документально.

К сожалению от других владельцев ВСЛ мало информации.

И конечно же последний случай с похищением восточников в Тверской области накладывает свой отпечаток.

меня нет :( а вот хозяев этого Питерского ДА

Надеюсь на положительное разрешение проблемы.

Не раз был в подобной ситуации...

Копирую с hunter.ru

 

Хозяева нашлись!!!

Хозяевам позвонила женщина, увидевшая объявление в интернете.

А их объявление о пропаже собаки увидела в парке, где и потерялся этот пёс - убежал за собакой-девочкой.

Это в районе пр-та Ветеранов.

Аня в парке свои объявления не вешала, только рядом с домом.

Хозяева очень переживали, искали его 4 дня. Территориально все это рядом.

Пес очень обрадовался, прыгал, хозяева тоже естественно рады.

Оставили компенсацию за такси и подранную обивку двери (деньги сами предложили).

Пара адекватная.

Всем спасибо за помощь и поддержку!

Ирина , можно поздравить с находкой любимца ???

Какие бы не были хорошие Правила,все равно додумывать немножко придется.И с этим надо смириться...

Правильно, на охоте всего не предусмотреть, и на испытаниях по вольному кабану так же.

A вы ребята сапоги хотите мыть в Индийском океане? Вся вертикаль власти была разрушена в свое время руками Ельцина и его приспешников. А сейчас все только-только стало налаживаться, но чинуши на местах не хотят работать. А один президент ли, премьер ли сделать ничего не может. Но перемены то есть или вы ничего не видете?

О каких переменах речь ?

20 лет "воду льют" сколько ещё надо, лет 40 ???

Хорош !!! Пора ВВП на пенсию.

Как проверить зарядку ошейника,и какое время надо его заряжать?.И что-то неполучается удалить треки предыдушей охоты,как это зделать?.

Разобрались с вопросом ?

Алгоритм действий наверняка как и у Astro 220.

Прибором Astro-220 c DC-20 пользуюсь с лета 08 года. Два DC-30 приобрёл в феврале 09 года. Один из приборов перестал заряжаться. Пришлось заменить батарею,спасибо Василию.

Значит не такие они и долговечные.

После замены батареи и полной её зарядки индикатор на приборе Astro полностью не показывает заряд. Второй DC-30 без изменений.

Сейчас включил ошейник и тестирую по времени. Пока 10 часов,полёт "нормальный".

После полной разрядки и последующей полной зарядки, индикация уровня восстановилась.

Пожалуйста ,приведите в должный вид объявление о продаже щенков.

https://dogexpert.ru/forum/topic/2060/

На Всероссийской вытавке РЕЛ,тверичанин подарил мне несколько журналов,журнал красочный,есть материалы и о собаках,в одном номере даже опубликованы подробные данные о результатах индивидуально-командных состязаний гончих...

Интересно,издается ли сейчас этот журнал?

 

 

Только сегодня разговаривал с издателями. Журнал выходит по сей день ,но не так часто как хотелось бы.

Валентин если есть интересный материал касающейся охоты и всё что связано с ней ,то можно переговорить с редакторами и опубликоваться..

Всех православных С Рождеством Христовым !!!

Да уж, и здесь флуд. :KidRock_01:

Уже в этом году это не проходило, на республиканских выставках, областных и Московской. Первый плем. класс дается только при наличии печати ВПКОС в свидетельстве.

У нас на Тверской проходило, вообще это зависит от расторопности областного кинолога.

Уже обсуждали эту тему. можно и самому для ускорения в Москву доки отправить и кинолога ускорить .

Хорошие анатомисты, и животноводы селекционеры, видя требования к типам конституции в стандартах пород охотничьих собак, а также классификацию по типам конституции, на основе которой, эти требования разработаны, "за голову хватаются".

 

В ЦКС, есть специалисты, прекрасно понимающие проблему с типами конституции, но почему то их мнение остается " Гласом вопиющего в пустыне".

Прочитал статьи, поучительно и интересно.

Споры по типам конституций и их "несоответствию стандарта" возникли не так уж и давно.

А последнее время всё чаще и чаще поднимается этот вопрос.

Вопрос то не написании стандарта и неточностях написания. Вопрос то в другом.

На мой взгляд, вопрос заключается в непонимании восприятия стандарта и в архи неправильной племенной работе.

Читая старые отчёты известных экспертов 70ых-80ых годов проглядывается чёткое описание и понимание стандарта. Описание всех положительных и отрицательных статей экспонируемых собак и вопрос экстерьера и конституции не поднимался,точнее поднимался с указанием тех или иных недостатков. Чётко и грамотно велась племенная работа кинологами и породниками.

Сейчас же с дроблением "всё и вся" племенная работа отошла на второй план, происходит сумбур в плем работе. Вяжут всё подряд и всем подряд. Пары не подбираются как ни по типам ,так и не по стилю,профилю работы собак.

Чуть кто засветился на состязаниях и всё,очередь на вязку. В погоне за "копытами" за мясом или за спортивной победой, забывают обо всём. А поголовье то растёт, куда его денешь ?.

Вот и получаются что рингах ВСЛ "ходят" короткие РЕЛки, или в рингах РЕЛ "перекрашенные ЗСЛ. То есть собаки неподходящие по стандарту и типу данной породы.

Вот после этого и муссируют вопросы о стандарте.

Моё мнение, все эти вопросы связанные о" несоответсвии типов конституции по породам" это всего лишь неправильное понимание СТАНДАРТА.

Стремится нужно к тому что написано в нём в СТАНДАРТЕ ,и племенную работу ставить и поднимать на более качественный уровень. Не пытаться притянуть то поголовье лаек которое имеем к стандарту который всё пытаются изменить,он уже есть.

Может и за голову тогда не будут хвататься ?

там запахов много, это же не чисты

Ваш запах собачка определит из 1000. Ваш запах с пелёнок она знает, она с ними выросла. И помнить теперь будет всю жизнь.

Желаю успехов.

я в жизни не поверю что он мечется 3 недели, его видели 30 -31 с мужиком, 1-го видели 3 человека одного, он очень видный парень, такого невозможно не заметить

 

видно он убежал от того кто его 13 Дек взял

 

вот то что его после 1-го никто не видел - меня пугает, как бы тот дядя в валенках с маленькой охотичьей собакой его опять не нашел бы :(

 

объявлениями все вокруг Лефортов уклеяно

Нужно дать пахучий "след", пот, слюна.

За ранее извеняюсь ,но способ описанный ниже даст 100% результат

Когда нахаживал своих и не было возможности ждать,делал так. Мочился,топтался на этом месте и выходил к автомобилю,Если уезжал то оставлял рубашку или футболку пропахшую мной.

Ещё можно ходить,давать след , потирая в руках веточки бросать на следу. Помогает.

Желаю удачи.

5.10. Для отнесения к Первому племенному классу и классу «Элита», собака должна быть записана во Всероссийскую племенную книгу Охотничьих Собак - ВПКОС.

 

Когда успеть?

 

Отдать документы кинологу на ВПКОС,а в замен взять копию заверенноой синей печатью.

Вадим, я тебе проще скажу: кобеля этого ты как-то судил на выставке, бедность головы не отметил.

Дискутировать с тобой неинтересно. По двум причинам. Первая - это то, что твои посты не имеют никакой информационной содержательности. Набор общих избитых фраз, механически присоединённых одна к другой.

Вторая причина в том,что эксперт третьей категории, поучающий других, когда начинал данную тему про голову РЕЛ, привёл выдержку из стандарта другой породы - ЗСЛ:

 

Тяжёлый ты человек Александр, тебе надо было в точные науки идти, там добиваться результатов. Здесь же надо всё таки породу понимать, и знать её как она была и есть. Поговори с Всероссийскими экспертами, может ты их услышишь.

Ты с таким маниакальным упорством пытаешься что то сделать со стандартом, что просто диву даёшься, бьёшся как рыба об лёд. Создай свою породу, в чём проблема то ? Опиши её, напиши стандарт как ты считаешь нужным. Здесь же порода РЕЛ.

Александр, почитай ещё раз методику провидения экспертизы внимательно.

То что на выставке небыло отмечено бедность головы данного кобеля не говорит о том что на данном фото она такая как есть. Две головы представлены тобою,есть что сравнить. Делай выводы. Рисуй треугольники.

По поводу дисскуий может ты и прав, как в поговорке "сытый голодного не вразумит ".

К сожалению от ошибок никто не застрахован, будем учится у гуру.

public/style_images/dogexpert/snapback.pngTveryk (03 Январь 2012 - 17:09) писал:

...Ну хоть кто нибудь выложит описание этого феноменна на практике?

Саш ты о чём ? Остановить лося это феномен ?

Ты не суди про те места где проходят облавные охоты там только пуля останавливает или сам лось встанет переслушать где номера или загонщики,на собак даже и внимания не обращает, он жить хочет и слушает куда уйти можно.

В тех же местах где не "гоняют",там и зверь то другой. Очень часто стоит под собаками как вкопанный,подходить надо тихо а не ломиться как "пострадавшему"

Ты вот удивляешся от куда у Викторовича много лосей. Там так природой заложено. Мы солонцы искуственно делаем, а в тех местах природой дано, близкое залегание к поверхности минеральных солей,вот лоси туда как пчёлы на мёд и сбегаются.

И наверно всё таки надо как Викторович делает, мини видео камеру приобретать, снимать всё что в лесу происходит.

Вадь во первых испытания проводились в феврале.И у Пэтры и у Тайги первая осень только была за плечами когда успели с Тайгой наколотить ? Брали в то время с Бийкой(кому не знать, как не мне).В последствии обе эти собаки были отличными лосятницами к сожелению одна раньше другая позже вышли из строя.А то что Петра осталась без диплома видимо Николаичу физическая подготовка не позволила могли-бы и на буранах обойти и перевидеть работу собаки,а то что собачка слишком молода для диплома это не аргумент.

Во вторых в этом году проводились испытания по лосю на 2 дня в Удомлю выезжали Волочёк и Конаково проводили кто заинтересован поучаствоволи не без результата.

Наталия ну что так встревожились,я же написал конкретно,цитирую сам себя - Опишу кратко испытания по данному виду прошедшие в 2007 году...

Опишите подробнее,может отчёт есть Николаича.

Что касаемо Тайги.

Вот с Тайгой то как раз и наколотили, с сентября месяца начинали...Или ты не знала ?

Жаль что про испытания не сообщили....

Вадим, я тебе ОЧЕНЬ сильно благодарен за советы. Потому как я совершенно не знал до сей минуты, как жить. Теперь я, вооружённый и окрылённый, буду действовать так, как мастер прописал. :-)

У тебя опять в очередной 152-ой раз не получилось привести ни одного конкретного аргумента. Возможно, в следующий раз? :-)

Александр я не мастер,я только учусь,но очевидные вещи нужно понимать.

Успехов тебе в учёбе.

Вадим, по голове - я в курсе. :-) Однако, если мы определяем голову, шерсть необходимо отделить. Ну, как минимум баки.

Теперь далее: что за наполненность такая под глазами? Где почитать в стандарте? Что её образует?

Теперь по треугольнику. Ты возьми линейку и померяй: где равносторонний, а где равнобедренный. Ракурс позволяет. Если проблемы с определением, что такое равносторонний и равнобедренный, краткий курс геометрии готов рассказать. Только не надо опять демагогии что "это надо видеть", что "линейкой всё не измерить" и т.п. Равносторонний треугольник - понятие не абстрактное, а вполне конкретное. И,если треугольник равнобедренный, то, чем его не измеряй, равносторонним он не станет. :-)

Нет Саша отделять мы ни чего не будем.,экспертизу мы проводим визуально сравнительным методом или ты не в курсе ? Собаку нужно рассматривать так как она представлена, а не даваться в догадки.

Теперь далее, неужели на представленными тобой фото невидно бедность головы про которую я тебе пытаюсь сказать.Визуально,ну просто худая морда по сравнению с о вторым фото. Или это не видно. Приставь линейку и посмотри,какой провал под глазницами. И Приложи ко второму фото. Разницу видно ?

Экпертиза собак это не высшая математика и не химия где всё измеряется в граммах и в миллиметрах.

Александр, ты лучше постажеруйся у ГУРУ, выучись методике экспертизы,может и ты поймёшь что и как ???

И демагогия здесь не причём. Александр,ты вот на протяжении нескольких лет пытаешся что то доказать.

В другой теме я тебе написал. Выучись,создай,докажи что это так должно быть ,а потом мути воду по поводу стандарта.

Кто то из экспертов уже сказал, -нужно видеть породу, понимать стандарт.

Так что у тебя всё впереди. дерзай. Может и найдёшь еденомышленников.

Борис, так никто Америку не открывает. Просто тип конституции "режет глаз": ЗСЛ - крепкий сухой, РЕЛ - сухой крепкий. И некоторые другие моменты.

Гуру - это очень хорошо. Вот только каждый гуру имеет своё мнение, иногда эти мнения - противоположные. Так что надо и свою голову включать, слава Богу, учебные заведения этому научили. Не механически повторять, а думать, анализировать.

Александр, тебе эдесь и без меня уже ответили . Или опять что то не так ?

Что тебе стандарт то не нравится ? Выучись на эксперта, постарайся создать давольно большую группу собак какой нибудь породы,как хочешь её назови, и иди далее по инстанциям,что ты к РЕЛкам то пристал ?

Собери группу единомышленников,если они есть и вперёд !!! Думай и анализируй.

Зачем людей в заблуждения вводить своими опусами о неконкретизации и "резании глаз" стандартами.

Действуй, всё в твоих руках ,никто не против.

Мы уж со старыми стандартами как нибудь проживём,попытаемся сохранить то что есть .

По этому отчету я уже давал комментарий, ни одна из собак по описанию эксперта, проводившего испытания на диплом не отработала.

Нарушения правил испытаний по каждому пункту, постановка зведя только одна, а потом работы по подранку.

Это гворит только об одом- не знании экспертом правил испытаний.

Раз уж дал диплом, так опиши работу так чтобы описание работы баллам и диплому соответствавали.

А действия Рябова выложившего этот отчет на форум, просто странные, он Зырянова стараетс\я поднять до Первой категории, а за такие отчету категории человека лишать надо, глупость это, отчеты такие писать, вот и попали они под критику на форуме, но ведь дело в том, что многие, читая такой отчет думают что с подобной работой их собаки диплома по лосю достойны, и хотят его получить.

Пожалуй придется мне на будущий год взять пару бумаг на лдося и пригласить желающих на испытания по лосю, если кому шибко надо - пишите в личку, а экспертную комиссию я соберу как положено полную.

А если кто желает зверя взять - лицензию организую.

В том то и дело что испытания проводились по понятиям а не по правилам, основным критерием стало добычливость, опыт охот на лося устроителей испытаний. Тем самым были упущены многие моменты работы собак по данному виду .

Мне думается, что у этой сабаки не достаточно развит один из главных инстинктов, присущей большинству охотничьих лаек...СТРАСТИ. А всё остальное от лукавого...

Да нет ,страсти у этой сучёнки хоть отбавляй. Причём хозяин охотился с ней не только по лосям но и по меху, в основном куница.

Вадим факты искажены будь честен. :acute: Четвертая собака была моя про чужих не скажу.На форуме присутствует хозяйка и ещё одной Рел которая и организовала данное мероприятие.После Петриной полайки нашли след лося и собаки преследующей его, протропили сколько хватило сил, потом вернулись на реку и просто тупо ждали Пэтру и не мало по времени около часа, не считая сколько протропили.

Чем искажены факты ?

Рассказом о Петре,четвёртый номер. Помню что ждали, пили чай. Помню что нашла лося относительно быстро. Ушла за зверем и всё,остальное время чаепитие. Почемуто у меня врезалось в память то что я написал выше.

Помню как Александр Николаевич деликатно подвёл итог данного мероприятия.

Жаль что в дальнейшем такие мероприятия больше не проводились.