vadim59

Вадим Дмитриевич, извините, что вмешиваюсь, но боюсь это Вам надо вглядеться внимательнее - неудачный бланк щенячки. Вижу здесь наших собак из Коми. ДАНА от ВЕР-ЧАКА Назарова и ЛИНДЫ Артеева. Все верно. А мне интересно видеть подтверждение того, что наши щенки от собак мелочного направления работают и по зверю в соответствующих условиях.

Уже вгляделся и извинился.

А мне тоже родословная интересна, т.к. у матери по дедовской линии тюменско-ноябрьские собаки. А по отцу собаки зверового направления. И каждый раз кросс, кроссс, кросс...

Видимо работают хорошо. Вяжут ради работы. Только линейного разведения нет. Жаль! Я не придираюсь. Может музыкой навеяло...

С уважением, Речкин.

Родословная матери. Посмотри второе колено по матери. Ты же дотошный и внимательный! :ph34r_1:

Может у меня так открывается. Ну не может же с ног на голову встать родословная?!

Вот открылось нормально. А то сложилось изображение в кукишь. Извиняюсь за флуд.

Вадим Дмитриевич! Что-то,я такого,не заметил!

Или очки,у меня не того калибра? :ph34r_1:

Родословная матери. Посмотри второе колено по матери. Ты же дотошный и внимательный! :ph34r_1:

Может у меня так открывается. Ну не может же с ног на голову встать родословная?!

Продаются щенки ЗЛС, возраст 1,5 месяца. В помете 8 щенков, 5 кобелей(не продаются), и 3 суки. Одну уже забрали, остались 2

Щенки осмотрены кинологом, находятся г.Елабуга, Татарстан,

цена 5 тысяч

родители:

мать

Что-то у Вас с родословной матери, мягко выражаясь - бардак. Бабка на месте деда. На месте кличек вааще пропуски. Кто-то смотрел ее? Кто-то подписывал?

Красивый лаечки, достойны такого хозяина. Кстати, огромное вам спасибо за корректное судейство в Копках. Смотрел видео с Великоустья 2005 года, вы тогда медведя судили, очень понравилось ваше корректное справедливое судейство. Очень бы хотелось по стажироваться у вас, если такая возможность появится :)

За хорошие слова спасибо. За лестные высказывания в мой адрес тоже.

Дело только в том, что я сужаю до предела работу в рингах и в поле. Даже не знаю когда и выеду за пределы области. Везде отказал. Только если область возьмется Межрегиональные состязания проводить (наметки есть)...

Буду как и Вы дом строить, дерево садить, сына Бог не дал, так внуков буду растить.

С уважением,

Речкин.

Вот еще один снимок.

Вадим, покажи родословную!

Юра, я уже отвечал на этот вопрос, родословная интересна, когда собака взрослая. Щенкам 8 месяцев. Еще формируются и будут завоевывать право на жизнь.

А вот еще одна сестричка моих "пацанов", которая проживает в Омске у Алешина В.Д.

Анатолий Викторович! С Днем Рождения тебя. На глазах растешь, как эксперт, собаковод, организатор. Так держать! У тебя очень много сделано, но еще больше впереди! Сильных, смелых, красивых тебе собак! Смелых, сильных, красивых людей в окружении!

Будь всегда здоров, бодр и счастлив!

С днем рожденья!

18. 03. 2011. Ушёл из нашей грешной жизни формучанин ТАВ. Томашевский Александр Вадимовичь эксперт II категории г. Екатеринбург. Страстный любитель охоты с ЗСЛ посвятивший не один десяток лет развитию этой порды на Урале.

 

Искренне жаль коллегу и товарища. Так многобыло сделано.Как многобыло планов на будущее...

Всех прекрасных "КИНОЛОГИНЬ" форума с Великим Женским Днем!

Здоровья Вам и счастья!

Чтобы мы без вас делали?!

Благополучия Вам ибезмятежности!

Кто мы без Вас?

Вы и только вы благословляете нас на все наши ПОСТУПКИ!

Спасибо Вам!

А я думаю немного по другому. На притравочной ДОЛЖНЫ ПРИТРАВЛИВАТЬ, не за один раз, соответственно за плату. И владельцу собаки ДОЛЖНЫ ПОМОЧЬ притравить, на то она и притравочная.

 

А работу и отношение к зверю -- это уже в лесу.

Вот потому специалисты всегда находятся на площадке (а не егерь-кормачь) и говорят свое мненЁ!

У нас кабана, к сожалению, нет. Поэтому расскажу, вкратце, как это происходит по медведю.

Раньше было так. Эксперт сидит (с комиссией) ждет очередной собаки, а ему объявляют:

- Притравка!

Теперь у нас комиссия находится постоянно на вышке. Тягальщики на местах.

Пришел. Отпустил. Дождался результата. Через положеное время комиссия объявляет вердикт:

- Травите --- минуты.

Или

У Вас диплом ___ степени.

Всё!

хотелось бы услышать о других моих собоках

Виталий Вадимович! Собаки у Вас достойные. Кто бы что не писал по злобе, по умыслу, по недомыслию, а они достойные. Захотели продать кобеля, продавайте, только раз через сайт, то уже не миновать эту Голгофу никчемных комментариев.

С уважением!

Изначально,тема создавалась про обсуждение НОВЫХ правил! :hi:

Ну вот, всех разогнал, барсучище!

Вроде это не публиковал ранее:

Состязания лаек по белке».

Тюменская область и, особенно, центральная ее часть – Ханты-Мансийский округ - родина одной из наиболее распространенных в настоящее время пород охотничьих собак - западносибирской лайки. Среди охотничьих лаек наиболее ценились универсальные, по своим рабочим качествам. Но они встречались довольно редко, чаще держали собак для разных охот. Издавна ценились и ценятся среди охотников Сибири как «зверовые», так и «мелочники» (или «пушные») - лайки, специализирующиеся по добыче мелких пушных зверьков.

До недавнего времени добыча пушнины была основной статьей дохода промыслового населения Тюменской области. И только последние годы, в связи с падением спроса на дикую пушнину, на первый план вышли «зверовые» охоты. Найденная собакой медвежья берлога или добытый лось, снимают на время вопрос о пропитании семьи промысловика. Но большинство промысловиков до сей поры охотятся комплексно, добывая боровую дичь, пушного зверька и крупного зверя. Постепенно растет и спрос на «дикую» пушнину. В связи с этим не иссякает интерес к лайкам, хорошо работающим по белке, соболю, кунице, норке, боровой дичи.

Наиболее подходящая для всех видов охот в Тюменской тайге порода – западносибирская лайка. Созданная на основе различных древних аборигенных отродий (в основном хантыйских и мансийских) она и в настоящее время широко используется как охотниками-любителями, так и охотниками-промысловиками. Сохранить, среди западносибирских лаек заводского разведения, не только их уровень породности, а и высокие рабочие качества, выявить лучших «работников» по белке, оценить плюсы и минусы в селекции – вот цели и задачи, которые ставили перед собой организаторы испытаний и состязаний лаек по белке.

За всю историю Тюменской области и Ханты-Мансийского автономного округа были проведены 1-е (1998 г.), 2-е (1990 г.), 3-и (1991 г.) областные, 1-е окружные (1995 г.) и 1-е межокружные (1999 г.) состязания лаек по белке. До 1999 года все они проводились на территории Нефтеюганского района. В 1999 году межокружные состязания были проведены в окрестностях города Ханты-Мансийска. За эти годы накоплен не малый опыт проведения состязаний. Выработан наиболее оптимальный режим, сроки проведения, условия командного и личного чемпионата.

Четыре раза Главную экспертную комиссию состязаний возглавлял эксперт-кинолог Всесоюзной категории Полузадов Николай Борисович. Охотник-практик, ученый-охотовед, он знал не понаслышке все тонкости судейства и работы лаек. Трудно сказать, как сложились бы состязания без его огромного опыта, энциклопедических знаний и простого человеческого участия. Авторитет Николая Борисовича среди лаечников был непререкаемый. Слово его было решающим в споре. По своему тактично и мягко он ликвидировал любую искру загорающегося конфликта. Ни разу у нас не было хоть сколько-нибудь серьезных разногласий между участниками или экспертами. Время берет свое и сейчас, к великому сожалению, он оставил этот мир. Но добрая память об этом прекрасном человеке жива. Живо и дело, которому он посвятил большую часть своей жизни…

Лучшим временем проведения состязаний оказался период от середины до конца сентября. В эту пору, зачастую, стоят теплые не дождливые дни. Белки активно кормятся на павшей кедровой шишке, мало таятся. Да и хозяева собак лишь готовятся к промыслу, мысленно уже в тайге и рады любой возможности вывезти их «в поле».

Полный состав команды составлял пять охотничьих собак любых пород лаек, стандартизированных в Российской Федерации, с зачетом трех лучших результатов. За диплом 1 степени, добавлялось к общим набранным баллам - 25 баллов, а за диплом П степени – 15 баллов.

При выступлении команды в составе менее 3-х номеров, в командном зачете секция не участвовала, а проходила лишь по личному зачету.

Лайки, не имеющие дипломов по белке, испытывались до начала состязаний и, в случае получения ими диплома любой степени, допускались к состязаниям.

Для испытания лаек, владельцы которых являлись членами экспертных комиссий, формировалась специальная экспертная комиссия, под председательством Главного эксперта состязаний.

В личном зачете, звание «Чемпион состязаний лаек по белке» присуждалось участникам, получившим диплом 1 степени, с наибольшей суммой баллов. В случае равенства баллов, чемпион определялся по наивысшим баллам - по «чутью», далее – по «слежке», далее – по «отношению к добытому зверьку».

Лично-командные состязания лаек по белке показали, что на территории Тюменской области имеются западносибирские лайки с высокими охотничьими качествами. Это говорит о грамотно поставленной племенной и полевой работе в секциях. Однако есть и над чем задуматься собаководам-селекционерам, если сравнить результаты состязаний, обобщенных в таблицу. К сожалению, были утеряны результаты состязаний 1990 года и в таблицу они не вошли. Тем не менее, итоговые данные прошлых лет представляют интерес для любителей и специалистов, позволяют судить об уровне полевых качеств лаек Тюменской области.

Из таблицы видно, что постепенно растет уровень подготовки лаек к состязаниям. Основные же погрешности в работе – это резко ухудшившиеся голоса лаек и качество слежки. Высший балл по слежке (15) не присуждался в 1999 году по общему решению экспертных комиссий, так как не позволяли условия недостаточно плотной сомкнутости крон. Ни одна из выступивших на состязаниях 1999 года не получила высший балл за голос. Стали довольно часто встречаться слабые и, единично, мало породные голоса со скупой отдачей. Ухудшение голосов у части западносибирских лаек - тревожный симптом. Звонкий, доносчивый голос – неотъемлемая часть лайки, ее характерная особенность. Недостаточно причуять, найти и просто облаять белку. Необходимо, чтобы охотник услышал собаку издалека и четко ориентировался на ее частый лай. Слабый, скупой голос не будет услышан и, следовательно, работа собаки пропадет впустую…

До сих пор помнят лаечники «Бесси» Кольцова А.Х. из Сургутской команды 1991 года. Она показала отменную работу по всем элементам, нашла 13 белок (другие участники до 6 шт.) и набрала рекордное количество баллов – 96. Незабываема и Сургутская команда 1990 года, когда 1-2 места заняли однопометники «Яна» Бернгардт Г.Г. и «Юкон» Маркова Е.П.. Кроме того «Яна» еще не раз становилась и выставочной чемпионкой, дала превосходное потомство, своеобразное по экстерьеру и с универсальными рабочими качествами. К сожалению, за последние годы, Сургутская команда несколько сдала позиции, все реже претендует на первенство.

До 1999 года командный чемпионат разыгрывался между командами Сургута и Нефтеюганска. На последних состязаниях их гегемонию нарушила команда новичок – сборная Ноябрьской секции охотничьего собаководства. Она смело заявила о себе и в личном зачете – второе место в состязаниях-99 заняла великолепная работница «Доля» вл. Кушнир, которая нашла и «обработала» 13 белок и 1 тетерева, уступив лишь 1балл чемпиону. Следует отметить и то, что Ноябрьские лайки занимают 1 место в командном и личном зачете на двух последних межокружных выставках. Приятно порадовали они и своим дебютом на состязаниях по кабану и медведю, проведенных Удмуртским питомником лаек в 2000 году. Пример Ноябрьской секции говорит о том, что можно сочетать высочайший уровень экстерьерных качеств с не менее высокими полевыми достоинствами.

Состязания и испытания лаек по белке, при всех их недостатках, очень важны для селекционной работы. Здесь определяются: голос, чутье собаки, ее манера поиска, т.е. функциональные качества присущие только лайке, передающиеся по наследству, которые на привязанном звере невозможно оценить.

Возрастает значимость проведенных состязаний лаек по пушному зверю еще и потому, что на части российской территории трудно их организовать – мало белки. Нужно лучше пропагандировать такие состязания, включать их в график РФОС и Росохотрыболовсоюза. Совет межрегиональной общественной организации «Ханты-Мансийского общества охотничьего собаководства» решил проводить следующие состязания с открытым чемпионатом. Надеемся, что клубы, секции и питомники России будут участвовать у нас и на равных состязаться с лайками Тюменской области. Хотелось бы большего внимания со стороны Государственных органов области и округов к подобным мероприятиям. За большое дело лучше браться сообща!

Эксперт-кинолог 1 категории Речкин В.Д.

"Я не знаю, может быть в Вашем примере остальные лайки были не совсем подготовлены к состязаниям?3 минуты на одну белку?Что они,через дерево сидели?Или миграция была?Все же в таких условиях дипломы не столь ценны.

Интересно,сколько времени ушло у тех чемпионов на всю работу? Время на подход,на высматривание и на проверку слежки в зачет-то не идет..."

Хотя Вы сами себе ответили на свой вопрос в части времени... Не думаю, что Ваши и чьи-то еще собаки "через дерево" три минуты бегут. Напоминаю Вам, что остальные больше 6 белок не нашли.

Ушла что ли белка? Да, видать, миграция была...

Кстати, некоторые из судивших там экспертов живы-здоровы и часто присутствуют на сайте. Вот только Николая Борисовича уже нет...

Добычливость зависит не только от чутья и поиска, а В БОЛЬШЕ СТЕПЕНИ и от манеры облаивания. Это мое.

"В части добычливости позвольте не согласиться.На первом месте ,по моему мнению, должно стоять чутьё." Это Ваше.

А что у меня первым написано? Только упустил я слово "порой" или "иногда". Также можно сказать

-Порой добычливость собаки В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ зависит от слежки. Когда белки мало она сильно таится и плохо следящая собака будет терять зверька, который затаился. Охота с такой собакой будет мало добычлива.

И еще про добычливость, результативность и пр. и пр. В унисон Вашему рассказу об охоте на "листвянке" скажу, что мой друг Григорьев М.А., охотясь в Красноселькупском районе, на второй день привязал своего Тумана и стал охотиться без собаки.

- А чё! Они по деревьям, как блохи скачут. Одну стреляешь, а двух видишь. Зачем собака!

В такой ситуации чутье и поиск вовсе не нужны, да и собака тоже. Может стоило и Вам привязать. Больше добыли бы.

Добычливость охотника (и эксперта,кстати) Ахмадиева М.Г. была нередко до 40 белок в день. Добычливость охотника Григорьева М.А. (тоже в нашем районе) до 16 шт. Проследил цену белки "на круг" - примерно одинаково, т.е. бита чисто у обоих. Только манера облаивания у их кобелей разная, спокойная - у Тобола и резкая, холеричная - у Тумана. Вот и ответ.

Состояние тропы на работу собак конечно влияет. Но на состязаниях такого, как описываете Вы (да ветерок вот тут то приезжие перводипломники стали обокакиваться и команды баранки получать) не было. Снег стаял сразу, да и ветер не мешал.

За хорошие слова Вам искреннее спасибо.

С уважением,

Речкин.

Вадим,у меня сложилось такое впечатление,что если на тех самых состязаниях пёрнуть погромче,то на одном из соседних деревьев обязательно в ответ зацокала бы белка.На Алтае,некоторые говорят, и 29 зверьков за час находили.В таких условиях проводить состязания просто нецелесообразно,так как объективно рабочие качества выявить очень трудно.У нас вроде бы и белка в свое время была,но мой личный рекорд за день из-под одной ,к тому же втородипломной собаки,32 белки.Согласен,что испытания и,тем более,состязания проводить без предварительной проверки просто нельзя.Определить наличие в угодьях белки намного проще чем зайца,все ведь как на ладони.Здесь должно срабатывать правило золотой середины.Я так думаю.А белки у нас очень мало и уже далеко не первый год,хотя раньше ее промысел стоял после промысла крота на втором месте.

Насчет выражений.

Не ожидал от Вас такого. Мы же не в избушке.

Теперь о другом. Я же про рекорд. Он установлен за 9 состязаний. ЧЕТЫРЕ собаки нашли белок больше, чем 15 . Вот так карты легли.

Добычливость зависит не только от чутья и поиска, а В БОЛЬШЕ СТЕПЕНИ и от манеры облаивания. Агрессивная манера облаивания пугает белку, заставляет ее затаиваться. Мягкая, спокойная манера позволяет владельцу спокойно подойти, зверек хорошо видет. На отстрел уходит мало времени.

С уважением,

Речкин.

Как то лет пять назад на Семинском на испытаниях собаки и по три белки на одной пихтушке находили.Был орех и белки как грязи,и дипломы 2 степени ставили собакам из степных районов которые белки и никогда невидали до испытаний.А вот на Всероссийских на Семинском выпал снег да и белки плотности небыло такой, стало шибарко ,да ветерок вот тут то приезжие   перводипломники стали обокакиваться и команды баранки получать.Считаю что класность работы собак зависит не от количества найденных зверьков а от условий в которых работает собака.Только в трудных условиях по настоящему проявляется мастерство лайки.

Насколько я понял у вас на Алтае два вида белок. Как говорил один собачник черная сидит смирно, не перескакивает, а рыжая, как дура, как пойдет верхом...

Вот наши собаки черную белку и не знали+три с лишним тысячи км за полторы суток в машине+высота над уровнем моря. Вот и скололись. Нам бы их еще потренировать по этой черной белке, а мы - Пусть отдохнут. Акклиматизируются.

Теперь о степных собаках. Они что слежку на II диплом показали? Сразу талант пошел?

С уважением,

Речкин.

Не нужно изобретать велосипед.При нормальной организации проведения испытаний или состязаний, перед этим всегда проводится проверка о наличии зверька в угодьях опытной собакой. А потом принимается решение о целесообразности проведении мероприятия.

И уж если зверька достаточно, то остальное зависит только от работы собаки. Можно говорить только о отдельных деталях самих формулировок в правилах и их оценки. Как пример можно обсудить работу собаки при слежке белки, раз мы говорим о зверьке. Цитирую правила: Собака должна самостоятельно проследить, хотя бы одного уходящего после облаивания зверька в тяжёлых условиях 60 м, в лёгких не менее 100 м. А далее собака "отлично самостоятельно следит зверька, но условия лёгкие и за это ей снижается 1-2 бал. Непонятно за что? Ведь ей за лёгкие условия, уже добавили слежку минимум 40 м. Если при работе в лёгких условиях подразумевают ещё какие-то нюансы, то какие? Все эксперты должны понимать ситуацию однозначно!

В правилах по другим видам тоже масса вопросов, которые нужно обсуждать и находить решения. А находить их и обсуждать, нужно сообща.

Согласен с Вами, что перед состязаниями (испытаниями) необходимо проверять участки. Теперь о работе собак. У нас рекорд на состязаниях 18 белок за час - 1место, 18 - 2-ое место, 16 - 3-е место, 9 - 4-ое место. Далее больше 6 зверьков ни у кого нет. Практически все перводипломники участвовали в состязаниях. Таким образом четверо первых нашли в сумме больше чем полтора десятка следующих. Это о "большом" количестве белки в угодьях.

Слежка в легких условиях. Пусть следит хоть 150 метров, но если сосняки и слабая сомкнутость крон, то давать больше 13 баллов не стоит. В темнохвойной тайге при густой сомкнутости крон можно давать по максимуму. Если есть возможность проверить слежку в более тяжелых условиях, то это нужно сделать.

Как-то в Ханты-Масийске, Полузадов Николай Борисович, ЛЗС Пуля вл. Гудков В.И. отследила белку на II, все элементы на I диплом. Николай Борисович старается проверить еще слежку во втором напуске, пошел дождик, белка не хочет передвигаться по деревьям и западает. Так и осталась собака со II дипломом. На следующий день по просьбе владельца просто проверили слежку собаки 260 шагов в условиях темнохвойной тайги при густой сомкнутости крон собака отследила ни разу не потеряв. Но диплом в состязаниях остался прежним на то и состязания. Не повезло!

В разных регионах по разному. Однажды мы запоздали и проводили чуть позже. В результате ходили неделю по мокрому снегу с дождем (это при наших-то мшанниках, багульниках и пр.) Эксперты, как цуцики мокрые. В общем зачем описывать трудности. Для нашей местности это лучшее время. Единственно на что накладывается так это на открытие охоты на уток. Зато мы и по утке проводим испытания.

А что в это время с бурундуком?

В месте проведения состязаний за все время ни разу не зафиксировано ни одной встречи с бурундуками.

А что, летом собираетесь ту телегу пользовать?

Состязания проходят всегда в одно и тоже время последняя неделя августа- первая неделя сентября. Пора бабьего лета.

Не знаю КАК и с КЕМ флудил, но что обвинили в этом, то приятно. Ну "пофлудил" малость! Хотя, убей Бог! Что такое не знаю. Ну раз женщина обвиняет - признаюсь. Флудил! Подлец! Больше не повторится!