Dred

это с какого перепуга? щену уже 2,5 месяца и он отлично влился в "стаю" из уже живущих суки и кобеля... все спят спокойно, по крайней мере до 5 утра :rolleyes:

Люди, имеющие "работающих" по кошкам собак Вам подтвердят, что желающая покончить с котом собака будет хватать не за хвост, а за хребет, и никакими клоками потом уже пахнуть не будет. Так что это больше игра. Стоит кошке остановиться, как ситуация потеряет конфликтность. Мои коты это поняли и в основном ходят на виду у собак пешком, кот так просто ложится и ждёт пока к нему потеряют интерес.

у меня этот вопрос стоял очень остро, так как дома всегда держал и кота и кошку одновременно. Кошке на момент появления первой карелки было уже 4 года, коту 4 месяца. а щенку 3 месяца и страдал больше даже щенок, чем кошки - постоянно расцарапана морда, один раз чудом уцелел глаз, пару раз когтитстой лапой щен получал под зад. Война прекратилась достаточно просто - запер уже полугодовалую суку и кошку в маленькой прихожей и каждый, кто проявлял агрессию получал окрик и если не хватало - тычок. Через полчаса уже не замечали друг друга. Когда привёз кобеля, ему уже было полгода и с кошками были отношения натянутые. С ним решилось еще проще. Через пару месяцев, когда кобель уже мне доверял и слушался, приносил к нему поочерёдно кошку и кота на руках, давал аккуратно нюхать, ругался, если тот пытался укусить. Хватило одного раза, хотя времени потратил много. Кошки тоже как-то прониклись моментом и к своим собакам привыкли. В результате полная идиллия, свои коты ходят где хотят, собаки их или не замечают даже если без привязи, или могут прогнать ради интереса до ближайшего укрытия, но даже догнав, максимум обслюнявят хвост. Этой весной кошка котилась, так подросшие котята жили пару недель вместе с кошкой на крыльце открытом для доступа собак, а те совершали каждое утро моцион по всему двору и не один котёнок не пострадал, хотя периодически шипели, увидев перед собой зубастую морду, подчищающую в миске вчерашнюю рыбу :hi:

c приобретением суки всё благополучно разрешилось, завтра заберу, спасибо всем, кто проявил участие....

интересный опыт по возрасту начала притравки: у нас на притравочной смотритель добрая женщина, держит свору дворняг, которых ей привозят на спасение знакомые. Так вот сейчас при слабой работе по кабану какой-либо молодой собаки приезжего охотника она запускает с нею в вольер своего дворняжного пса 8 месяцев от роду, метиса овчарки среднего роста. Честно сказать, меня его работа по кабану и одновременное послушание очень удивила, так как некоторые, если не сказать многие, из виденых мною в этом вольере породных запсибов вели себя хуже. Да и мой Урри по сравнению с ним валенок-валенком. На вопрос о причинах был ответ, что он со щенячьего возраста из-за ограды вольера наблюдал за притравками и поведением собак. А мой кабана дай бог трижды в вольере видел.

в тему про собак Мск и МО: кто знает суку КФЛ с дипломом по копытным, пусть даже если диплом вольерный или парный. Очень интересуюсь щенком от такой собы. Можно написать в личку. Можно про собаку не в МО а подалее.

я по данному вопросу вот что замечу, как человек пересекавшийся с Суоменом при приобретении первой собаки (хотел брать у них щена, но как-то не срослось) и при "расследовании" происхождения своей суки (Суомен выдавал щенячку, хотя ни кобель ни сука в клубе не состояли): каждый сам выбирает в каком клубе ему состоять или не состоять ни в каком вообще. Если уж меня приспичит прибиться к клубу, это точно будет не Суомен и вряд ли у меня будет когда собака из Суомена. Это сугубо моё личное сложившееся в конкретных обстоятельствах мнение. Про "легко получают дипломы" фраза насторожила, так как известны некоторые деятели, у которых ЛЮБАЯ СОБАКА легко получает ЛЮБЫЕ дипломы. Как говорится, сорри, ничего кроме бизнеса. Реальные "заслуги" этих собак потом пересказываются друг другу свидетелями тихим шёпотом. Я могу понять только дипломы, которые подтверждены на соревнованиях с авторитетным судейством, и желательно самому хотя бы видео посмотреть. Как уже отмечено выше by Vint, про сложности с вязками сильно надумано. Сейчас такие времена, что хоть обвяжись :drinks: дай объявление в газету бесплатных объявлений о поиске пары и вяжите себе на здоровье. Вопрос в другом: какие документы на помёт и в каком клубе люди планируют получить в результате вязки. Там же читается между строк логика, но её "замылили": собака не выдержала норму посещений притравок-не имеет диплома- претендует на вязку-может претендовать только на вязку как соба без диплома. Есть ли смысл брать щенка с такими доками и его потомков? Многие решают отрицательно и эти напряги с продажей щенков напрягают. А с кобелём, в смысле с хозяином его, как за вязку расчитываться? Такими щенками? Полагаю, за такую вязку хозяева кобелей обоснованно попросят денег, хороших денег. Понятно, что хозяин, скормивший собе к 5 годам не один центнер мяса или сушки, начинает метаться в поисках выхода. Тут же добрый Суомен со своими дипломами у "всю жизнь охотящихся собак" :hi: :D :) Вообще обсуждение этой клубной жизни дело неблагодарное и лучше им пореже заниматься.

в смысле?

хороший пост для ветки владельцев бультерьеров и прочих бойцовых собак, но здесь ИМХО лишний. Вряд ли такой "горделивый" хозяин остановит свой выбор на карелке :drinks: :) :)

У меня проблема с кобелём КФЛ, надеюсь разрешимая. Нам всего 7 месяцев с копейками, но этот танкист без башни оказался очень крепким и злобным парнем и категорически рвётся в бой на всех кобелей в округе. Когда гуляем в лесу это не критично, а когда ходим на набережную, он умудряется задираться на всех, хоть те ростом со слона. Сегодня Урри полез бить морду западнику трёхлетке, моего спасло то, что западник был на поводке, но всё же западнику штаны пообгрызть успел. До этого при хозяйке пытался съесть соседского пёсу, добродушного и низкорослого метиса овчарки, даже неудобно как то стало перед бабушкой. Наказывать его не хотелось бы, поскольку из-за своей безбашенности он неплохо в вольере кабана гоняет и этим выгодно отличается от суки, которая мелочница, наказывая можно забить и вообще злобность пропадёт. С другой стороны может нарваться разок и порвут серьезно, тоже проблема будет не мелкого масштаба. Самое интересное, так отзываются про карелов многие, папашка моей суки тоже трижды ходил бить морду кавказцу соседа и каждый раз возвращается рваный как грелка, но не успокаивается и рвётся в бой. Кто как поступал в такой ситуации? Мне она не нравится в первую очередь тем, что обычно в бригаде в загоне еще как минимум пара кобелей работает, да и просто в лесу можно на чужого собакина наткнуться. И не важно кто огребёт пряников, но по любому будет неприятно.

пожалуйста, давайте сразу уточним, в каком возрасте стали нахаживать собаку и Ваш собственный охотстаж к тому времени это я знаю, но на эти 8 лет собака для клуба была потеряна и хорошо, что хозяину интересно всё это оформление.

Кстати про деревни, я считаю, что есть проблема, связанная с теми самыми деревенскими собаками. Попав в деревню - собака в принципе для породы теряется, хотя собаки не худшие. У нас в районе карелки уже лет 20 наверное есть, со всеми работали, все были у охотников, но каснись сейчас найти документы этих собак - бесполезно. Да и в интернете периодически промелькивает продажа карелок от рабочих родителей, но без доков - с Тулы долго объява висела, с Карелии предлагали. У Алмаза нашего хорошо, что хозяин попался, который документами интересовался и щенячку не выбросил, собакену 8 лет, а он всё со щенячкой и никого это в принципе особо не беспокоило, и щенки его нормально живут и здравствуют. Так и получится, что понемногу сформируется прослойка собак городских с документами, но без рабочих навыков, и прослойка собак деревенских, без документов, но рабочих.

ну вот, опять на деревню бочку покатили :) открою страшный секрет, в нормальных таких деревнях, где не одни дачники живут, мясо круглый год не покупают, а охотничий сезон - это когда денег нет, а в щи нужно мясо положить. Но из такой деревни за щенками карелки точно никто в столицу не поедет.

Ещё раз поспорю-дополню. Вы же обращаетесь к начинающим лаечникам, а стало быть у них начинающие лайки. Если начинающий слепо уверует, что в лесу собака - автономный боевой комплекс, то хорошей собаки у него еще долго не будет :) Начинающая собака почти полностью ведома человеком!!! Да, она слышит лучше нас, но еще не понимает, что же именно она слышит, для неё лес как если бы мы попали на китайский базар - шумно, но непонятно. Нужно помочь ей выбрать и раставить акценты, в противном случае можно потратить полгода на облаивание скрипящего ветровала и качающихся от ветра макушек, а дятлы будут вашими самыми ненавистными существами :) Видит собака гораздо хуже человека! Я бы даже сказал, что не просто хуже видит в силу особенностей анатомии зрения и его чёрно-белой картинки, но человек имеет подавляющее преимущество в виде своего роста. В густом подлеске или траве поле зрения собаки ограничего очень малым пространством, если речь идёт о наземных объектах, которые надо узрить. Собака не видит след на снегу за 50 метров, а мы видим. Поэтому неопытная собака попадает в ситуацию китайца на русском базаре, которому нужно найти своего сотечественника: непонятный гвалт и все выше тебя :( А еще человек по сравнению с неопытной собакой быстрее воспримет и проанализирует неподвижные объекты и зрительные образы. Т.е. затаившуюся в кроне высокой сосны белку, которая не сделала посорки, человек имеет шанс заметить, а собака - нет. Обоняние и правда можно даже не упоминать... обоняние это как если бы человек плыл на лодке на вёслах, а собака шла на яхте под парусом. Безусловно, собака имеет преимущество, НО только при нужном ветре. А так получится, что при ветре уже в 3-5 м/сек. собака стоя по отношению к белке в нескольких метрах, но так сказать - выше по течению ветра, может её и не обнаружить. Поэтому как и в морском деле, обогнать весельную лодку можнотолько если владеешь исскуством ходить под парусом. Этому собаку нужно учить. Поскольку из стаи её изъяли, учить будет человек. Так что хочешь или не хочешь, начинающий лаечник или опытный, но с неопытной собакой, будет первое время подсказывать своей собе на каждом шагу. Есть у меня хорошая книга: "Записки московского натасчика легавых", автора не помню, но её нужно постараться купить и прочитать, даже если Вы лаечник. Там хорошо описаны принципы общения и работы с начинающей собакой. Сорри, опять много букаф. И честно говоря это не про послушание, а про советы начинающему охотнику.

Поспорю. Я не сторонник дрессуры, но так уж повелось, что в общении человека с окружающим миром нужны условные знаки. С автомобилем мы общаемся через кнопочки, а вот с собакой разговаривать надо. Вы же в лесу когда не один говорите напарнику: "Смотри!", "Слушай!" когда хотите привлечь его внимание. А собака чем хуже? Это не команды. Это общение. Просто понемногу собака привыкает к определённому перечню слов, используемых в общении, и начинает их очень хорошо понимать. Разговаривать с собакой НАДО! а БУДЕТЕ ВЫ ЭТО НАЗЫВАТЬ КОМАНДАМИ, ИЛИ ПРОСЬБАМИ, ЭТО У ЖЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.

Я бы еще немного развил мысль, которую начал Rodion. Мы сейчас начнём переливать из пустого в порожнее, а я как старый житель различных форумов этого не люблю. Спорить не о чём. Давайте спор прекращать. Что охотничье направление, что дрессура ради самой дрессуры, это всего лишь проявление эгоизма человека и его отношения к собаке как к вещи. Просто отношение к лайкам, как инструменту добывания животных на охоте исторически обосновано, поскольку именно из-за этого миллионы лет назад наши предки не замочили и не съели их предков, а стали оставлять им кости. Кто-то решает, пусть всё будет как было. Кому-то захотелось применить собаку в другом деле и достичь успеха там. Ни в первом ни во втором случае собаку не спрашивают, а чего бы хотела она? Может она бы взяла в зубы кисточку и написала рассвет над лесом :ph34r_1: но её никто никогда не спросит и собака никогда этого не ответит. Так что проблема проста: каждый поступает со своей собственностью так, как считает это целесообразным. А породистая собака стала собственностью, потому что выросла в мире людей с рождения и не мыслит, что может жить иначе, а мы лепим из неё то, что хотим. Мотивы своего поведения для себя лично и окружающих можно придумать любые. Представьте своё возмущение от зрелища, если ваша собака купленная на ваши кровные и причём не малые, в один день повернётся на прогулке и скажет вам: хозяин, я пожалуй пойду от тебя жить к Васе в соседний дом, у него глаза добрые, а ты не взыщи. Если кто-то думает иначе, то попробуйте прийти в стаю к одичавшим собакам и уговорить прийти жить и служить вам дикого щенка. Я пробовал, мы на заправке месяц ловили понравившегося мне четырёхмесячного щена, он всех перекусал и даже посаженный на цепь для привыкания к месту и людям вскоре удрал и вернулся в стаю. В гробу он видал всё, что мы думаем о его предназначении. Поэтому человек, который ни разу не бравший собаку на охоту, но утверждающий, что его собаке это не нужно, может быть как на 100% прав, так и на 100% не прав. Но этого не узнать до тех пор, пока эта собака побывав на охоте не выскажет своего мнения. Аналогично сужу и о людях, которые определили своей собаке жизнь на охоте, не предоставив ей всех возможностей избежать этого и выбрать занятие по своему вкусу. Все мы одинаковы в глазах собак, просто друг на друга смотрим по-разному ;)

кстати, привычка подваливать к работающей собаке ИМХО зависит от сложившихся между ними отношений. Я кобеля взял в возрасте 7 месяцев, суке уже было 8. Он за неделю выстроил иерархию, по которой вверху хозяин, потом он, а ниже сука. И не дай бог ей подойти к еде в его присутствии, пока он не наелся. Трёпку она получает по полной программе. Даже если кобеля не видно, сука долго осмативается по сторонам, прежде чем поднять еду с земли. Из-а этого в лесу она старается искать вкусное подальше от него - вдруг найду, а он отнимет :) :) :) пользуясь случаем, всех, кому "птичку не жалко", милости прошу к нашему охотничьему шалашу. ИМХО самая динамичная в нынешнем нете страничка про карелок. Много участников, много фотов, все охотят, всем рады. http://talks.guns.ru/forummessage/111/411957.html

Уважаемая мной "Tutti"! Мы сейчас резко свалим эту тему во флуд, но я открою Вам маленькую тайну, что за МКАДом и вокруг Питера есть жизнь, которая сильно не соответствует европейским стандартам гуманизма. Кровь стынет... Вы свалитесь наверное в обморок, когда я Вам скажу, что до сих пор среди некоторых "неандертальцев" стандартна ситуация, когда нерабочую собаку по установлении этого обстоятельства просто стреляют подходщим патроном и шьют из неё шапку. Подходы к проблеме разные. Если заниматься, более или менее будет работать любая собака, но многим не нужно, чтобы "более или менее", поэтому занимаются с теми, которые изначально выделяются рабочими качествами выше среднего. Если Вы держали более одной собаки, а мне кажется - держали, то не будете отрицать большую или меньшую выраженность рабочих качеств среди разных собак. Так вот, если Вам достаточно будет худо-бедно получить диплом по белке для допуска к вязке - это одно, а если нужно с помощью собаки выжить в тайге и при этом за сезон заработать добычей пушнины денег на весь оставшийся год - это другое. Не имеющая самостоятельного поиска при работе в паре собака для Вас очевидный факт, а для промысловиков это был очевидный брак и приговор этой собаке. Я не буду бить себя пяткой в грудь и орать, что я потомственный промысловик и всю тайгу истоптал. Но я пользуюсь заслуживающими уажением источниками и тем, что видел лично. Вчера например полдня ходил по угодьям, и собаки периодически вполне нормально расходятся в поиске в разные стороны. Я не призываю стрелять нерабочих собак, нужно только знать, что есть и другая жизнь, есть другие подходы к проблеме и эти подходы дают неплохие в принципе результаты. А предыдущий мой топик был экстремистским ответом на экстремистский повод для него. Я когда объявил в бригаде, что беру карелку, реакция была однозначно негативная - бесполезная в лесу собака, ищет только вкусное на помойках. Это был опыт общения с московскими охотниками и их собаками. Во многом этот опыт появился благодаря рекламируемому выше подходу в ведении породы, когда ценные для охоты собаки растворяются в массе посредственности. Не надо лаек ни с кем путать, они созданы веками исключительно для охоты и до недавшего времени обходились без гуманизма к ним. ага, носить с собой рогатку и сбивать белку с дерева живьём :) :) :)

ИМХО вот воистину опасный для породы человек. Раздачей шёлковых бантов не занимаетесь часом? А мясо в каше у Вашей собаки есть? Неужели кто-то из лаечников повторит подвиг Иуды за 30 серебрянников - помощь в дрессуре? Выдвигаю контрпредложение: если Вы являетесь владельцем КФЛ я помогу купить Вам недорогое и хорошее ружьё, если нет желания возиться с документами - всё равно приезжайте, у меня ружей 5 штук, дам походить, научу стрелять и снаряжать самому патроны, приглашу в лес, где можно и нужно убивать с участием Вашей лайки живность, приглашу вместе со мной съездить на притравку и поистязать бедного кабанчика. Даешь всем КФЛ дипломы по вольным животным!!! С не меньшим уважением Аверкин Евгений. Урри и Герда - карело-финско-кавказская лайко-овчарка :umnik2: ЗЫ. Я конечно за гуманизм, но лучшие лайки-соболятницы были у тех охотников, которые в середине 20 века уходили в тайгу на зимовье с целым помётом в 4-6 собак, а выходили с одной собакой и шкурками на унты. Такой вот не естественный отбор, но щенки от этой собаки стоили уже 2-3 соболиные шкурки, или 400-600 рублей по ценам чёрного рынка. Из курса дрессуры требовалось только отдать стреляную или пойманнную куницу и не делать пустых полаек. Убегать в тайге от хозяина было некуда :drinks: К сожалению времена те уже не вернуть, как и тех собак.

это не нормально, собака, которую не били руками, так себя не ведёт, даже если размахивать руками как мельница... я сегодня специально на своих проверил, для них любые взмахи - жестикуляция. бить собаку рукой - последнее дело, даже если очень надо и есть за что. Поэтому наверное и не подходит, что страх перед хозяином есть.

собака конечно быстро понимает, когда есть шнурок, а когда нет. Эта стадия нужна только с одной целью - приучить собаку подергиванием обращать внимание, когда к ней обращаются с командой, всего лишь обращать внимание.

ходил вчера с кобелём в лес, снега минимум полметра, но уже наст позволяет собакену уверенно по снегу передвигаться, особенно на хорошо освещаемых днём местах. Вот еще один плюс карелки - малый вес позволяет охотиться даже в таких условиях.

может кому в настаске щенка пригодится: я периодически с утра выходу в огород и на площади в две сотки закапываю в снег неглубоко штук 20 печенюшек втихоря от собакенов, потом даю им одну печенку понюхать, бросаю в сторону "нычек" и командую "ищи"... и так приговариваю им потихоньку "ищи" пока не откопают все печенки. С утра собакены голодные и очень настояйчивы в поиске. Обычно стою и перемещаюсь так, чтобы печенки были в радиусе 5-10 метров, не дальше. После этого им достаточно сказать ищи, они начинают прочёсывать территорию в радиусе 10 м от меня, не отрывая носа от снега. А начиналось всё, когда суке было 2 месяца, она еще в доме была, давал ей понюхать вкусняху, потом проводил ей по полу и прятал под вещи, а она искала, при этом говорил "ищи". Если собака не может найти, да и просто иногда, показываю рукой где искать. Собакен привыкает, чт если рукой в землю показал, нужно тут нюхать. Очень полезная в лесу команда.

я бы посоветовал отпускать с поводка в два этапа: 1. в городе найти большую открытую прощадку, привязать к ошейнику метров 10-15 капронового тонкого шнура, и несколько занятий провести по общепринятой схеме, т.е. если собака не подходит на зов или не обращает внимание на команды - немного её поддёрнуть, наповнив о контроле. Это научит щенка обращать внимание на команды хозяина даже если поводка уже нет. 2. отпускать совсем я бы советовал именно в этом самом глухом лесу и желательно предварительно отойти даже с просёлочной дороги максимально возможно, чтобы не неё было трудно так сразу вернуться. Куда собака в лесу денется? Да никуда. Если бы были у неё штаны, она бы сразу в штаны эти и наделала от того, что пеньки страшные, шумы незнакомые, запахи новые, елки тёмные. В лесу у собаки нет иных знакомых ориентиров кроме хозяина, и поверьте, проблемой будет не удержать её, а отогнать хотя бы на десяток метров, чтобы собака изобразила хоть какой-то поиск. Только ходить в лесу в первое время нужно с большими остановками, чтобы собакен успевал осматриваться именно в этом месте. Лучше всего присесть на валежину или пенёк и подождать.

это ты у прежнего владельца спрашивал. а что касается обсуждения судейства, то во вам притча: Хаджа Насреддин подошёл к двум людям, спорящим в толпе на базарной площади. Те обратились расудить их. Выслушав одного, Хаджа сказал: "Ты прав!" Выслушав второго он и ему сказал: "Ты прав!" Из толпы кто-то крикнул: Но они оба не могут быть правы!!! "И ты прав!", сказал Хаджа, оращаясь к этому человеку. :thumbsup: Это в пяти строках суть всего обсуждения - каждый всегда видит ситуацию по своему. Это я вам как судья говорю :drinks: