Dred

вай-вай-вай! как глупо с моей стороны было не научиться пользоваться е-беем!!! заплатил нашим перепродавцам 4500 :( а щас бы обе собаки были с трекерами... подскажу по чехлу и перчатке: если еще не пользовался сшитым чехлом - не пользуйся, или усовершенствуй. Кнопка фигня, я тоже начал с кнопки, потом их стало две, потом я искал собаку и треккер по отдельности :) благо и собака и треккер дают о себе знать. Кнопка отстёгивается через раз когда собака отряхивается от влаги. В итоге выкинул первоначальный вариант чехла, взял в сапожной мастерской кожу и сшил новый. Застёгивается просто - на одноразовый нейлоновый кабельный хомут, только зимой нужно покупать морозоустойчивые. пачка 100 или 200 шт за 50 рэ. Перчатка вещь хлобудная и объемная, места в чехле занимает много, потому не найдя старых советских презервативов без смазки перешёл на аптечные пакетики, которые закрываются на такую полоску типа молнии без собачки. Подобрал по размеру, в итоге чехол новый практически в обтяжку по треккеру и меньше в размере. Проверено - пакет герметичен. может иногда повреждаться протиранием, поэтому периодически заменяю. Ну по использованию пару раз были непонятные баги, сейчас со всем разобрался и доволен. первое, что следует понять новому трекероводу, так это что необходимо в навигаторе перевести представление координат в градусы и тысячные доли градусов. Я сначала пытался вбивать данные с трекера как градусы, минуты и секунды, в итоге стоящая передо мной собака в жыпыэсе оказывалась за 20-30 вёрст... глазам можно не поверить, аж за поводок хватался :P Блин, за 1950! Это ж я переплатил что неделю пить можно, если по скромному :drinks: давайте наберем группу и закажем еще раз, мы брали 2 тестовых, сейчас созрели на еще партию в 5 штук.

и судя по аватаре, ваш выбор не карелка :acute: я не сторонник вешать астру именно на карелку, были бы у меня ЗСЛ, я бы уже наверное весь в Астрах был.... способы охоты с этими породами немного разные и поведение собак другое. Если кто-то стремится выжать из рыжиков столько же, сколько из ЗСЛ, то надо было изначально определяться с породой.

патамушта не об этом соглашение подписали :new_russian: я сегодня потратил немного времени и еще раз всю тему перечитал искал прикладное значение всего этого спора. Усвоил две нерадостные прозвучавшие в теме мысли: первая а ежели и это приодолеем, то будет а была еще ранее прозвучавшая мысль не понял я одну вещу: а реально возможно существование для одних и тех же собак разных наименований внутри страны и за рубежом? ну типа как общегражданский паспорт и загранпаспорт? это решало бы проблему. Хотите в европу со щенками - езжайте по загранпаспорту собаки, нужно регистрацию в ВПКОС - предъявите внутренний. Этому что-то мешает кроме различных стандартов на собак там и тут и мнения отдельных лиц о "самостийности"? Кто просветит? Чето мне кажется, если вопрос с самостийностью не решится, КФЛ со старым или новым названием будет существовать чисто внутри страны. Меня это в принципе устраивает, я за всю жизнь даже на море ни разу не был, не то что за рубежами родины, если конечно к КФЛ за уши не притянут новый стандарт, из которого выпадут мои собаки.

сам же выделил, что это цена за круглосуточный мониторинг через сайты и при передаче информации через GPRS.. у меня информация приходит через СМС в ответ на звонок. Звонок халява, СМС - копейки. Расходы - 10 руб в месяц максимум при активной работе. У нас уже нет населенных пунктов, не покрытых связью. Рано или поздно потерявшаяся собака придёт к жилью, если волки не съедят. А на счёт вкусов - я на такие бабосы, сколько нужно отдать за астру, могу двух собак купить или два хороших ружья. Вот мои вкусы. З.Ы. на сайте суомена меня уже забанили, но немного нового я до них и прочих читателей донести попытался. Админ там ваще публичную критику не воспринимает :(

не понял связи... зачем нужна еще одна хреновина с GPS? В смысле чтобы видеть на карте и себя и собаку? справляется любой коммуникатор типа копеешного Глофиша старых моделей с GPS и установленным ОЗИ. Но мне не надо, я пользую обычный гармин Сх 60 и по мере необходимости забиваю точки вручную, поскольку не так уж часто и надо. Плюс еще с компами треккер общается через другой протокол, а это жрёт много энергии. При одно-двух запросах в сутки треккер спокойно растягивает батарею на трое суток, а если не пожмотничать и купить оригинальную батарею Нокия, то до пяти суток. Сравните с астрой сами. Я говорю про трекер Astron GT-102.

не может быть, высшее образование обязательно включает курс философии... прогуляли? конкретики в теме много, но вся она какая-то неконкретная и в результате в этой конкретике утопили суть вопроса. Я только дал немного отстраненную и аллегоричную картинку спора и его причин так, как я его вижу. А Вам волю дай, Вы детям сказки читать запретите только потому, что нет такой репки, которую дедка сам бы не вытащил, а мышка никогда не будет тянуть за кошку, потому что это разные звенья пищевой цепи. значок :poster_offtopic: я себе и сам поставить могу :aggressive:

как трудно разговаривать.... меня например в институте на том самом курсе лекций по философии, которые начитывал доктор наук по философии, он же кандидат наук по медицине, учили для решения задачи уметь от неё абстрагироваться. Большинство задач не решаемые в конкретике, решаются при определенном уровне абстракции. Вернёмся к нашим двум бутылкам налитым из одной бочки. То, о чем вы спрашиваете с точки зрения логики называется "пошли на принцип". Это как отсудив у нас бренднейм "Шампанское", потом французы приехали бы и стали просить выдать им на их законное шампанское сертификат в россии по госту игристых вин для продажи на нашем рынке. Я бы тоже послал подальше. За что боролись, на то и напоролись. Нет у нас для "шампанского" ГОСТа, и баста! Повторно задам тот же вопрос, что и выше: А зачем французскому шампанскому наш ГОСТ если оно не наше? Логичнее обозначать на этикетке какие-нибудь технические условия стан Евросоюза и жить себе припеваюче. Вы же сами добивались, чтобы все увидели разницу между прижившимся в России названием КФЛ и "исторически правильным" финским шпицем, тыча в глаза, что нельзя использовать наименование "финская" для породы. Ну теперь все эту разницу в названиях и увидели. Кому надо в россии купить шпица, тот его купит, хоть горшком назови и в печку поставь. Зайдём с другой стороны: А финского шпица в охотбилет запишут???

а кто мешает сочетать и поводок и свободу? От машины отведите на поводке подальше от дороги, там отпустите. Через полчаса или час еще пройдитесь с поводком, опять отпустите. Главное, больше остановок делать, чтобы щенок мог без опаски потерять вас обойти и обследовать круг пошире. Будете сами шпарить без остановки, щен в ноги забьется и будет мотаться в кильватере. У них пока скорость по лесу маленькая, им всё интересно, где скрипнуло, где щёлкнуло, где птичка свиснула, а где мышкой пахнет. В бурелом сами не лезьте, собака если захочет, сделает это сама, достаточно остановиться и постоять рядом или кинуть для затравки шишку в нужную сторону. И ничего, что сразу в лес, у меня собаки знают только территорию приусадебного участка, машину и лес. На улице им нечего делать.

Ну вот, вопрос не понят :( Машина она и в африке машина. Я же не сравниваю две однотипные навигационные системы нашего и импортного производства Астра и треккер принципиально разные устройства, у них разное назначение и главное отличие - способ передачи данных и следовательно зона действия. Я знаю по форумам людей, которые вешают одновременно собаке и астру и треккер, потому как им нужны и тот и другой прибор, выполняющие каждый свои функции. Я хотел не читать инструкцию, а понять, какой именно информации раньше охотнику не доставало в лесу от собаки, чтобы эту брешь сейчас заполнить Астрой? ИМХО возможно проще подкорректировать поведение собаки или охотника, чем вбухать денег и пригрузить собаку.

Вы правы, но мной трекер куплен, чтобы найти собаку в случае её потери в лесу, т.е. 99,9% времени он мне как бы не нужен. :superstition: Работу собаки я могу и так увидеть. Рано или поздно при потере собака выйдет к жилью, в лесу жить не станет, а населенные пункты у нас худо-бедно покрывает. И еще, у меня собаки а-ля кошки гуляют часто сами по себе, отвожу в лес за город к своей деревне утром и забираю в обед или вечером, Они уже привыкли и далеко от деревни не уходят, трутся в радиусе 2-3 км, а мне лишний бензин в поисках не жечь и не орать в лесу в потёмках. Как раз Гармин при потере собаки бесполезен, если она ушла в лесу с сигнала, а потом изменила курс, можно не угадав двинуться не в ту сторону и только усугубить ситуацию. У меня достаточно знакомых лаечников, и в основном озабочены не увидеть работу лайки, а как потом побыстрее собак собрать по окрестным деревням :acute:

начнём с того, что нелепо отрицать наличие крови финских шпицев в КФЛ... я этого и не делаю, как следствие и не отрицаю их рабочих качеств и не умаляю, у моих собак наверняка тоже сидят фины в каком-то там колене. Спор вышел за рамки этого и упёрся в чистой воды теорию, как назвать и как быть с тем, что в итоге жизнь нам дала как называемое еще некоторое время назад "сообщество собак "карело-финские лайки" на территории бывшего СССР". И здесь мы сродни отечественным производителям игристых вин и коньяков/бренди. Президент как повелось у питерских с Петра нас тянет уже не в Европу, а в ВТО, и не через окошко, а пинками в дверной проём. Там нас встречают тем, что "все уже украдено до вас", то бишь придумано и названо. Тут уж французам первенство в шампанском, а финнам - в шпицах. Они уже в ВТО. Попробуйте продать наше пойло с этикеткой "Виски" в европе, или купить разлитый в англии бутылку бренд-нейм "самогон". Что же касается этого списка чистокровных шпицев, я повторюсь, нелепо делать вид, что их не было. Это стратегическая ошибка прошлого времени или удача для породы, покажет время и не на примере спора как записать собаку в документы. Большая часть этих собак имеет номера с добавкой "КФЛ", о чем я и писал выше, т.е. при регистрации никто не "быковал" финскими корнями и не требовал регистрации с приставкой "ФШ", я таких в списке не нашел. Чтобы что-то сказать по тонкостям и этому списку нужно видеть не электронную базу, а заявление, поданное для регистрации и как сделана запись в книге в живую. В базе я не увидел раздела с отметкой о породе собаки кроме галочки, которую ставишь задавая параметры поиска. Всех этих собачек в базе нужно искать "галкуя" породу КФЛ. Я в любых ситуациях стараюсь хоть немного времени попытаться удержаться над спором и посмотреть на вещи глазами обеих сторон. Иногда удаётся. Есть притча, что Хаджа Насреддин на базарной площади был приглашён рассудить двух спорящих в толпе людей. Сначала свои доводы изложил один из них. "Ты прав!", сказал ему Ходжа. Потом выслушал другого: "И ты прав!" "Но ведь они оба не могут быть правы!" крикнул кто-то из толпы. "И ты прав!" после некоторого раздумья сказал Ходжа. Это притча про эту тему. Еще раз повторюсь, что для меня спор выглядит так, что разливая из одной бочки в две бутылки одно и то же вино, можно на одной бутылке прилепить этикетку "Шампанское" и штрих код будет начинаться на "30", но нельзя сочетать на этикетке второй бутылки штрих-код "46" и слово "Шампанское", засудят. Поэтому нужно договориться что писать на этикетке сделанного в России, смирившись с тем. что бабахнуть именно "шампусиком" на новый год можно только французским. А в остальных случаях просто моем потолок "игристым". Или идти и упираться в евросудах, доказывая, что мадам клико дочь плотника и прачки из-под Смоленска. Переименовав как-либо патриотично свою породу, здесь внутри страны и за рубежом можно будет делать всё что угодно. Доказать неправомочность именовать разбавленных потомков карельских лаек и финских шпицев "карельско-русскими лайками" или как там еще, только на основании вышеприведенного "списка Шиндлера", финны в судах упыхаются. Вон Иви говорит, у них там в суды просто так без дорогого адвоката сложновато сунуться... P.S. щас Иви скажет, что я слишком умный :z_5: З.Ы. держите мою репутацию трое :help:

Я думаю вопрос стронется с места, если почитать внимательно ПОЛОЖЕНИЕ О Всероссийской Племенной Книге Охотничьих собак и ПОЛОЖЕНИЕ О племенной работе с породами охотничьих собак в Центре Кровного Собаководства при Московской обществе охотников и рыболовов? Я полагаю ранее ввезенных шпицев никто не заявлял именно как шпицев и регистрацию они проходили как КФЛ. Это сейчас вопрос стал принципиальным, вот на принцип же и нарвались. Отказали ведь собаке, где чёрным по белому написано "Финский шпиц"? А можете привести примеры из ВПКОС, где собака зарегистрирована ранее именно как ФШ? Это называется: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"! Создайте свою Книгу, напишите для неё положение и регистрируйте там кого хотите. Я не пойму стремление получить регистрацию в книге, ведомой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ? Кто мешает создать свою такую же? Назовите "Международная Племенная Книга" и делов то... Наверное мешает отсутствие традиций и авторитета ВПКОС..... бумагу марают многие, а в школе изучают Чехова и Пушкина.

Костя, если не против, прежде чем начать испытывать прибор, не поленитесь изложить нам, для чего именно вы его купили, что ожидаете от него и что именно хотите наблюдать с его применением. Не ленитесь поподробнее. Это для чистоты эксперимента. Иногда люди покупают вещь и только начав пользоваться понимают. ЧТО именно они хотели купить и ЧТО куплено на самом деле. Я до покупки сел и написал на листочек, после чего купил трекер за 4500 руб. Он просто покрывал все мои требования. P.S. а что на сайт Суомена набеги позабросили? Они там Вас вспоминают как блюстителя "демократии" :)

с этим полностью соглашусь!

поставим вопрос по другому, должна ли собака на охоте "уходить с голоса"? извините, соболятники промысловики наверное по чернотропу не гадали, куда и по какому следу свалила собачатина и почему её столько времени и не видно и не слышно, а соболей тем не менее добывали, и не собаки им соболей задавленными приносили. Как-то успевали и подойти и стрельнуть. Что было не так как сейчас? Вот в этом вопрос.

по моему скромному понятию "поиск" это до того, как собака нашла свежий след. А потом уже охотник должен решать, идти по нему собаке или нет и как далеко.

Давайте начинать с того, что есть породы, которым вообще только несколько десятков лет, например ягдтерьеры, что же их теперь, разбивать на исходные породы, из которых замес сделан? А политика здесь причём? Конкретным людям от этой драки хреново. Политики я полагаю совсем не в теме...

нет, это значит, что охотится не только собака, но и сам охотник, т.е. оба передвигаются, ориентируясь друг на друга. Нахрена мне проходной лось, облаенный в соседнем охотхозяйстве? А зачем ждать часами облаивающую этого лося собаку, когда уже пора домой? Понятнее наверное сложно выразиться. Не нужно вваливаться в электронику, ни один сибирский промысловик 19-20 веков не умер без астры и собаки были не чета нынешним. Я уже откровенно издеваюсь последнее время над людьми, слушающими на номерах по рации загонщиков и подъезжающими к кабану на снегоходе или машине за десятки вёрст когда его уже загрызли насмерть лайки. Остаётся только прилепить на собаку ружо полуавтомат, видеокамеру с прицелом и поставить сервопривод на курок, после чего бухать в бане перед пультом Сега-мега-драйв и диагональю в сотню дюймов.

у нас два варианта. Или будет какой-то диалог и все придут к общему знаменателю, в чём я сильно сомневаюсь, или получится типичный раскол по типу церковного и в России будут существовать параллельно и финские шпицы и карельские лайки или как их там патриотично будем звать. Самое интересное, и это доказали 300 с лишним лет гонения старообрядцев церковных, меньшинство в расколе не так уж чтобы и прозябает, а традиции у них хранятся гораздо лучше прочих мирян. Так что будет своя организационная форма, свои выставки, свои судейства и свои люди, желающие брать щенков именно руссконазванной лайки. А самым старым расколом был тот, в ходе которого отделились католицизм и православие. И ничего, сейчас уже на равных. Так что терпение, товарищи, терпение. З.Ы. Чтобы сохранить породу КФЛ и решить вопрос раз и навсегда надо президенту или премьеру срочно подарить пару собак, записанных как КФЛ :drinks: З.Ы. З.Ы. интересно, а кто выкупил домен "карелка.РФ" ???

мы с гармином пойдём по пятам людей, которые сейчас сводят на нет ранее общепризнанные качества ЗСЛ, по которым в том числе и судят. Сейчас уже популярны собаки, в которых непонятно что по кровям намешано вплоть до волков, которые имеют огромный поиск, но работают молча. Что такое "доклад" владельцы таких собак даже не знают, а на "доносчивость" или "породность" голоса им наплевать. Это типичные орудия браконьерской добычи и парфорсной охоты, сам видел. Вот для них нужны Астры, так как работают без голоса и далеко. А нормальная лайка должна работать в пределах слышимости голоса или обладать способностью к "докладу". Мне лично не нужна карелка с поиском в километр.

у меня по этому вопросу есть целый курс лекций по философии о соотношении понятий "форма" и "содержание"... я просто не понял, почему даже из игры драка полезла? Агрессия какая-то топорщится во все стороны...

ну вот. понеслась душа в рай. А мне кажется не о том и не так спорим. Игра есть игра, есть понятие "генотип" и понятие "фенотип". Играем мы тут больше о внешности. А вот что делать в породой вопрос гораздо серьёзней и играюче его не решить. Так что давайте всё кроме игры вынесем в тему о будущем породы, а то уже и от игры как-то мало остается :sorry:

ничем не спасешься от дурака... а так я каждый раз перед загоном приезжим охотникам объявляю, что на лису у нас мораторий :)

нафиг астру, у неё радиуса иногда не хватает в лесу и тяжеловата карелке + антенна торчит. Я трекер повесил и не парюсь. Астра хороша именно чтобы видеть работу собаки. т.е. гончак или по копытным, а карелке зачем? узнать где она белку лает?

сайт красивый и очевидно недешёвый! можно только позавидовать :acute: впечатлённый всем прочитанным и услышанным за последнее время поехал и проклеймил обеих собак. Береженого бог бережёт, как грится. Потратил копеечку, а если что, поможет вернуть целую собаку...