Dred

Лонжерон, это ж на первом фото ты моего Урри запечатлел :) а я смотрю, морда знакомая, хитро-виноватая, пошёл, посмотрел поводок - точно он... только на третий день созерцания до меня допёрло :) :) :)

чёт я погорячился радовать низкими ценами, посмотрел, дешевле 200 у.е. трекеров как то не нашёл :(

кстати, для оперативного поиска потеряшки с трекером сейчас можно использовать появившиеся недорогие "дамские" GPS навигаторы. Они размером с часы, помнят только три точки и могут осуществлять навигацию на точку. Т.е. получил СМС с координатами собаки, вбил в навигатор и вперёд, он будет показывать направление к точке и расстояние до неё. Зная свой микрорайон легко понять, где собака. Стоят они около трёх тысяч, т.е. весь поисковый комплекс треккер+навигатор умещается в пять килорублей. ИМХо это не дорого. Надеюсь мобильный телефон уже есть :angry:

для города очень хорошо подходят вот такие вещи: ввв.gps-piter.ru/description/tr102.htm или ввв.gps-club.ru/gps_test/detail.php?ID=36036 (ссылки битые, нужно поменять первые ввв) очень много аналогов думаю дома есть компьютер, на который очень легко поставить программу Ози Эксплорер, скачать карты столицы и если собакин потерялся, посмотреть где он есть. В городе это супер вариант, в лесу хуже, там 90% приема GSM нет, но все равно своим буду вешать, рано или поздно попадут в зону доступа.

Суть: уже есть сука 8 месяцев, работает нормально по белке. Взял кобеля, почти 7 месяцев. Как правильно начать работу с кобёлём, чтобы не повис на хвосте у суки и не отвлекал её особо? Начинать ходить с ними первое время по-одиночке? У кого опыт был - подсказывайте. И как выглядит нормальная работа сука-кобель в паре в плане поиска, то что потом при обнаружении белки один к другому подвалит - это понятно.

и еще отдельно напишу, чтобы не потерялось касательно "положительных подкреплений": вспомните у Д.Лондона описан случай, когда собака чтобы не бегать в упряжке по несколько часов предпочитала каждый раз "ложиться" после одевания упряжи и получать несколько сильных ударов палкой, после чего бежать налегке за нартами. Это к вопросу того, насколько собака сложную логическую цепочку может построить и что не всегда можно уловить какой именно момент для собаки является положительным подкреплением. :rolleyes:

связывайтесь лучше сразу с Юрием Куклачёвым :rolleyes: для всех разновидностей лаек это типичная и практически не искоренимая проблема, вытекающая из двух предпосылок: - собаки эти вольнолюбивые и инициативные; - собаки эти достаточно легко выстраивают логические цепочки и не боятся экспериментировать для их правильного построения. Вы сами правильно заметили, что собака слушается тогда, когда понимает отсутствие возможности для неё покинуть контролируемую Вами зону. Эту слабину она будет искать постоянно и до тех пор, пока её инициатива не будет полностью подавлена. Но нужна ли Вам будет эта собака на охоте? Собака слушается до тех пор, пока нет дырки в заборе, пока поводок пристёгнут, пока на ошейнике чувствует наличие электического устройства (так называемые электроошейники). Эту брешь она будет искать всегда, даже если будет натыкаться на отрицательные для себя последствия - по мере угасания отрицательного подтверждения. Эсли этого нет, собака будет в уме сравнивать с точки зрения положительных эмоций возможные последствия своего "негативного" по отношению к Вашим командам поведения. Если достаточно голодная или любит лакомства - не пойдёт на голос, но подойдёт на лакомство и т.д. Сравнивать она всегда будет с одним и тем же - возможностью еще побегать всласть там где хочется. Собака не имеет в уме желания Вас лично обидеть своим непослушанием, просто она стремится получить максимальную свободу и возможность в том числе контроля над Вами - она знает, что Вы боитесь её потерять, поэтому преследуете и ищете, а построить логическую цепочку с развитием своего непослушания до стадии "потерялась, значит теперь..." у неё не хватает. Теперь вопрос - что делать? Почти тотальную власть над собакой дают электроошейники, можно прямо сказать - электрошокеры. С одной стороны - очевидный садизм, с другой - очень скоро собака даже не пытается ослушаться, настолько сильные негативные последствия. В условиях города с риском гибели собаки - из всех зол нужно выбирать меньшее. Есть гуманные способы дрессуры, основанные на глубоких знаниях рефлексов и способов их формирования, в частности неплохие результаты даёт дрессировка с применением кликера. Но требуется длительно время на закрепление и постоянное положительное подкрепление. С положительным подкреплением собака будет бороться постоянно, противопоставляя свои личные подкрепления. При всём уважении к метОде, но удержать на положительном подкреплении кобеля лайки от похода за пару кварталов за течной сукой невозможно. Возможно из-за городских условий содержания Вы недогуливаете. Лайка требует, именно требует гулять много, а главное - гулять интересно. Ей интересно на помойках - там интересные запахи, у подъездов - там на скамейках сидят кошки, а у мусоропроводов - встречаются крысы, ей интересно в запретной детской песочнице - там можно зарыть что-то интересное или откопать еще более интересное. Нужно помнить, что удовлетворение интересов и любопытства куда более сильное положительное подкрепление для лайки, чем кусочек печенюхи. Важно и часто забывают из-за нехватки времени - подозвав собаку нельзя сразу её брать на поводок, с ней нужно поиграть, угостить, дать промежуточную команду или сделать какое-то знаковое движение, которые будут опосредовать подзыв и очередное пленение. Собака чётко учится отличать угощение и "взятку" перед посадкой на поводок. Чем сложнее собаке построить цепочку "подзыв"-"поводок", тем охотнее она будет подходить. Попробуйте помочь собаке достроить логическую цепочку до стадии "потерялась, значит теперь..." Проверено многими, что единожды потеряв владельца и осознав это собака более внимательно начинает следить за его перемещениями, чаще возвращается на доклад и согласует своё поведение с его маршрутом. Как организовать контролируемую утерю хозяина - зависит от конкретных условий, но лучше не рисковать и не переусердствовать. У собаки должно быть ощущение, что есть хозяин и чётко определенный круг друзей, а от остальных людей можно ожидать подлости и болезненных ощущений. Чем раньше у собаки исчезнет доверие к людям как биологическому виду, тем меньше у неё вероятность потеряться и попасть в беду. Главное в этом воспитании не переусердствовать и не привить излишнюю агрессию. Есть еще один уже человеческий субъективный момент - определить грань, когда утрата контроля будет взаимной. По себе знаю, что когда я не вижу и не слышу собаки, это еще не значит, что собака не слышит и не видит меня, а главное это еще не значит, что у собаки утрачено желание и возможность ко мне вернуться. Продвигайтесь в плане техники - используйте как относительно дешёвые карманные GPS треккеры , так и дорогие системы по типу Астры, её цена всё же сопоставима с ценой и ценностью собаки. в общем выше была куча теории, что на практике у меня лично: собака хорошо ведёт себя до тех пор, пока наши планы совпадают, пока она понимает, что мы идём дальше гулять и я подзываю её не для посадки в машину -всё нормально. Стоит мне только подумать, что пора бы домой, собака это понимает из интонаций голоса, хоть соловьем пой, и подозвать её не реально. Она чётко держит дистанцию, может бежать на этой дистанции за машиной, а может самовольно вернуться в исходную точку маршрута. Единожны прочитав - проверил и на этом свои поиски успокоил, это подтверждается и сообщением топикстартера - собаке не так важно выполнение команды на подзыв, как универсальной команды "остановки" всех прочих действий. Поэтому я как человек не ленивый командую "лежать" и подхожу сам. Именно лежать, а не сидеть, это самая простая для выполнения моей собакой команда, выключающая большинство групп мышц. сорри за много букаф :drinks:

вопрос вчера разрешился, тему можно закрыть. Спасибо доброму человеку, надеюсь собака оправдает надежды :sorry:

В общем приехал сейчас из леса. В лесу метёт и выпало снега в два раза больше чем за всю зиму до этого. Собаку не брал, но судя по тому, как проваливаются лыжи и что лиса поменяла свой обычный маршрут на просёлочную дорогу, собакину тоже пора приделывать снегоступы :rolleyes:. Из опыта бывалых, какой глубины и консистенции снег означает конец охоты с собакой?

Однако, начиная с 60-х годов прошлого века, карело-финские лайки регулярно участвуют в испытаниях по подсадному медведю и копытным и получают дипломы по этим видам испытаний. Это всё очень здорово, а есть у кого в клубе собаки регулярно работают по вольным копытным, в частности по кабану? Очень интересно пообщаться.

не самый удачный пример... во-первых их чат требует самостоятельной регистрации акромя форума, а во-вторых именно чат в чистом виде зрелому народу чужд, ему ближе просто открытая тема с именем "Флудилка". Но такая тема подразумевает отсутствие пре-модерации. Я думаю, в крайнем случае пользователи быстренько модератору пожалятся на некорректное сообщение.

не разобрался как редактировать свои сообщения, закиньте мне плиз в первый топик слово ВОЗМЕЗДНО кстати, щас глянул, у ганзовцев за год 400 сообщений. http://talks.guns.ru/forummessage/111/411957.html

гибель многих профессиональных форумов начиналась с того, что участники забывали о том, что они просто люди... я постоянно и много лет торчу на УАЗбуке, так там кроме раздела общение в 2010 году открыли чисто флудовый раздел для обсуждения спорных тем и который вообще не модерируется. В противном случае если мне негде на специализированном форуме с утра зайти в темку и просто написать: "Привет! Как у вас всех? Моя собака в связи с пригревшим солнышком задирает ногу выше чем обычно :)" то стартовой страницей у меня будут какие нибуть мною ненавистные Одноклассники или Вконтакте. Из ерунды и болтовни легко выделить обсуждение актуальных вопросов и уже их сливать в отдельные темы. Я еще раз повторюсь, что на ганзе карело-финики имея всего одну тему за год наобщались в разы больше чем здесь и именно туда приходили новые люди с вопросами про приобретение и стоит ли заводить. А вы тут больше потратили на обсуждение как соседнему клубу гранату кинуть которую они же вам ранее подкинули :D Можете ради интереса у этой темы снести стартовый топик и переименовать её. Я себе новую сделаю.

по мне Вы его хоть "горшком" назовите, суть вопроса я кажется предельно доступно изложил... возьму в добрые руки :) кстати, а чего здесь на форуме так кисло? на Ганзе народ карело-финский тусит во всю, а здесь добрая половина тем замшели... сделайте что ли темку-болталку обо всём.

есть планы по весне взять себе кобеля КФЛ перерощенного, с возрастом в районе года. Может кто знает, где люди отказываются из-за сложности содержать или в питомнике подзадержался не продался. Или потеряшка есть невостребованная.

и еще, с молодой лайкой надо учиться ходить по лесу несколько иначе. Я у своей на поиск не жалуюсь, может уйти далеко, пропасть из вида, будет долго и целенаправленно исследовать интересный ей участок леса, НО, всё это по собачьей молодости происходит если я сам двигаюсь достаточно медленно и постоянно останавливаюсь. Т.е. если мне интересно, чтобы собака осмотрелась на месте пошире, т.к. мне кажется интересным с точки зрения следов или я заметил первым живность или услышал, то я встаю или даже присаживаюсь и жду. Совсем молодая собака сначала поскучает, а потом просто от нечего делать начинает круги по месту наматывать. Так и сложилось - если идём быстро, собакин или впереди недалеко, или в кильватере колонны, особенно если лес незнакомый и густой, надо поработать попрлотнее - снижаю темп движения, начинаю идти с остановками каждые 50 м, слушать, и собакин начинает в лес уходить тем дальше, чем медленнее движемся. Это понятие "медленно" с каждым месяцем всё больше и больше ускоряется по мере физического развития собаки. Про глухарей Ваших так и не понял, вы их замечали уже после того, как она улетали, или замечали ранее, но они не давали подойти?

Топикстартеру могу только дать один совет как начинающий начинающему: чтобы собака начала раньше работать, надо ей максимально облегчить знакомство и добывание белки на первое время, а для этого надо не просто ходить по лесу с собакой. Я например целенаправленно с осени недалеко от дома прикармливал белок, делал им кормушку из 5 л. бутылки из-под воды, головок 20 зрелого подсолнечника просто развесил по сучкам, сыпал семечки и фундук в мелколесье, чтобы белка больше ходила жировала на земле. К белке на первое время надо подходить как к тому же кабану: не покормишь - не добудешь. Сожравшие пару десятков литров прикорма белки устойчиво держались в одном и том же месте всё начало зимы, поджирали то, что заныкали. В итоге у собаки был дважды опыт, когда гонял я собакину белку по березняку мелкому, неоднократно стряхивал на землю, а собакин участвовал азартно в преследовании, прихватывал, видел как белка ругается матом, как уходит вверх, как перепрыгивает с дерева на дерево, как затаивается. Первую белку их этих двух я задавил сам, т.к. собаке было 4 месяца, а вторую мы уже оприходовали совместно: она (7 месяцев) гоняла и прикусывала (в результате сама попала на прокушенную дважды белкой губу), а я уж потом прекратил мучение белки зарядом дроби №7, причём пока ходил за ружьем в машину, собакин полчаса стерёг внизу и облаивал. Были добытые белки и кроме, но не такие интересные и запоминающиеся. И некоторые говорят не надо скармливать лапки и тушки, я скармливаю. Но кормлю уже потом, когда собака после охоты съела кашу, а белка остыла, т.е. через кормление. Так собака усваивает связь "поймали - съели" и запах у неё ассоциируется со съедобным. А еще надо приучать собаку к слову "белка". Моя при слове "белка" или "где белка?" сразу задирает голову вверх и начинает нарезать круги под соседними деревьями. И с глухарём та же история: нашли место где он в лесу встречается, сходите в солнечный день и на южном склоне пригорка рассыпьте ведро мелкой гальки от ж/д насыпи, вот вашему собакину и школа охоты на пернатых, и вам бульон почаще :D