lesovik

Вот тут поспорю с вами.. Порой в этом деле необходимо, а со временем осознаешь, что и полезно, ошибаться. " Опыт сын ошибок трудных" . А в наше время молодой лаечник ошибаться не любит.. Он живёт на других скоростях и в других реалиях. Удерживается в орбите не тот кто с первого раза не ошибся и попал в кон, а тот кто на сошел с орбиты проиграв несколько ставок...

Эта тема нарисовалась,когда закрылась база Тарасюк. И это конкретно проблема. И база РОРС хоть и менее информативная , осталась единственно доступной , и хотя менее информативная, но обладающая достаточной информацией , и на данный момент актуальной... То что она слабо пополняется, так это не качество базы, это люди... А какую информацию получит именно молодой лаечник в имеющейся базе, даже самой информативной... Опять-таки отталкнусь от вашего представления, какую информацию получит и как применит именно молодой лаечник, в базе существующей в вашем воображении, и как применит в пользу своих решений молодой лаечник..Даже получив коэфициентные данные, молодой лаечник не избежит проблем и ошибок полученных в результате использования общеизвестной базы...

У меня другая логика... Именно связанная , в конечном итоге , с темой... Сама по себе ОХОТА у человека ,исторически проявление инстинкта направленного на добычу пропитания.. Собака, нужна , для качественного улучшения , проявления этого инстинкта.. База , нужна, в идеале, что бы накапливать, систематизировать данные об этих самых помощниках. Пользуясь базой, напрямую мы пытаемся приблизиться к тому, чтобы продукт полученный , в том числе с использованием материалов базы, помог нам сделать выстрел, в идеале , как можно чаще.. результатом выстрела является смерть обьекта охоты.. Многие это усиленно называют, добычей, пусть так, от этого животное живее не становится...Обьект охоты мы так или иначе, или употребляем в пищу, или согревая себя , удовлетворяя свои низменные потребности...

В конечном варианте, если зрачка не важно, то ЗАЧЕМ!

Как раз лайкам перспективы по барабану... Перспективы важны для человека! Как раз интузиасты не вывезут... От чего отталкнулись , к тому опять и причалим...

Если бы было так, то и не было бы здесь споров.. Писал же выше, что хотелось бы посмотреть на родословную, с правильно сложенной линией... У меня у кобелька по низу самому, все суки с одного гнезда... И это ни очем на говорит... Жаловаться на него самого грех, а по сути до гнездования далеко...

Хорошая, хорошей рознь... Добычливые есть, щенка бы взял в последнюю очередь...

Чё тут мусолить.. И и те кто ЗА , и те кто ПРОТИВ, и воздержавшихся и даже истерики от свидетелей вся и всего- люди, с присущими для каждого достоинствами и недостатками... И как у Высоцкого:" и кто кого переживет, тот и докажет , кто был прав, когда припрут...."

Я в прошлом военный человек, и хотя и люблю самостоятельность, но уставы написанные КРОВЬЮ,надо иногда читать... Самостоятельность не берут, ее дают, что бы потом снять с себя ответственность..

Фу ты , на ты!!! Да пишу МЫ, и у НАС, сейчас девять собак и из них две суки... И на гнездо , это не похоже...Хоть собаки и породны, и с основными , мягко говоря добывают, но как показывает пресловутый опыт, взгляд на работу собак , у всех разный, вплоть до координально противоположного.. Суки- потомки в третьем и четвертом колене, потомки моего кобеля, и даже, чтобы пощикатакь свое эго я бы не рассматривал их ,как кандидатов для вязки, хотя предполагаю потенцыал... Кобели все разные, и борисята есть , и производные удмуртов.. Про всех могу рассказать от мочки носа до паранальной железы... Именно поэтому, может беру собак в других местах... Хотя со всеми собаками , иногда с самыми упрощениями, удачно охотятся... Но гнездо формировать нельзя...

Терминов много, и действительно многие понимают , значение этих терминов по своему, из своего личного опыта.. Личный опыт , штука хорошая, использование его отдельная тема... Один, начитавшись книг, изучив кучу родословных, разные базы и мнения " независимых" экспертов выдает это за опыт, а иногда и за истину в последне инстанции... Второй, же и читает не меньше, и собак попользовал разных и от разных, увидел цену ошибки не только в стоимости последнего для собаки патрона, но и во времени, а это самое наше дорогое.. И вот выплакав все слезы, и залатав сапоги, он идёт дальше .. Вот, опыт , такого и ценен.. Третий сходив два раза на охоту, и поняв, что охота это не магазин, и не все зависит от даже самой хорошей собаки, а уж от плохой ничего вообще не зависит, там ещё и в сапогах надо ходить, и егеряь с инспектором ждут у машины, да сам должен соответствовать... В общем третий поимев тоже опыт, покупает пару к собаке, и уверовав в своей исключительности, клепает щенков, и поднимает собаководство на небывалый уровень.... Три опыта, а какие разные.. все имеет место быть...

Не, не, почитайте внимательнее, Я же написал, что от самостоятельного принятия решения, качество не увеличилось... И линии есть, и гнезда, и деревья на которых эти глезда висят... Мне бы лично , было бы интересно посмотреть родословную , где наглядно выстроена линия( правильная), и хотя бы в базах глянуть на результаты. И гнезда....., даже те кто имеет об этом понятие, далеко не однозначны в своем понимании.... А базы нужны, и нужны по многим пунктам... Все видят разное , заглядывая в одну ту же книгу... От наличия базы качество потомства не изменится.. Это качество изменится как раз от того, о чем читают в этой базе страждущие, посещают ли факультативы, и до кучи, посещают ли полевые занятия... И тогда , когда нужная глава прочитана, семинары прослушаны, полевые занятия пройдены останется по результатам выбранного ориентира, понять угадал ты или нет... И вот тут , чесно использовать третьего кита разведения, выбаровку.. Не угадал, честно в корзину и желательно об неудачах информация должна попадать в базу...

Есть ли такая база в свиноводстве и в коневодстве...? Не праздный вопрос?

А чем объективность базы РОРС , не устраивает. Каких данных не хватает? Там и кобелей навалом, и суки какие душе угодно, и их производные..И сейчас владелец суки сам принимает решение, к какому кобелю ехать.. и от этого не возрасло кратно качество потомства... Вы говорите о том , что уже работает.. Скорее всего, сейчас вопрос информации не стоит, не умеем ее правильно использовать , или используем в сухую, только буквы и цифры не углубляясь в суть....

Грустные почему то, строки... Сейчас действительно, основная масса - это лаечники.. и в разговорах в основном звучит: " Держу лайку".. Именно ДЕРЖУ... Тех, кто без собаки не охотится, и добыча с собакой, это , помимо умиления звонким лаем, неплохая статья дохода семьи, все меньше и меньше... И им совсем фиолетово, откуда будет диктатура, из центра или с окраины....

Пусть контролирующие органы , испытывают склонность к точностям, тогда , учитывая наш русский авась, продукт до потребителя дойдет в нужном номинале....

Как сказал, мостадонт лайководства Гололобов на семинаре: " Три кита- отбор, подбор и выбраковка! " Не ужесточение, а хотя бы правильное , заинтересованное применение этих китов уже к имеющимуся заводскому поголовью...

Интересно вас слушать .. Я в очках, и чесно говоря пока не увеличил пирамиду, но прочитав написанное внизу, думал, что совсем все наоборот..., то что указанно в вершине пирамиду наоборот лежит в основании..

Хороших , действительно хватает.. да и раньше хватало...и все как написали , так и происходит .. , меняются и собаки и оценивающие окружающие, только времени порой не хватает.. времени много уходит ... Собаки , да пусть по желанию, будут у каждого свои, свое к ним отношение.. пусть они( собаки) будут , от Иваныча, от Петровича, а вот именно с породой надо как то по конкретнее, по ответственнее, нельзя, наверное принятие решений отдавать на откуп массам... Какое то единоначалие ответственное должно быть , ориентированное на породу..

Так сама идея написания книги, не возникает на пустом месте.. есть какието побудительные мативы,чей то положительный или отрицательный опыт , к примеру, какие-то внутренние противоречия, и не согласия опять таки с чьей то теорией , практикой, опять таки обложившись книгами вы будите пользоваться чьими то трудамина чем то основанными... И если ваш теоретический марафон не найдет практического подтверждения в прошлом, и применения в будущем то смысл тогда в этом напрягании мозгов...

Ууууу! Понятно, что это диалог но все же!!! Практик практику рознь... И читают , сейчас не единицы, и многие пишут, и носки научились стирать... За бумажки хватаются и у шкафчик прячуть.. Обыватель при законном своем требовании" главное что бы работало", имеет возможность,вовремя спросить себя и такого же , кто читать умеет, "почему не работает ?"... И то что не работает таскать по мероприятиям не будет... И сто и более лет назад породу специалисты начали ваять, не с чистого листа, а нахватавшись материалла у обывателя охотника, и потом в процессах работы над породой многие не раз лукались и за Енисей и в Забайкалье в поисках утраченного ... В этом случае все взаимосвязано...

Где она , золотая середина?

Интересно, всех вас слушать... Интересно формулируете.. тяжело только выбрать- кто правее... Хотя все сказанное имеет место быть.. По науке и если бы для меня лайка была бы просто объектом изучения, то это одно- DataBL, а когда без собаки ни чего не обходится то - простой русский Таксист...

Плем . брак попадает в породу,как ни странно , из "лучших "побуждений.. Кто общается в лаечной, и в лаечно- охотничьей среде, наблюдает, какое ,порой, кардинально противоположное представление имеют люди о лайке, об охоте с ней, об чистоте разведения, и самое главное о своем " правильном " участии во всех этих процессах. И вот под флагами этого уважения себя и своего самомнения, куда угодно, как угодно попадет , что угодно.... " Благими намерениями....."

По мне, из многих наблюдений, так страсть- это некая степень проявления врождённого охотничьего инстинкта... И по-моему,при равнопереданном охотничьем инстинкте, эта самая страсть ещё от многого зависит.. например от типа нервной деятельности....