irklaika

Какую оценку получили? Кто судил?

Не могу назвать эти фотографии удачными :rolleyes:, но то, что удалось разглядеть, мне нравится. А на выставке Вы с ним были?

Александр, а есть фотографи Бэна, где хорошо видно его голову? На щенячьих снимках он выглядит очень многообещающе, интересно посмотреть каков он по экстерьеру теперь. Боюсь только, что разговор о нем не будет иметь никакого отношения к этой теме. Попросите модератора перенести Ваши сообщения в раздел "Собаки пользователей форума" или "ВСЛ из Якутии".

Очень нужен скан фотографии с обложки с 1-ого номера "Охоты и охотничьего хозяйства" за 1963 год. Если у кого-то есть этот журнал, отпишитесь, пожалуйста, мне в личку.

Степень сарказма не столь уж велика как Вам это показалось. Мне действительно интересно является ли работа пары годовалых лаек по такому поросенку чем-то неординарным. Полагаю, что если бы подобный вопрос был задан в другой ветке Анатолию Ефремову или Андрею Москивитину никакой бури негодования на несколько страниц не последовало бы. Это здесь во всем ищут скрытый смысл. Ну, отчего же... Смотрите, раз уж Вас так интересуют трупы http://esl-irkutsk.net.ru/vts_01_15.mpg

Может вот это объявление проверить?

Батыр 2005 года рождения. Где он сейчас лучше спросить у Валентина.

Рост средний, на Московской выставке намерили 61 см.

Чему этому? Критически оценивать информацию и задавать "неудобные" вопросы? Тем не менее ответ получен: Спасибо. Я приму к сведению.

Мне вот интересно - действительно бывают лайки, которые не работают по таким огромным "кабанам", да еще и в паре?

Прекрасный кобель. Есть впечатление присутствия небольшой прилобинки, но возможно это из-за того, что собака снята чуть сверху.

Если охотовед не является еще и экспертом-кинологом, то его данным относительно экстерьера и типа поголовья нельзя безоговорочно доверять. А причем тут связь с Богатовым? Я училась на том же факультете, что и он, поэтому номера телефонов многих охотоведов могу и сама дать :sorry:

На мой взгляд, к любым утверждениям следует относиться как при картировании волчьих стай (есть такой способ учета численности волка, основанный на сборе опросных данных) - к сведению принимать все сообщения, но надежность источника информации оценивать по пятибалльной шкале. Так вот, Арахлея как источник информации лично я для себя могу оценить не больше чем на единицу. Во-первых, потому что он непрофессионал, во-вторых, неоднократно замечен во всевозможных ляпах и неточностях.

Ну, если принять во внимание, что вышеописанный племенной отбор по "безбашенной" работе в вольере довольно быстро корректирует возбудимость (а также заодно широту поиска и вязкость) в соответствии с условиями охоты в Центральной полосе, то перспективы несомненно есть :sorry: Кто собирал эти данные? Сколько именно собак в поселке? Кто их описывал и оценивал их типичность? Что известно об их происхождении?

Появлению и закреплению повышенной возбудимости в немалой степени способствует соответствующий племенной отбор. Показал кобель на притравке или испытаниях по подсадному зверю "безбашенную", но очень эффектную работу и сразу выстроилась к нему очередь на вязку. Собаки же типичным для ВСЛ темпераментом нередко остаются вовсе не замеченными. Вот здесь небольшой фрагмент работы на берлоге двух кобелей-аборигенов (внимание! присутствует ненормативная лексика :sorry: ). Карамистому около года, это его первое знакомство со зверем, а серый матерый и многопытный беложник. Вот на этом фото тоже он: По подсадному медведю этот серый кобель ничего не показывает вообще. Пока всю площадку обнюхает, все кусты обольет уже и время, отведенное для работы заканчивается :) Если происхождение собаки известно всего на 1-2 колена (а именно так, как я понимаю, дела обстоят с ввозными забайкальцами и якутами) нет никаких оснований относить ее к какой-либо линии. По этой причине, мне кажется неправильным говорить о каких-то результатах "перемешивания" подобных "линий".

Тогда уж я ошибаюсь, потому что про свары - это мое наблюдение :) Андрей, возможно, мы с Вами не можем друг друга понять потому что имеем дело со слишком разными собаками. Вы скорее всего сравниваете аборигенов с представителями одних и тех же заводских линий (Тобол, Алый, Охотник-Помощник), которые в вашем регионе широко распространены. Возможно, бОльшая возбудимость присуща именно этим собакам. У нас их нет и различия в темпераменте заводских и аборигенов не выражены. По подсадному одинаково туго раскачиваются и те и другие. То, что в Иркутске результаты испытаний по медведю (вольерного кабана у нас нет) оказываются немного выше, чем в районах, объясняется тем, что иркутяне имеют возможность хоть иногда возить своих собак на притравки (иногда - потому что это удовольствие здесь стоит порядка 600 рублей). Тем не менее наиболее известный в последние годы иркутский перводипломник по медведю Музгар 1474/01 вывозной из промыслового района и самый что не на есть абориген. На скольких собаках проверено это наблюдение? Хорошо бы привести несколько конкретных примеров.

Эту фотографию очень просил разместить меня в интернете эксперт Всероссийской категории Н.А.Кружков, занимающийся изучением истории охотничьего собаководства Восточной Сибири. На ней оргкомитет и судейская комиссия одной из выставок охотничьих собак в Иркутске. Предположительно - 40-ые гг. Николай Авксентьевич очень надеется, что найдутся люди, которые знают хоть кого-то кто снят на этом снимке (хотя лично мне это кажется невозможным). Второй снимок тоже из архивов Н.А.Кружкова. На нем охотник-эвенк из Катангского района Иркутской области, предположительно начало XX века.

А какие тут могут быть комментарии? Конечно, можно попытаться "догнать" справку о вывозе из промыслового района, если человек, который брал Вам щенка, вспомнит фамилию заводчика. Но какой в этом смысл, если кобель все равно живет на кордоне и выставлять его, судя по всему, владелец не намерен? Жаль, конечно, что экстерьерный и рабочий кобель оказался потерян для племенной работы. Напишите мне в личку все детали его приобретения в Иркутске (через кого, в каком районе), возможно, у меня есть какая-то информация о его предках.

Так значит все-таки дело не только в отсутствии конкурентов? :lol: Хотя, Андрей, безусловно, чемпион чемпиону рознь, но это совсем другая тема

Если это единственная причина, то почему чемпионом не стал упомянутый Вами Анчар? :lol:

В Белгороде был один кобель. В Семилуках Воронежской области у Н.И.Дмитриева несколько собак, в том числе Чемпион 48-й Воронежской областной выставки Байкал 1493/02. Больше не знаю.

Я не замечала отличий, Андрей. Излишне возбудимые собаке в породе ВСЛ (во всяком случае, в ее иркутской популяции) редки и утверждать, что они являются продуктом именно заводского разведения я бы не рискнула. У аборигенов есть одно характерное качество, уже упомянутое Валентином в ветке про ВСЛ Якутии - они менее агрессивны к другим собакам. Когда случается, что на зимовье находятся одновременно несколько деревенских и городских собак (во время многодневных испытаний по пушному, например), то все свары и брехня только от городских. Но и тут опять же дело не столько в кровях, сколько в том, что деревенские лайки просто приучены жить и работать среди других собак.

А что особо можно рассказать про кобеля-первоосенка? Это еще не Собака. После второго сезона будем делать выводы.

Черная сука Герда, однопометница Саяна Шапаренко. Оценка "очень хорошо" в младшей возрастной.

Что значит "мою"? Эта тема теперь наша общая :drinks: