ЗУБ

1-2) Сунар С Туруханского края Рождения 03 февраля 2012г. от Отец : АГАН 5227/04 и Мать : ТАЙГА св-во 3496-0008/ЛЗС 3-4) Азарт С Туруханского края Рождения 15 февраля 2012г. от Отец Дар С Туруханского края 8001/08 и Мать Беха С Туруханского края РКФ № 1742103 5) Юста С Туруханского Края Рождения 15 октября 2011 от Отец Иней из Дома Виткалова св-во 34997-П-09/0002-3 и Мать О-я 5214/04

1 -голова папы щенков - Фарт 2- 3 - Отец щенков Фарт С Туруханского края 2306/12

Свежие фото щенков. Хотим гулять,но без второй прививки пока не пускают, а мамка кормить не хочет =((

1) "Аккела" - Дар С Туруханского края 8001/08 (отец Бойки) 2) Лая С Туруханского края 2307/12 (мать Бойки)

Вот, три фото Бойки с головой спереди (для просмотра на лапушистость =))):

Кобель на фотке выглядит несколько тяжеловатым(загруженным), а задние конечности на этом фото очень даже прямые (нету скакалок) или по другому (не развиты углы скакательных суставов) - или это ракурс не удачный?. а если нет, там ему и место на мой взгляд. Иначе ЛЗС превратится в тяжёлых рослых РЕЛ с разными окрасами=))

Борис: Всё правильно, - я общался с нашими Енисейскими староверами из деревни Чулково (это рядом с Бахтой если смотрели "Счастливые люди") Так вот их так сказать "вожак" Александр Москвичёв сказал; - что применяя внутрь при простудных заболеваниях чистый нутряной будет получше наружного только тем, что пожалуй побыстрее всосётся в силу как раз его более "плавкой"консистенции, а для наружного применения они тоже разницы не видят. с уважением.

Есть ещё способ наружного применения: натирать грудь наружным жиром смешанным один к одному со скипидарной мазью (продающейся в аптеках) Лучше всасывается и прогревает. При сильном сухом кашле, бронхитах пить внутренний с мёдом и запивая горячим чаем (опять же для лучшего всасывания с медом или малиной), взрослым по столовой ложке, детям по чайной. - прекрасно лечит проверено неоднократно. Последние пару лет сильно болел коленный сустав на правой ноге - так как раньше рвал на нем сухожилия и неоднократно "вылетал" мениск и пробивал суставную сумку. - (видимо по этой причине сустав быстро износился) - так травматолог сказал глядя на снимок. Когда я ходил, сустав видимо "разогревшись" не выдавал сильной боли, но стоило посидеть, полежать, -то есть отдохнуть, боли становились не выносимые. Иногда получались бессонные ночи по этой же причине. И вот недавно (после весенней охоты на медведя) узнаю от эксперта по оценке охотничьих трофеев ещё один рецепт применения наружного медвежьего жира, но с добавлением желчи и мёда: на стакан жира по столовой ложке натурального меда и настойки (на водке)медвежьей желчи. Только я ещё "модернизировал" - выдавил туда тюбик массажного бальзама Валентина Дигуля Получилась однородная мазь цвета примерно мази Вишневского, только чуть зеленее и с приятным запахом в отличии от Вишневской. ( в состав бальзама Дигуля написано,- что входят барсучий и медвежий жир)и целая куча экстрактов из Чаги, Мумиё,Сабельника,Прополиса, Эфкалипта, Масла облепихи, кедра и т.д. и т.п., он продаётся в аптеках) И вот, после 2,5 месяцев применения (натираю 2раза в день- утром и на ночь) я увидел что шишка на коленном суставе (раньше явно выпирающая в бок) куда то делась (а я уже считал что это хрящевой нарост) и никаких болей ни днём, ни ночью больше не чувствую и вообще ощущение - что оба колена полностью здоровы. Каждый день хожу кормить и выгуливать собак не менеее пяти км и из них 1,5 км с рюкзаком весом 20-25кг. Собираюсь применять "медвежью мазь" - "Дигуля-Зубова" :ph34r_1: до самой охоты и во время сезона заодно и проверю сустав под сильными физическими нагрузками. Пока,...- постучу 3 раза по дереву, очень даже помогает! Хороший способ при ожогах смазывать рану медвежьим жиром стараясь не забинтовывать - быстро заживляет в отличии от любых аптечных мазей! Проверял на жене =)) В избушке варила в скороварке лосятину, сама сидела рядом с печкой на нарах, когда скороварка взяла и взорвалась. Всё что выписывали врачи не помогало - раны мокли и гноились начали смазывать медвежьим жиром взё зажило! Вот так, всем здоровья! С уважением.

А я вот тут шляпу снимаю- (пост №32 промысловик): Сейчас роль естественного отбора, должна взять на себя правильная селекция. Я ни кого не призываю уничтожать собак. Любите своих лаек, охотьтесь с ними в меру своих сил и возможностей, посещайте с ними выставки, испытания и состязания, :hi:но не забывайте " не все собаки, пригодны для племенной работы"

Cудейство по хозяину - конечно грустно.

Добавлю что Бойка знает все основные команды включая ГОЛОС и НЕЛЬЗЯ! и очень любит плавать. (для утятников :hunter: )

Но это же не моя цитата: Уважаемый Александр, то что лайка была из покон века универсальной, большой и ни чем не подтвержденный миф. Ниже привожу достоверные факты, взятые из книги К.Е. Гололобова. Так кто из нас спор затеял ещё вопрос?. Я и без исторических документов по своим собакам и собакам знакомых промысловиков знаю что ЛЗС - УНИВЕРСАЛЬНА ОТ ПРИРОДЫ! А со слов отцов и дедов многих промысловиков знал что запсибы универсалы всегда на все таёжные виды пушнины,дичи,зверя охотились!!! И пока слава богу по Урало-Сибирскому региону такими в большинстве и остаются (но общая тенденция в лайководстве идёт к тому что скоро останутся ВОЛЬЕРНО-"ЗВЕРОВЫЕ" линии и только.) О чем и предупреждает в своих статьях Вадим Дмитричь (сам промысловик) Глупо спорить по такому простому вопросу - Назовите хоть одну породу более универсальную чем охотничьи лайки? - - ТАК ЧТО СЕЛИ В ЛУЖУ? - ВОТ ВАМ И ОТВЕТ, - УНИВЕРСАЛЬНА ЛИ ОНА? А вы мне Гололобов! :ph34r_1: По большому счёту мне "этот миф" на счёт универсальности лаек не нужно ни какими доками подтверждать а просто вспомнить все мои 30 сезонов охоты с ними и для меня этот по вашему "МИФ" - ЖИЗНЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ! С уважением.

Кусочек в добавочку. «Перекосы приоритетов или несовершенство стандарта?» Каждый современный охотник, желающий завести собаку, мечтает о собаке породной, Красивой, азартно и продуктивно работающей по нескольким видам зверя и дичи. Всецело отвечает этим требованиям наиболее многочисленная в нашей стране порода охотничьих собак – западносибирская лайка. Испокон веков cеверные остроухие охотничьи собаки – лайки были помощниками человека на охоте на зверя, птицу, пушных зверьков. От их работы зависело не только благосостояние семьи охотника, но, порой и жизнь его семьи, рода в целом. Поэтому аборигены севера, промышленники прошлого ценили и берегли своих собак, разводили лаек в условиях близким к естественным природным, основываясь лишь на собственном опыте, традициях предков, жестко отбирая по основным пользовательным качествам – неприхотливость к пище, выносливость, азартная работа по пушному и копытному зверю, боровой дичи, уравновешенность, послушание и спокойное отношение к людям. Если Вадим Дмитричь для Вас не авторитет? - приведу Полузадова, если и он не пойдёт?- могу подобрать ещё несколько публикаций. с уважением.

Давайте "пободаемся" Краткий генезис На таежной равнине Западной Сибири, расположенной между Уральскими горами и Енисеем, с помощью жесткого тщательного отбора, подбора пар и эволюции сформировались хантыйские и мансийские отродья промысловых охотничьих собак. Бытует мнение, что формирование аборигенных пород (отродий) лаек происходило неосознанно, в силу обстоятельств, а не под воздействием продуманной селекции, отбора производителей и подбора пар. Между тем, очевидно, что наличие различных пород, сохранивших свой тип в течение столетий, стойко передающих его потомкам - это продукт не только эволюции, но и деятельности человека, обладающего зоотехническими навыками. Пары подбирались по нескольким признакам - как внешнего (экстерьерного) характера, так и промыслового нрава. Отбирали щенков по наличию примет от отца, деда и пере­дающихся из поколения в поколение. В прошлом от рабочих качеств лаек зависело не только благосостояние семьи охотника, но, порой, и жизнь семьи, рода. Если собаку приходилось продавать, то цена за добрую лайку никогда не была ниже стоимости быка или лошади. К началу XX века первые Российские кинологи-селекционеры получили в свои руки высококачественный продукт культурной деятельности своих северо-восточных соседей. Вначале были стандарты на мансийскую (вогульскую) и хантыйскую (остяцкую) породы лаек. Позднее, на основе имеющегося племенного материала был написан первый стандарт (идеал) западносибирской лайки, дошедший до нас с небольшими изменениями и дополнениями. Он был написан с лучших аборигенных уральских лаек. Позднее в действующий стандарт вносились изменения, дополнявшие его по качественным признакам, соответствующим хантыйским и мансийским отродьям лаек. Древние промысловые отродья были объединены в одну породу как по географическому признаку, так и по тому, что были сходными по облику и специализации. Этот период и стал первым этапом формирования породы. Активной породообразующей деятельностью, расширением ареала обитания и применения можно обозначить второй этап в жизни западносибирской лайки, ныне породы широко известной, признанной многими международными федерациями, имеющей богатую историю и современный стандарт. Лучшие производители Урала и Западной Сибири использовались в племенной работе государственных питомников, московского и других очагов. В свою очередь вывозились на «родину» потомки лучших «москвичей» и «кировчан». От них произошло много выдающихся производителей, составляющих предмет гордости кинологов Урала и Сибири. Как сотрудниками государственного питомника ВНИИОЗ (Э.И. Шерешевский, А.Т. и С.Д. Войлочниковы), так и квалифицированными кинологами (В.В. Григорьев, В.В. Ушакова, Н.Б. Полузадов и др.) осуществлялся перекрестный контроль над поголовьем. В прессе и на кинологических совещаниях анализировались количественные и качественные показатели имеющегося поголовья, делались своевременные выводы, вносились изменения в руководящие документы. Все эти мероприятия позволили удержать породу в рамках стандарта и общей однотипности. Конечно, западносибирские лайки в чем-то отличались друг от друга. Собак питомника ВНИИОЗ легко можно было заметить среди лаек уральской или московской селекции по экстерьерным признакам или рабочим задаткам. Но эти различия соответствовали зоотехническим канонам, были обусловлены сложившимися в породе линиями и семействами, а также специализацией в работе по тем или иным видам дичи. Известные кинологи Н.Б. Полузадов и И.Д. Перельмитер в свое время отмечали тенденции развития породы западносибирских лаек. По их мнению, существует два типа сложения, два направления в селекции, существенно раз­нящихся между собой: «старый» или стандартный и «новый» тип западносибирских лаек, появившийся в средней полосе России. По мнению Н.Б. Полузадова, это лайки со слабо выраженными рычагами, с энергичными движениями, но «связанные», при малейшем ускорении переходят на галоп. Собаки азартные, но, порой, холеричного темперамента. Редкими среди них стали белый, палевый и волчий окрас. Зато отмечалось много ярко-рыжих (огненных) собак. По мнению И.Д. Перельмитера, «западная» часть популяции западносибирских лаек отличалась от «восточной» более крепкой сложкой и менее «щучьей» головой. Н.Б.Полузадов и И.Д.Перельмитер хотели оба типа, отмечаемых ими, записать в действующий стандарт. Все их предложения неоднократно и бурно обсуждались в прессе. Мнения были различные - от категорического неприятия позиции авторов, до полного согласия. В то же время возник вопрос о том, что обширная часть породы западносибирской лайки уходит от первоначального, исконного ее типа и превращается в группу травильных птицеобразных собак. А это не могло не волновать! Каково же современное состояние породы, проблемы ее развития и пути решения этих проблем? Экстерьерные особенности современных западносибирских лаек В исследуемой нами проблеме мы выбрали осмотренное в 2003 году поголовье кобелей западносибирских лаек на трех выставках областного, регионального (Ярославль, Киров) и межокружного, межрегионального (Когалым) масштаба. Приводим также имеющиеся у нас данные по западносибирским лайкам, сукам средней возрастной группы, на 1Х-Й Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей 8 июня 2002 года в г. Тамбове. Западносибирские лайки, кобели Общее количество кобелей на трех выставках было 107 собак. Высшие оценки экстерьера получили 81,3, а количество классных собак по отношению к выставленному поголовью составило 69,2%. Сумма всех врожденных отклонений в зубной формуле составила 6 или 5,6% от общего количества собак, т. е. столь незначительна, что не представляет какой-либо угрозы для популяции. Прикус у всех осмотренных западносибирских лаек был ножницеобразный. Западносибирские лайки Ярославской выставки в целом обладают не только высоким экстерьерным уровнем, но и высокими полевыми достоинствами. Общее количество получивших полевые дипломы лаек составляет 82,3%, что выше аналогичных показателей «Кировчан» на 14,7%, «Ханты-Мансийцев» на 21,3%, среднестатистических данных на 13,1%. Западносибирские лайки, суки Уместно также привести имеющиеся у нас данные по западносибирским лайкам (сукам) средней возрастной группы на 1Х-Й Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей 8 июня 2002 года в г. Тамбове. Таблица. http://www.woland.or...echkin_zsl.html Прикус у всех сук ножницеобразный. Недостатки в строении зубной системы - отсутствие одного первого премоляра, отсутствие двух вторых премоляров, отсутствие одного третьего премоляра, наличие «лишнего» премоляра, зубной камень имели 22,5% сук. Проведенная экспертиза на ринге западносибирских лаек (сук), средней возрастной группы показала, что лайки ринга в возрасте от 1,5 до 3 лет, имеющие оценку экстерьера «отлично» и «очень хорошо», среднего роста (54,4 см), крепкого-сухого типа сложения, с индексом костистости (19,2), хорошо развитой мускулатурой, серо-пегого, рыже-пегого, серо-рыже-пегого, палево-серо-пегого и палевого окрасов, с типичным шерстным покровом. Она характеризуется индексом растянутости в пределах средних значений, имеет сухую остроклинообразную голову, темно-карий глаз в косом разрезе век, высоко поставленное ухо, развитую холку. Постав конечностей и рычаги правильные. Поведение уравновешенное. Обследуемые нами группы западносибирских лаек, как кобелей, так и сук, достаточно однотипны. Они полностью соответствует действующему стандарту. Имеют достаточно высокую породность, крепкий-сухой тип сложения, крепкий костяк, сухую, хорошо развитую мускулатуру, достаточно растянутую колодку, хорошие конечности. Шерстный покров исследуемых лаек в целом очень породен. Глаза, чаще всего карего или темно-карего цвета, небольшие, в косом или умеренно-косом разрезе век. Пока еще встречается широковатая черепная коробка и переразвитые надбровные дуги, светловатые глаза, закат и сглаженный переход ото лба к морде. Есть еще незначительные недостатки по форме и поставу ушей, задних конечностей. Все это говорит о том, что осмотренная нами часть популяции западносибирских лаек средней полосы России и части Западной Сибири избавилась от недостатков, о которых в последние годы велась оживленная дискуссия. Полевая работа и бонитировка Мы проанализировали данные 2003 года по западносибирским лайкам (кобелям), показанным на трех выставках областного, регионального (Ярославль, Киров) и межокружного, межрегионального (Когалым) масштаба. Приводим также имеющиеся у нас данные по западносибирским лайкам (сукам) средней возрастной группы, на IX-й Всероссийской выставке охотничьих собак, прошедшей 8 июня 2002 года в г. Тамбове. Западносибирские лайки, кобели В анализируемой группе среди 107 западносибирских лаек, кобелей, 74 особи имеют в сумме 311 полевых дипломов, полученных по 13 видам испытаний. Процент классности к общему итогу равен 69,2%. Процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 71,7%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, соболь, лось, норка, хорек) -28,3%. Заметно преобладание дипломов III степени - 64,3% над дипломами I и II степени. Наибольшее количество дипломов (193 диплома или 62% от общего их количества) было получено в старшей возрастной группе, что не удивительно и объяснимо. Очень активная средняя возрастная группа - 99 дипломов или 31,8% от общего их количества. Питомцев в основном испытывают по подсадным видам и существует это уже много лет. Если сравнить данные по регионам, то процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у ярославских кобелей составило 80,3%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, лось, норка, хорек) - 19,7%. У кировских ЛЗС процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 79,3%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, лось) - 20,7%. Другая картина у ханты-мансийских ЛЗС. Процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 38,7%, а по вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, соболь, лось) - 61,3%. Здесь мы видим, что при наличии более богатых зверем и птицей угодьях ярославские и кировские собаководы идут по пути наименьшего сопротивления и испытывают своих питомцев в основном по подсадным видам, а их северные коллеги - по вольным. Западносибирские лайки, суки Данные по средней возрастной группе на IX Всероссийской выставке охотничьих собак дают представление о соотношении полевых дипломов по подсадным видам (кабан, медведь, барсук, кровяной след) - 71,2% и по вольным видам (белка, норка, хорек, куница, колонок, глухарь, лось, утка) - 28,8%. Количество дипломов III степени преобладает. Предварительные выводы и заключения Таким образом, процентное соотношение полевых дипломов по подсадным видам (медведь, барсук, кабан, кровяной след) у кобелей составило 71,7%, а у сук - 71,2%. По вольным видам (белка, тетерев, глухарь, утка, куница, соболь, лось, норка, хорек) - 28,3% у кобелей и 28,8% у сук, что, на наш взгляд, говорит об однотипности процессов, происходящих в породе западносибирских лаек как у кобелей, так и у сук. И эти процессы настораживают. Тактика и стратегия развития породы Основываясь на собственном опыте и проведенных исследованиях, мы делаем вывод, что несмотря на общую консолидацию поголовья западносибирских лаек и высокую их однотипность, существуют два основных направления в селекции, два подхода к ведению породы - по рабочим качествам и некоторым деталям экстерьера. В первом случае, заводчики придерживаются старого, стандартного промыслового направления, когда западносибирские лайки имеют не только злобу и смелость к зверю, но и обладают достаточной осторожностью и ловкостью, чтобы уйти от удара, а также хорошим чутьем, вязкостью. Испытания лаек проводят в основном по «вольным» видам. А в другом случае, заводчики ориентируются на быстроту созревания, безудержную злобу с минимальной ловкостью и вязкостью Мало обращают внимание на детали общей сложки западносибирских лаек. Заводчики данного направления выставляют лаек на испытания в основном по «подсадным» видам. Лайки разнятся между собой психически, быстротой созревания, суммой хозяйственно-полезных признаков. Кроме этого, в некоторых регионах, некогда находившихся на передовых позициях, племенная работа и общее направление требует отдельного анализа и осмысления. Так, лайки московского очага в массе своей значительно отклоняются от действующего стандарта в сторону грубости, замыкают экстерьерные ринги всех крупнейших выставок последних лет, по крайней мере, по экстерьеру. Часть действующих экспертов, пытаясь объяснить разительные перемены в экстерьере лаек московской селекции, говорят, что придерживаются более крепкого, якобы «хантыйского» типа лаек, ставшего уже мифическим. На наш взгляд, ими неверно трактуются основополагающие понятия типов сложения, когда взамен крепости приходит грубость, что вовсе не свойственно всем без исключения породам лаек, не говоря уже о хантыйской. Не свойственны западносибирским лайкам рельефные линии головы с сильной «прилобиной», сырая или грубая сложка. На наш взгляд, основная беда в том, что установлены ложные ориентиры в направлении продуктивности лаек. Руководящие документы позволяют проходить в высшие племенные классы особям, не прошедшим испытания в поле, а только прошедшим «вольерную подготовку». Мы чрезмерно увлеклись испытаниями и состязаниями по подсадному барсуку, вольерному кабану и привязанному медведю. А ведь подсадные виды испытаний придуманы нами и существуют лишь для предварительной оценки работоспособности собаки и ни в коем случае не должны заменить проверку в поле, а следовательно, не должны влиять на ее дальнейшее племенное использование. Такие важнейшие элементы в работе лаек, как чутье и вязкость можно проверить лишь «в поле», а в вольерах и на площадке их проверить нет никакой возможности. О каком «чутье» лайки может идти речь, если ей ставят задание найти дурно пахнущего зверя на расстоянии не более 200 метров! Какая же это «вязкость» и «выносливость», если испытания длятся 15-30 минут. Какая это «злобность», если новые «медвежатники» делают хватки по стоящему или сидящему зверю, не дают их «в угон», умудряясь при этом попадать под удары инфантильного зверя! Благодаря акценту на подсадные виды испытаний на первый план в элиту племенной работы выходят лайки со слабым чутьем, прямолинейным поиском, холеричным темпераментом. Нередко наблюдаются особи, имеющие в младшей и средней возрастных группах целый набор из дипломов первой степени по подсадным видам, и получают на выставках медали высоких достоинств.В то же время потомки подобных собак, попадающие в другие регионы, показывают невнятную работу при весьма и весьма посредственном экстерьере. Какая же это «элита» при таком потомстве? Азартная, увлекающаяся масса рядовых охотников, неглупые заводчики стремятся не отстать от лидеров, доказать, что и их потомки «не лыком шиты», добывая своим питомцам немыслимое количество разнообразных дипломов, стремясь к вожделенному титулу «элита-чемпион». Все бы ничего, но владельцы подобных «чемпионов» стараются провести изменения в действующий стандарт, бонитировку, правила полевых испытаний. Происходит это в силу уже названных причин - отход от положений действующего стандарта или полное небреженье к важным породным признакам, непродуманная селекция, зачастую ориентированная на ложные приоритеты. Под влиянием непривычного кормления, иных климатических условий, одностороннего не продуманного отбора по «рабочим» качествам, без учета особенности экстерьера и конституции организм современных лаек выводится из эволюционного, гармоничного взаимоотношения со средой обитания. Любая нормально развивающаяся порода - это единое целое, состоящее из множества особей, одинаковых по признакам. При правильном ее развитии любые отклонения индивидуумов заметны и гасятся массовыми показателями. Очень важно для любой заводской породы, в том числе западносибирской лайки, неразрывная цепь породных признаков. Рост, тип сложения, темперамент и т. д. - все это звенья одной цепи, а, потеряв одно из звеньев, мы рискуем потерять всю цепь. Одна из бед сегодняшних селекционеров заключается в том, что они отвергли, отбросили постулаты таежных селекционеров-охотников и старых лаечников. Трудно найти другую область зоотехнии, связанную с рабочими жи­вотными, где бы проявлялось такое пренебрежение к ее канонам, к опыту поколений, как современное лайководство. Повлияло еще и то, что за последние годы ушла из жизни целая когорта блестящих специалистов, талантливых се­лекционеров, авторитетных заводчиков. В Свердловском регионе умерли Полузадов Н.Б., Толкачев О.В., уехал Целолихин B.C., некоторые кинологи отошли от дел. Казалось бы, нужно беречь оставшихся ветеранов, прислушиваться к ним! Но вместо этого, по непонятным причинам, выводится из бюро секции лаек эксперт Насыров Г.З., добросовестно отработавший там свыше 20 лет. В то же время среди обилия молодых экспертов что-то незаметно специалистов подобного уровня по выставочной, а уж тем более по полевой работе! Прервалась связь поколений! Отсюда и неквалифицированная кинологическая работа - судейство «по хозяину», «я так вижу», тривиальный страх дать достойную оценку малопородной собаке - «меня не поймут», неправильное толкование некоторых внутрипородных типов и, наконец, бессистемный селекционный отбор и подбор только по степени известности производителя. При работе с породой необходимо учитывать ее истоки, историческое развитие, современное состояние. Время идет и диктует свои законы. Меняются подходы к охоте с лайками и ее объекты, формируются новые внутрипородные типы, отличающиеся от изначальных, аборигенных, в чем-то их превосходящие, в чем-то уступающие. Но исторически сложившийся, стандартный тип западносибирских лаек - не архаизм, требующий мичуринских прививок нового, а идеал, доставшийся нам от предков. Нам есть, что улучшать и что совершенствовать, но благодаря опыту прошлого, а не вопреки ему. Об этом стоит задуматься. Отказавшись от надоевших идеологических догм, мы, отвергнув прошлое, бросились в объятья Запада как бедные провинциальные родственники. И уже ощущаем себя не могущественной и передовой во всех отношениях державой, а варварской периферией Европы, забыв, что за нашей спиной не только «передовая наука Т. Лысенко», но и гениальные работы Вавилова, Ильина и многих других известных и неизвестных ученых, многовековая работа безвестных селекционеров. Глядя на жизнь сквозь линзы европоцентризма, мы по-варварски обходимся с собственным достоянием вместо того, чтобы уважительно и бережно его сохранять. Хотелось бы напомнить о том, каким мы обладаем со­кровищем - западносибирской лайкой. Не хотелось бы потерять наше достояние, нашу гордость! Выводы и заключения • Исследуемые нами группы западносибирских лаек достаточно однотипны. Они полностью соответствует действующему стандарту, имеют высокую породность. Все это говорит о том, что осмотренная нами часть популяции западносибирских лаек средней полосы России и части Западной Сибири стабилизировалась на высоком экстерьерном уровне. • В то же время, существующая система комплексной оценки (бонитировки) лаек допускает в высшие племенные классы собак с плохо проверенными рабочими качествами. В настоящее время около 70% западносибирских лаек испытываются только по вольерным видам. • В бонитировке лаек имеется значительный уклон в сторону «универсальности» в работе, что, в свою очередь, ведет к ажиотажу вокруг математического подсчета баллов. • Существующая система аттестации экспертов-кинологов позволяет не только получать категории при минимальном знании породы, но и не поощряет их к дальнейшему росту самообразования. Отсутствует контроль за действиями экспертов-кинологов как на полевых испытаниях, так и в выставочной работе. Речкин В.Д., эксперт-кинолог Всероссийской категории, Ханты-Мансийский автономный округ Теперь о "наболевшем" - об универсальности. В старые времена пожалуй и слова то, такого не знали УНИВЕРСАЛЬНАЯ? Для меня универсальной лайка будет в случае работы как раз по пушнине, если точнее по белке, соболю, боровой и лосю.(так как лося во время промысловой охоты тоже всегда добывали) наши деды и прпрадеды от Урала- до Дальнего Востока. А в нашем с вами диалоге желательно сначало разобраться;- Для вас судя по всему - ЗВЕРОВАЯ - это работающая по кабану, а УНИВЕРСАЛЬНАЯ - это по "мелочи" - на всё что я перечислил+кабан?; или+ барсук? - ЕСЛИ ТАК? - ТО ТОГДА КОНЕЧНО УНИВЕРСАЛОВ РАНЬШЕ ОТРОДЯСЬ НЕ БЫЛО, - ТАК КАК ТАМ ГДЕ ЛАЙКА ПРОИЗОШЛА НА КАБАНОВ НЕ ОХОТИЛИСЬ ПО ПРИЧИНЕ ЕГО ОТСУТСТВИЯ. По этому в понятие УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ лайки мы с вами вкладываем видимо разные смыслы ???. Для меня это - основные таёжные виды западной сибири - на что повторяюсь с покон веку охотились промысловики - то есть все охотники на территорий Западной Сибири - откуда она и произошла (я про ЛЗС) (если уж с этим будете спорить, то я тоже приведу материалы с историческими фактами) С уважением.

Только почему то лайка с устойчивыми зверовыми (по вольерному кабану) линиями гарантированно работающая и лося ( проверяли в Удмуртии ) в Нижневартовских просторах из семи случаев охоты на лосей - все семь угоняла и возвращалась через полчаса. Я ещё понимаю если её вперёд научить охотиться на всю "мелочь", а в последнюю очередь на медведя и кабана - то есть где иногда и хватки применить надо и плотно работать как на барсуке,а если наоборот - сначало на смелость и злобу в вольерах ставите? какой же лось будет стоять под плотным натиском, да ещё не дай бог с хватками.?, - разве что там, где бежать некуда, или только как с гончими - на номера?

Лайка и была с покон веку(не раз об этом говорилось)- универсальной охотничьей собакой. Так называемые чисто "зверовые" линии начали появляться уже после того как она (тобишь лайка) проникла на территории с основной охотой на кабана. В штатах например на кабана охотятся с питбулями и бультерьерами, так стоило ли лайку "перевоспитывать" из лающей охотничьей породы в кусающую??? Но цивилизация не спрашивает и всё идёт своими путями не смотря на сопротивление отдельно взятых любителей универсальности (то есть разных охот). С уважением.

Раскол на два лагеря на лицо. Наверно так и должно быть... так как раньше лайка была нужна только для промысла, а теперь,- ещё много для чего и меньше всего для охоты на пушнину.= ((. Возможно вскоре и охоты то не будет, так зачем она (лайка) в чисто охотничье - промысловом направлении нужна (нашим потомкам)???

Вольк: Ошибаетесь - у суки по кличке Метка эксперта из Ноябрьска А.Л. Лещенко премоляр действительно вылез в год и месяц (я этому свидетель) так как на выставке водил её я и мы С Леонидычем были крайне удивлены когда эксперты стали смотреть зубы и оказались все!. А в год он ей смотрел ещё небыло и думал что уже не будет. Но в случае с моей Бойкой (предлагаемой сукой)этого не произойдёт увы =((, так как под него там как бы и места нет -(там ямка вместо бугорка) - в таких случаях уже ничего действительно не выйдет - (согласен что кроме кала).

Cтрельни одного, (раз охота открылась) - скажешь в случае чего волки задавили - собаки у них отбили =)) . Если много - регулировать надо :ph34r_1: Однако.

1.Порода : ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА 2.Количество щенков (кобелей/сук) : одна сука 3.Дата рождения щенков : 25. февраля 2012г. 4. Окрас: ПАЛЕВЫЙ 5.Родители щенков : Отец : ДАР С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 8001/08 ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : III-II белка ◦Племенной класс : ЭЛИТА ◦Оценка экстерьера : ОТЛИЧНО Мать : ЛАЯ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 2307/12 ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : II-белка, III-глухарь ◦Племенной класс : ◦Оценка экстерьера : ОТЛИЧНО 6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если вязка не плановая, то указать) : Питомник западносибирских лаек "С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ" зарегистрированный в РКФ/FCI -ЭЛИТА, свидетельство № 6415. 7.Место нахождение щенков (область, район): ЯНАО, г.Новый Уренгой. 8.Контактная информация : 89224648677, E-mail: laika.74@mail.ru Наталия. Причина продажи - отсутствие левого, верхнего, первого премоляра. 9. Ориентировочная стоимость: 50 000 руб. Причина продажи - отсутствие левого, верхнего, первого премоляра.

Да ....дипломы по подсадном - сложное дело (запутанное=)) ) На охоте всё открыто и просто. - Вариант -1). Следы свежие есть, а добычи нет - значит собака говно(учить надо если ещё не поздно) -ВЕРДИКТ НЕ РАБОТАЕТ! Вариант -2) следов мало, или воще один попался, а ты с трофеем - значит РАБОЧАЯ! А по трём четырём таким охотам вполне понятно насколько? - ХОРОШО ли РАБОТАЕТ? А если в разных условиях преследования проверить - то и будет видно кто СИЛЬНЫЙ работник, а кто посредственный. И вся наука! Пи Си Вот только экспертную комиссию на недельку на охоту не подтянешь. (без спонсорских денежных средств)=)) И как показать выдающихся работников кинологической общественности - чтоб именно с ними вести основную племенную работу???

А я просто на 100% подписываюсь в правильности каждого слова этой цитаты (только сейчас прочитал): Да, в вольере у лаек, можно проверить, смелость, злобу, мастерство постановки, можно и улучшить эти показатели, но нельзя проверить поиск,чутье, а тем более развить эти показатели, а ведь они на 80% обеспечивают успех охоты и делают лайку лайкой.. Но ведь Соколов Валентин, начал эту тему не из за этого. Вы наверняка видели, как у одного владельца, при одинаковом содержании и уходе, одни собаки редко нятягивают в вольере на двушку, а в лесу "метут" все подряд находясь в широком поиске, а другие имея по нескольку д-1, постоянно под ногами шарятся, а то и того хуже, подваливают на лай других собак, когда уже и хозяин на выстрел подошел. Ладно, если эти собаки, имели хорошие врожденные качества и их просто не развили в вольере и на "цепи", а если их не было от рождения?. Как таких собак, в племя пускать? И надо не забывать : "Если длительное время, у большинства особей определенного вида, какая либо функция организма, остается не востребованной, природа со временем, начинает ослаблять эту функцию, постепенно избавляясь от нее". Это законы эволюции. Только хочу добавить - что эти функции уже ослабли и остаются невостребованными примерно у половины современных охотничьих лаек = (( УВЫ... Например Владимир Береговой ЮФИМЫЧ -из США" лопатит" и "лопатит " теперешнее поголовье ЛЗС в России и никак не рискнёт, - где же приобрести? - чтоб не "поймать" лаек без нужных для охоты функций. С уважением!

Михаил; Извини но при всём уважении к тебе, вопрос глупый. - мой ответ - 1) тем и отличается что есть забор (который ограничивает передвижение зверя) а в лесу онного нет и если его (зверя) не обозначать - он уйдёт от "Папы"и "хозяин даже знать не будет что добыча рядом была (от того и интерес у собачек есть к ЛЕСНОМУ, зверю, зверьку) 2) И кабан в нём отличается от дикого тем же - что бегает вдоль забора и никогда от туда не выбежит вплоть до выстрела "Папы" - (которого конечно не будет) - судя по подошедшему хозяину без ружья, и другим "глазеющим" дядям или тётям -экспертам, а так же лаю других собак за забором, шуму и запахам не связанным с промыслом-добычей. Повторяюсь; ЛАЙКИ -собаки с умом и не надо из них дураков делать! Например мои (самые вязкие по соболю, лосю), - В кабаньем вольере после первых двух, трёх минут обозначения - то есть сразу (примерно через минуту) после моего подхода теряли интерес "к такой охоте" - и прекрасно видя что кабан стоит у забора (то есть,- его свобода ограничена)подбежав ко мне -глянув в глаза (мгновенно понимали что охотиться "Папа" на него не будет) начинали отвлекаться другими запахами,(им более интересно побыстрее исследовать ВСЁ ЧТО ПРОИСХОДИЛО ДО НИХ, -кто до них был в вольере и что тут делал?) Пробовал даже стрелять с травматического пистолета в верх, для продления вязкости=)) - но это дало результат всего на минуту, (обмануть их этим приёмом, в том что я буду охотиться увы, - тоже не пролезло) - ОТ СЮДА ТАКОВ МОЙ ВЕРДИКТ - НАШИ ЛАЙКИ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ - понимают когда с ними охотятся ,а когда просто смотрят за ними и их поведением в вольере или на площадке с цепным медведем. Просто у одних кроме охотничьих инстинктов не включаются инстинкты РАБОТАТЬ НА ПОКАЗ,(если их специально не развить - (теми же притравками) А многочисленные РАБОТАЮЩИЕ И В ЛЕСУ И В ВОЛЬЕРЕ -прекрасно понимают что показ их работы и ловкости нравится хозяину и другим "зрителям"потому РАБОТАЮТ И НА ПОКАЗ - даже со зверем в условиях ограниченной свободы. По этому неправильным (чисто моё мнение) будет вольерными и цепными зверями проверять лаек на их пригодность к охотам на этих же зверей - ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ, а значит и вязкость, МОЖНО ПРОВЕРИТЬ ТОЛЬКО в ЛЕСУ, В ТАЙГЕ -НА ОХОТЕ! С уважением ко всем.

Скорее определить по запаху чем по прошествии какого то времени. - как старым , прогоркшим начнёт пахнуть так можно выкидывать. Без холодильника за одно лето состарился бы.(это относительно медвежьего) - думаю что и барсучий так же можно проверять.

Лена, Сергей Привет! Согласен что у Капы и жизнь и охота состоялись. - но это исключение из "правил". наверно от того что она попала в семью охотоведа и эксперта-кинолога по породе! - по этому вам тоже за её счастливую жизнь спасибо! С уважением .