VVS

А если у очень породного кобеля рост 64, 5 см. какая будет оценка?

Вот что написано в стандарте,а стандарт ЗАКОН !!!

Рост.

Высота в холке: для кобелей 55-62 см, для сук 51-58 см. Высота в крестце для кобелей на 1-2 см ниже высоты в холке, для сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 103-107, для сук 104-108.

Недостатки:

рост ниже нижнего предела на 2, см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат.

Пороки:

все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см.

Тему можно закрывать?

:KidRock_04::KidRock_04::KidRock_04:

C Днём Рождения !!!

Всего и побольше !!!!!

:beer1::beer1::beer1:

Вадим, Вас устроили факты?

Это были заключения врачей о дисплазии или продолжение сплетни развиваемой Александром?

Фактом дисплазии может быть только заключение врача на основе рентгеновского снимка. Всё остальное только предположения и домыслы.

Если кто-то где-то захромал или "тянет" ноги - диагнозов может быть как минимум десяток.

Ирина фактов нет. Их и не будет. На эту тему разговаривал со многими людьми ,диагноза дисплазии у потомков Бима ни у кого нет.

Интересно, по какой методике проводят расстановку лаек в ринге другие эксперты? Каким образом недостатки влияют на место в ринге. Например, что хуже светлый глаз или прямые "рычаги"?

Эксперт должен знать анатомическое строение собаки, особенности экстерьера породы, которую он судит. Перед рингом, не плохо еще раз прочитать стандарт породы и правила проведения выставок.

Экспертиза стимулирует племенную работу. На выставках охотничьих собак проводится глазомерно-сравнительная экспертиза. Во время ринга, сзади идущая собака обязательно должна уступать впереди идущей. Считается, что порода собаки в голове. И отсюда идет и расстановка ринга, с самого начала обращается внимание на голову собаки, потом на корпус и, в конце, на конечности. Конечно же, эксперт должен судить ринг с учетом тенденции развития той или иной породы (например, если идет тенденция на увеличение роста, то в голове ринга будут идти более мелкие собаки, а крупные сзади…).

Вот только часть всей методики.

Ещё конечно на результат влияет опыт эксперта.

Дали официальное объяснение что и как,посмотрим как будет на деле http://www.rg.ru/2011/03/09/putin.html

Эх! Совместить-бы ИХ! Сколько собак,были-бы,в "одной книге"! :icon10:

Да Василич,было бы здорово.

Выставка понравилась.

Просторные ринги,хорошо приготовлены,с погодой тоже повезло.

Праздник удался,повстречались с друзьями,пообщались.

В общем было здорово.

Фото позже.

Милые дамы с праздником !!!

Всего вам самого наилучшего !!!

 

Что касается Бима, то им вязали, возможно, чаще чем кем бы-то ни было. И потомков огромное число. Про проблемы с задними ногами у некоторых я узнал года два назад. Особо это никто не афишировал, хотя, и на этом сайте об этом говорилось.

 

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Александр жду фактов.

Вадим, а что даёт серый цвет: остевой волос или/и подшерсток?

И остевой волос и подшерсток даёт такой цвет. Это уже в генах.

Сначала отмирает остевой волос,но не весь,часть остаётся и начинает сиреть,затем подшерсток почти белеет.

Алесандр,ловлю я только рыбу ,а факты чуть позже,буду дома кобла своего сфотою и выложу.

Вот фото кобла.

Когда линяет весь серый как лунь.

Есть у меня и сука,вот она во время линьки,буреет. Живут вместе, питание совместное.

Хочу добавить,в лесу БИМ работал по всему,кроме белки.

Александр,скажу больше.

Он устойчиво предавал свои рабочие качества потомкам.

Причём в его потомках как и в нём есть охотничья неуёмная страсть,смелость,поиск.

Потомки его начинали работать с 6-7 месяцев.

Да и вообще нужно открывать по нему отдельную тему.

Вадим, а что ты так боишься изменений? С 47 года в стандарт несколько раз вносились изменения. Это криминал?

Александр,боюсь я вот чего.

Не нами создано и не нам менять.:new_russian:

И все попытки "присоседиться" к породе со своими изменениями , к хорошему,тем более к улучшению породы, не приведут.Нам нужно сохранить в том виде то, что досталось от предков.

Хочешь изменений,пожалуйста,создавай новую породу и вперёд...регистрируй ,проходи все необходимые процедуры.

А старое не трогай:acute:.

Впереди выборы. Думайте, думайте! 25 миллионов рыбаков(из которых 4 млн.ещё и охотники) ба-а-альшая сила. А ещё и члены их семей. Чаша терпения в конце концов ведь переполнится.

Мне в голову сразу эта мысль и пришла.

Русский мужик долго запрягает,но быстро едет.

Вадим, мои вопросы в этой теме и во всех других остались без ответа. Если не принимать во внимание твой ответ, что, если эксперты поставили, значит, эталон стандарта. Это как в анекдоте:

1. Начальник всегда прав,

2. Если он не прав, смотри пункт 1.

Мне всё равно, когда и в какой теме мне ответят аргументированно. Подождём.

По поводу подбора пар производителей, я никогда и не ослеплялся. Так что, вроде, прозревать не из-за чего. Свои мысли по подбору я никогда не скрывал, вяжу в соответствии с ними, что получится - поглядим.

Что касается Бима, для меня он закрыт как производитель, так же не рассматриваются его потомки. По одной простой причине: давал потомков с дисплазией (или что-то типа этого, потому как никто не проверял).

Значит для тебя все эксперты страны не авторитет,ты один, Александр Боханов ставишь под сомния их мнение ?

Ты сам себе голова ?

:umnik2:

Теперь опять по Биму, дисплозия ? Факты изложи,я первый раз слышу.

Возможно, тогда нужно вносить коррективы в стандарт. И стремится к этому.

Во до чего договорились...:acute:

Так же нужно понять, что отклонения бывают и в лучшую сторону. Может Бим - это как раз и есть случай отклонения в лучшую сторону.

Нет Викторович,я считаю что Бим это и есть СТАНДАРТ.

Есть же ряд собак близких по экстерьеру к Биму,значит не так всё уж плохо...

О вступлении в действие приказа точно пока речь не идет. Более того, есть информация, что весенняя охота будет проводиться согласно Пост. Правит. №18, т. е. 16 календарных дней. Пишу, а сам думаю, нашим чиновникам верить нельзя, захотят "лизнуть до самых гланд" или проявить инициативу, поменяют, придумают и обоснуют все что угодно. Видел проект изменений в отдельные нормативные акты, которые будут внесены в Госдуму в апреле, в основном они (изменения) имеют отношение к переносу сроков выдачи единого государственного охотничьего билета, но есть там и пункт, с какими-то неловкими попытками о внесении изменений в 54.3

Поживём увидем.Может одумаются.

Вот и возник вопрос! У меня комбинированное оружие - Тайга 94 с 223 Rem. Другого оружия нет, я что теперь на утку весеннюю себе должен другое ружье покупать?

Наверно придётся... согласно приказа №512.

Вадим, ответ ни о чём. Я слышу не себя, а слышу аргументы. В твоём случае, я их просто не слышу. Насколько помню, ты на этом сайте как-то назвал того же Бима нетипичным представителем породы. Могу найти ссылку, если понадобится.

И я говорю о том же. Есть стандарт, есть пункты, которые я тебя, как эксперта, попросил прокомментировать. Возможно, для тебя это слишком сложно, или неудобно.

Про грамотный подбор пар ты мне просто глаза открыл. Как говорится, а мужики-то не знают. Может, объяснишь ещё, какой-такой грамотный. А то тут Борис писал выше, что от суперских помёты средненькие бывают, и наоборот. Как жить?

Александр ответ как раз о многом, только толку что с того? Ты не слышишь,задаешь одни и те же вопрпосы по несколько раз,хочешь услышить ответ который тебя устроит ? Тогда задавай ещё раз несколько, может кто и ответит ...

По голове есть отдельная тема,там и про "медвежью" голову ,и о предпочтениях, и о видениях породы экспертов,таблица,там и моё восприятие,и я эту тему поднимал,если помнишь,так что по поводу головы давай туда,и Бориса приглосим и всех жилающих обсудить.

Или опять этот вопрос будешь задавать?

Немного о Биме,нетепичность его в том что он больше всего подходит к ЭТАЛОНУ,вот что я имел ввиду,как раз он и отображает тип конституции,и эту тему мы затрагивали.

Я рад что ты хоть в чём то прозреешь по поводу подбора пар производителей и потом со временем перестанешь волноваться о наибольшем поголовье неподходящем к стандартам породы. Читай что люди пишут,эксперты . Собаки это не детали производимые на станке,сто процентной гарантии никто не даст,всегда будут отклонения в стандарте,это нужно понять.Так что рецепта на этот счёт нет,есть рекомендации в племенном разведении.Можно обсудить в соседней теме чтоб не валить всё в кучу.

А жить Александр нужно честно.

Парадокс в том, что данный приказ вступает в силу по истечении действия или отмене Постановления Правительства №18 от 10.01.

А разве не с 07.03.2010г. ?

Меня расстроил пункт п.54.3 :umnik2: .

Теперь многолетнеей традиции хана :eat_67:

Давай по стандарту проясним некоторые вопросы. По пунктам.

1. Тип конституции сухой крепкий. Твоё видение этого типа. Если не сложно, фото с иллюстрацией своей позиции,

2. Голова сухая, морда сухая заострённая. Как такие определения соотносятся с медвежьей головой. Массивная морда - это какая. Тоже можно с иллюстрациями,

3. Морда несколько короче длины черепной части. Несколько - это сколько в процентах?

4. Голова приближается к равностороннему треугольнику. Это какая? Приближается с какой стороны? Что образует этот треугольник?

5. Уши небольшие. Это как? Чем меньше, тем лучше?

6. Подрыв ясно выражен. Это как?

И ещё пара вопросов:

1. Допустим, Бим близок к идеалу. Как нам получить поголовье, из которого хотя бы 50-60 %% приближалось к этому идеалу?

2. Куда денется всё разнообразие генов (в том числе западно-сибирских) из породы?

Александр объяснить что либо тебе очень сложно,ты слышишь только себя.

Попробую так.На данный момент весь разговор у нас вокруг Бима.

На данный момент это есть "эталон",и все свои ответы на вопросы ищи в Биме.

Проценты тебе никто выщитывать не будет,на данный момент у нас в стране принято, по методике -ГЛАЗОМЕРНО-СРАВНИТЕЛЬНАЯ экспертиза собак."Примеряй" свой взгляд на БИМА и "переноси"прицел на других собак,тут и подрыв тут и уши.

Только грамотный подбор пар приведёт к улучшению породы.Даже может быть совещательным способом.

Вадим, вот тебе опять не удалось меня подловить!!!

Я нигде не говорил, что так у всех.

А фото вывеси, чтобы видна была именно ость.

Алесандр,ловлю я только рыбу ,а факты чуть позже,буду дома кобла своего сфотою и выложу.

Вадим, сука Сергея Хохлова с твоей фотографии происходит от Байкала Крюкова. Кобель по росту на верхнем пределе. При этом у него есть брат значительно более крупный, а есть брат более мелкий и экстерьерный.

3-4 клика в базе Тарасюка, и выходим к одним и тем же собакам. Поэтому стремление свести породу к "медвежьему" экстерьеру - утопия. Тут публиковали много фото старых собак,есть они и в каталогах и статьях. Разброс в экстерьере точно такой же, как и сейчас. И такой же будет в будущем.

Сухая голова с заострённой мордой из описания СД никак не может быть медвежьей. Что касается морды, которая заметно короче черепной коробки у Путика - я не вижу это ни на одной из трёх фото Путика. У Бима вижу.

Александр.да не смотри ты на фото,ещё раз прошу тебя....

Все твои апеляции к фото,вот что утопия.

Есть СТАНДАРТ породы,написаный с живой собаки,группы собак-это реалии.

И что из того что основное поголовье не подходит к стандарту? Нужно собак подтягивать к стандарту обдуманными вязками и подбором пар,а не подтягивать стандарт к поголовью которое имеем на данный момент.

Вадим, твоими устами - мёд пить. Обдумывай, не обдумывай. Вылезет всё, что собрано в породе. Независимо от обдумываний.

Александр,вот в этой теме https://dogexpert.ru/forum/topic/3203/ ,обсуждаются схожие вопросы,очень увликательно и нтересно.

И очень много схожего.