markell

Владимир, добрый день! Хороший вопрос. Но пока ни чего определенного ответить не могу. В большинстве своем, у нас на Смоленщине восточников держат охотники, и они сторонники рабочих, так называемых «лесных» собак, и как следствие с большой настороженностью относятся к выставкам в системе РКФ. Считая их шоу-мероприятиями. И если честно отчасти я с ними согласен. Ты мне конечно же возразишь, скажешь что и на выставках РКФ предусмотрен рабочий класс. Вот только на результаты выставки и на оценку собаки это как правило ни как не влияет. Да и какие доводы я могу привести нашим любителям ВСЛ по поводу участия в выставке РКФ проводимой НКП ВСЛ, когда в преддверии выставки (на прошлых выходных) на Селигере проходили сертификатные состязания по медведю: и где команда НКП ВСЛ??? Поэтому пока к сожалению ничего определенного, да и на повестке дня пока у нас Кубок «Содружества», потом 20 сентября областная выставка охотничьего общества, там как правило собираются все кто держит восточников, вот на ней я думаю мы и будем конкретно определяться по поездке в Питер.

Женя, привет! С кем, если не секрет, решил породниться? Будешь ехать, заезжай в гости.

Читая эту тему, создается такое впечатление что люди просто пытаются найти оправдание своему нежеланию, а может и просто лени ходить в лес. Зачем тогда заводить лаек, есть же куча других пород собак? Бывают такие случае, когда из-за командировок или каких то других причин собаки неделю сидят в вольерах, так вот они из кожи готовы выпрыгнуть в это время, такие концерты закатывают… Нельзя лайке без леса! Зато как только открываешь багажник УАЗика, это надо видеть их глаза, с которыми они туда запрыгивают. И эту охотничью страсть, ни какими питомниками (даже на самой научной основе) не заменишь.

Спасибо Женя за статью! Прочитал с большим удовольствием. Написаны очень правильные мысли, хотя и не нашим, не совсем понятным языком. spirikraft конечно же начинайте заниматься породными собаками, это позволит Вам значительно расширить число качественно новых граней Вашего увлечения собаками. Когда Вы в это окунетесь, почувствуете сколько все нового и интересного. Объяснить трудно, это надо прочувствовать.

Извини, что сразу не ответил, уехал в командировку. Вот и получается что беседа только у нас с тобой, так ни кто и не подключился, значит действительно «буйных мало». Так это не рейтинг породы будет, а локальный рейтинг, твоих, или моих, или чьих-то еще собак, и на рейтинг породы это ни как не повлияет. Этим на мой взгляд ВСЛ от остальных пород лаек и отличается, отдельные собаки есть, а породы то и не видно… Зачем это ему надо? В этом то вся ситуация и заключается, для поднятия этого рейтинга надо постоянно кого-то чего-то просить, а у самих то (породы ВСЛ, НКП ВСЛ, любителей ВСЛ) ничего и нет своего, вот и появилась первая так сказать попытка сделать что-то самостоятельное, независимое (по возможности) ни от кого, ни от базы Тарасюка, ни от ВПКОСа ну и т.д., что-то так сказать свое. Может пока и неказистое, зато свое, а в процессе времени отшлифуем, уберем лишние параметры рейтинга, добавим нужные и …. Отличная сученка, даже и не скажешь что ей всего 9 месяцев, очень рад за тебя. Если из моих оболтусов этой осенью ничего толкового не получится (а я пока убежден в обратном) придется к тебе в очередь за щенком становиться.

Я с тобой согласен, вот только причина не в рейтингах, а гораздо глубже.. Я согласен с тобой что рейтинг на базе Тарасюка более полно раскрывает собаку, но это рейтинг производителей, нет классных потомков, нет места и в рейтинге. Цель рейтинга Валентина совсем в другом (как я это вижу), его цель раскачать активность мертвого коллектива любителей ВСЛ, и хоть как то сподвигнуть их на активные действия. Ведь собак много, и есть среди них и интересные, а сидят все по норам и носа не показывают. А так глядишь кого-то этот рейтинг и зацепит, и хоть немного больше станут выставлять собак на выставках и состязаниях. Вот почему я и предложил на базе этого рейтинга создать состязательность между регионами, глядишь один другого тянуть будет, чтобы отстоять честь региона. А вообще, Женя, не надо принимать его так близко к сердцу, для каждого из нас, наши собаки все равно останутся самыми дорогими, вне зависимости от любых рейтингов, главное ведь чтобы они нас в лесу радовали…. Ник Маркелл это имя моего младшего сына, который также увлечен охотой и собаками, и очень часто принимает вместе со мной участие в разных мероприятиях. Ответ на это я писал тебе несколькими постами выше, ну не интересно мне ехать на состязания просто поглазеть. А доказывать кому то стабильность работы моих собак вовсе ни к чему. Все, кому это было интересно, побывали со мной и моими собаками в лесу на реальной охоте, и сняли все вопросы. Эх, Женя не о том мы тобой спорим, расскажи лучше что за молодежь у тебя подрастает, видишь и в рейтинг «Лайка года» лучших ВСЛ 2014 по версии НКП ВСЛ (эт я по дружески шучу) вошла!

Вот в этом то и беда, и как показывает мой анализ последних трех состязаний, эта плачевная ситуация имеет место быть. Позволь с тобой не согласиться. Рейтинги все таки разные. И не один рейтинг не сможет в достаточной форме отразить сразу все достоинства собаки, а их много и по мимо ценности как производителя, есть ведь еще и экстерьер, и рабочие качества, которые в свою очередь делятся на кучу составляющих: зверовеки, пушнинники, универсалы, чутье, вязкость, опять же стабильность рабочих качеств на протяжении жизни собаки… Как эти качества отражает рейтинг по базе Тарасюка? Ведь для высокой бонитировки (по рабочим качествам) достаточно одного удачно полученного вольного диплома, а может это была единственная настоящая ее работа (ну так чисто гипотетически), а дне же показатели стабильности и универсальности. И на мой взгляд оба рейтинга имеют право на существование. Да и не надо тебе ехать в Тверь, согласно плана мероприятий РОРСа в твоем регионе достаточно будет проводиться состязания, и в отличии от нас по мимо стандартных кабан/медведь/барсук и белка, еще и фазан и лось. Чем мы по крайней мере похвастаться не можем. Так что это нам к тебе придется ехать, а не наоборот.

Женя, привет! А разве это не твои слова: Да и я если честно катался поучаствовать на состязаниях не ради рейтинга, и даже не ради победы (понимая что есть специально подготовленные для таких соревнований собаки), просто интересно пообщаться с такими же увлеченными людьми, собачек в живую посмотреть, да инее только внешний вид, а еще и реакцию по зверю. Женя, я наверно просто не совсем корректно выразился. Я не имел ввиду конкуренцию внутри региона, хотелось наоборот сплотить людей создать конкуренцию (в хорошем смысле слова) между регионами. По твоему округу конечно трудно добиться большого коллективного результата, но есть же у нас и богатые на ВСЛ регионы: Питер, Москва, Самара и т.д. вот их и хотелось расшевелить. Не надо далеко ходить, просто посмотри сколько и где собак (ВСЛ) участвует на выставках, потом посмотри результаты с состязаний, выводы я думаю ты сделаешь легко… Это же разные рейтинги, идея Валентина как мне показалась, была показать тех собак которые на данный момент выставляются, показываются и участвуют. При этом заслуг тех собак которые показывали яркие работы и результаты в прошлом году (например) ни кто ведь не ставит под сомнение. Каких кошельков? Я например на состязания в Твери потратил: один выходной, взнос 500 рублей за участие, и бензин туда и обратно и все. Да и участвую я в подобных мероприятиях не так часто, такие траты даже мой не столь тугой кошелек может себе позволить. А если внимательно изучить итоги ВСЛ на состязаниях, то видно что рейтинг все таки не кошельков а собак получается, и кошелек все таки играет не решающее значение. А на счет того что вязать надо не глядя на ПЧ полностью с тобой согласен, но это уже совсем другая история…

Всем привет! Что-то буксует тема, ажиотажа не видно. Может по мимо личного рейтинга ввести рейтинг по регионам (областям), может включится региональный патриотизм. Есть же области которые постоянно бьют себя в грудь что именно там крупнейшие центры развития ВСЛ в европейской части России. Вот и посмотрим… Валентин, предлагаю сделать еще одну табличку, с рейтингом по регионам (областям), считать просто: суммой баллов по собакам этого региона из таблички личного рейтинга, только на мой взгляд правильно будет в общий зачет брать лишь собак имеющих баллы как и по выставкам так и по состязаниям (как показатель «рабочей экстерьерной собаки!»), а может кто и другой какой вариант предложит?

Максим, возьми щенков той породы которую ты теперь выбрал, вырасти и давай сравним с моими далеко не промысловыми ВСЛ. Если согласен, выбирай, хочешь лес, хочешь вольер. При этом я тоже не промысловик, а так же как и ты охотник выходного дня, но своими ВСЛ доволен, и менять породу смысла пока не вижу.

Разговор идет вообще-то не о Лютом, а о его сыне Громе Бычкова. А у Лютого Тарасюк В.А. родословную тоже сначала обнулил, но после определенных договоренностей с Журавлевым вернул обратно.

В базе Тарасюка была сначала тоже полная информация. Родословная у меня на руках, скан предков я вам выложил, и там ни чего не перечеркнуто. Началось все вот с этого письма. Вот я и спрашиваю законность сего.

Андрей у моего Грома все колена родословной, и были выписаны абсолютно законно областным кинологом и в щенячей справке, и в свидетельстве и для внесения в базу Тарасюка В.А. я тоже все исправно в свое время отправлял. А вот кто мне пояснит законность исключения этих колен как в самой родословной, так и в базе?

А какой смысл получения ВПКОС при 1 колене предков?

Гром в этой базе тоже есть, только на ВПКОС это не влияет. http://80.253.14.118/CardDog.aspx?ID=87039

Я держу собак для души, а не для коммерции, и получаю массу удовольствия от охоты с ними, а так же от участия в выставках и всевозможных испытаниях и состязаниях, на которые езжу большей частью для возможности живого общения с себе подобными, и в принципе отсутствие ВПКОС мне не сильно мешает, ну разве что иногда немножечко обидно бывает когда собаки со значительно худшими дипломами обходят тебя по бонитировке. И добиваться ВПКОС конечно же наверно можно и даже нужно, но вот только если я вдруг попытаюсь это начать делать, сражу же на меня столько … выльется, все ведь увидят в этом мотив наживы от использования этого кобеля, а многие еще и упрекнут в том что я этим пытаюсь узаконить воровство собак, а оно мне надо??? На мой взгляд инициатива присвоения ВПКОС должна быть в первую очередь как раз у областных кинологов и руководителей РОРС (нам информация из этой книги даже ведь и не доступна вовсе), но это уже совсем другой разговор и к этой тебе ни как не относится.

Андрей, вы зря цепляетесь к хорю и норке, или вы считаете что по норке с хорем диплом получить гораздо проще чем по лосю? Тогда скажите сколько вы их получили, чтобы делать такие выводы. Я например со своими ВСЛ с большим удовольствием охочусь и по хорю и по норке, а вот на диплом по соболю (как вы пишете) у меня врятли когда получится их выставить. а уж медведя то точно гораздо проще получить, чем эту же норку. Хотя не знаю может это только у нас с ВСЛ так, у западников наверное наоборот?

Светлана, не обращай на это внимания, люди всегда делились на тех кто мог с достоинством признать поражение, и тех кто в любых своих неудачах всегда ищет крайнего: эксперта, организаторов, погоду и т.д. Таким ведь все равно ни когда не угодишь. Какого бы ты эксперта не пригласила, все равно будут первые и последние, на то он и сравнительный ринг, соответственно будут и недовольные. А те кто не довольны и возмущаются пускай попробуют сделать что-нибудь сами и докажут свою правоту. А языком в инете большого ума не надо…

Андрей прежде чем критиковать организаторов, и тем более предъявлять им какие либо претензии, ты попробуй хоть раз сам чего нибудь организовать, а потом может поймешь, и сделаешь правильные выводы. Ты наверное забыл как мы очень долго обсуждали кого пригласить на монопородку в Сафоново, и были ведь породники, а посмотри сколько до сих пор недовольных. Не красиво Андрей так писать, тем более если ты эксперт.

Дима, привет! Я тебя немножечко поправлю, Богачев Александр Иванович это хозяин этой базы, а твоего кобеля водил Быков Александр Николаевич, один из старейших заводчиком русских гончих в нашей области, а так же любитель лаек, только КФЛ. Вот его собаки на ВВОС в Туле А вот его карелки и гончак в Питере

По этим ссылкам можно посмотреть репортажи двух телеканалов. http://www.smolensk.rfn.ru/region/rnews.html?id=41489&rid=411# http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=2346

и еще

и еще немного фоток

и еще