Закруткин

Да-а-а!!! Владельцам респект!!! Впечатляет.

Ирина, мне куда-то переходить нет нужды, т. к. я безсобачный. Даже если я и заведу опять собаку, то это будет сука. Что же до перехода в другой клуб владельцев кобелей, то это мало поможет по простой причине: в любом клубе наберётся не более десятка сук породы РЕЛ, если я ошибся, пусть меня поправят барсук-1, хиллер, АлександрБ. Да и не факт, что из этих наличиствующих будут вязать клубными кобелями. "Все" суки в МООиРе. Более того, у МООиРовских руководителей секции РЕЛ есть гнусное, мерзкое свойство распространять лживую, не имеющую под собой никакой почвы, информацию о порочных свойствах собак, составляющих реальную конкуренцию их собакам. Даже те собаки, что могут иметь МООиРовскую регистрацию, но превосходят по своим показателям собак, принадлежащих руководству секции и ближнему окружению этих деятелей, - даже эти собаки подвергаются "негативной" словесной обработке, которая формирует у большинства несведущих владельцев негативное восприятие многих достойных собак. Кроме того, все положительные результаты, полученные "альтернативными" заводчиками тщательно подвергаются "сепарации", которая направлена либо на всё то же опорочивание, либо на зачисление в достижения МООиР. Где бы была секция РЕЛ МООиР со своими "достижениями", если бы некоторые из заводчиков, наплевав на все "ценные" указания не вели дела по своему собственному пониманию. Кроме этого стоит обратить внимание на неизменность состава экспертных комиссий в рингах РЕЛ на выставках МООиР. Кроме как стремлением обеспечить регулируемость ситуации на собственной территории это уже и не воспринимается. Могу ошибиться, но думаю по этим причинам в рингах не видно многих весьма ярких собак, имеющихся в области. Причина - набившая оскомину необъективность в подходах. К примеру на одной из выставок одна из собак Полякова стала Чемпионом Породы при том, что в её оценочный лист было написано множество дипломов, которые напрочь отсутствовали в собственно документах, в свидетельстве собаки. В другой раз в ринге поставили первой собаку, которая на фоне других экспонентов выглядела несоизмеримо ущербнее, а кроме этого в её зубной формуле недоставало 5 или 6 зубов, утраченных или обломанных. Запросто кобель, имеющий клещеобразный прикус, будучи потомком кобеля, принадлежавшего эксперту в ринге и при этом оцениваемый этим же самым экспертом, получал оценку "отлично". В прошлом году, даже на выставке Норд-Флагман, будучи приглашенными экспертами, МООиРовские "бонзы" отмочили такие корки, которые оставили весьма негативный осадок у многих участников. Вот если бы была возможность каким-то образом предоставить РЕЛочникам из МООиРа вариться исключительно в своём собственном "соусе", не имея возможность приписывать себе успехи других и использовать их в своей деятельности, вот это быстро бы прояснило всю несостоятельность данных "специалистов".

Александр, вот я и говорю, что при всей Вашей "достоверноости" поведать Миру вам НЕ-ЧЕ-ГО, даже имея аж ЧЕТЫРЕ собаки и авторитетных персон в знакомых. А может тогда хоть расскажите о том, как идут дела в проанонсированном в своё время клубе?

Помнится мне, в бытность присутствия на форуме самого Vassilia, ему кто-то отправлял щенка РЕЛ, не тот ли это щенок, только подросший? :) (Конечно шутка) Хотелось бы надеяться, что что этот "гадкий утёнок" превратиться в прекрасного лебедя!

Согласен, Александр. Вот если бы ещё Вы не обуревались стремлением распространять собственную субъективность как доминанту, очевидную для всех. Ну про это можно посмотреть в предыдущем предложении. Добавлю, что я убеждённо считаю, что мы пребываем с Вами в разных "плоскостях", а потому "поверхности" у нас будут различны. Александр, странно, но Вашу колоритную личность на этой выставке я углядеть не смог. Обратил внимание, как некоторые из форумчан, которых я знаю в лицо, противостояли возле рингов РЕЛ в жестокой схватке "зелёному Змию", ну о-о-о-чень большому по размерам. Кажется Змей безславно пал :) Что же до ринга восточников, то я никогда не вникал в особенности данной породы, но даже по тем скудным представлениям, теплящимся в моём понимании, вряд ли там были восточники. Плембрак - возможно, восточники - вряд ли. Вот это очень приятно слышать и вот по какой причине: Вы в который раз, как заклинание, повторяете о значимости вклада Трофимова В. А. в породу. В силу означенного Вами понимания и близости взглядов Вячеслава Александровича, Вам не составит труда поведать о том, в чём же именно заключёна значимость его вклада в развитие породы ??? Что же такого значимого сделано им? Я же замечу, что во время, приходящееся на период, когда он возглавлял породу, многие из его предложений по "развитию и совершенствованию" вызывали ожесточённое неприятие среди породников. Я скажу, что из того, что по его мнению надлежало сделать, но к великому счастью не сделалось. Предлагалось у РЕЛ увеличить рост, увеличить значение коэффициента растянутости, сделать необязательным наличие такого породного качества у РЕЛ, как скулы. Проще говоря, максимально приблизить РЕЛ к ЗСЛ чтобы сравняться в популярности и востребованности. Похоже Вас так же в именно этом прочтении удовлетворяет порода РЕЛ. Ну судя по тем публикациям в которых Вы выступаете для своих знакомых активным рекомендателем по приобретению тех, или иных щенков ЗСЛ, судя по тому, что многие из Ваших авторитетных РЕЛочников переключились на ЗСЛ, не удивлюсь, что Вы так же не минете сей чаши. Александр, если вы хотите сказать, что я в свих высказываниях недостоверен, то Вам лучше это наглядно подтвердить. Если утверждением о том, что у Вас собак, аж целых ЧЕТЫРЕ, а у меня - ни одной, Вы хотите сказать, что именно по этой причине больше чем я компетентны в теме, касаемой обсуждаемой породы, то "Barba non facit philosophum" (борода не делает философом). Да и вот ещё, как контраргумент Вам: у столь почитаемого Вами Трофимова В. А. собак тоже нет :) . Ещё про искренность и чистосердечность: Вы, Александр, как никто другой, болезненно реагируете на укоры в пристрастиях к посещению притравочных станций, Вы пытаетесь откреститься от укоров в стремлении обрести собак, производящих впечатления на публику. Вы пытаетесь выглядеть человеком причастным к охоте с лайками, можете активно участвовать в обсуждениях об использовании лаек, но почитайте, что вы пишите, выдавая сами свою "компетентность". "Копыта в моде" - в Эстонии - да! В нечерноземье - только коллективная, только загоном и только с егерем, или охотоведом. Вышки не берём. Много, Александр, Вы добыли "копытных" в прошедшем сезоне со своими четырьмя собаками? Судя по тому, что все прочие виды, в охотах на которые используются всё те же лайки, Вами опущены, можно с уверенностью сказать, что о них Вы понятия не имеете вообще.

Александр, опять Вы "не мытьём, так кАтаньем" стремитесь найти подтверждение личному, субъективному мнению. Если следовать Вашей логике, то самой предпочтительной должна быть порода ВСЛ - они самые крупные по определению. Похоже, что вы просто пытаетесь повторять за Трофимовым В. А., только вот у поклонников этой версии ничуть не меньше противников. Куда вернее, объективнее и нагляднеесравнивать между собой именно порды, манеры работать, перспективные возможности. Но для Вас это мало значимо. Судя по всему, свою точку зрения Вы проецируете с позиции противостояния собака - кабан применительно к угодьям, огороженным забором вольера.

Валентин Викторович, пример не самый показательный. Можно вспомнить "Железного Майка" Тайсона; можно взглянуть на "Железного Майка" Замбидиса ( http://video.mail.ru/mail/denisyosya/333/346.html ); ну а про Фёдора Емельяненко уж и говорить не приходится.

Светлана Александровна, а скажите пожалуйста, как могут владельцы кобелей породы РЕЛ соревноваться в колличестве и качестве произведённого потомства, если для секции РЕЛ МООиР существует всего лишь один единственный производитель - Рей 9168/05 вл. Ульянова В. Ф. и только лишь этот кобель вяжет по всей области сук???? Другим кобелям эти знатоки-породники из секции РЕЛ МООиР вязок не дают.

Ну прямо венигрет какой-то: то всего лишь чтобы на поводок взять, а то, чтобы и в охоте отзывались, послушание неплохое. Вы уж определитесь, а то ведь подумать можно, что если уж даже в лесу можно отозвать, значит собаки "зашоренные", ждущие распоряжений и ценных указаний от хозяина. Не надо путать дрессуру с воспитанием. Хорошо воспитанной лайке подобное свойство только помогает в охоте. Я соглашусь с Михаилом (вепс), что воспитанность лайки есть весьма желательная составляющая характеристика её рабочих качеств. А что до ссылок на "великих", то и "великие" тоже разнятся друг с другом. Фуртов и Поляков - это совсем не одно и тоже и если кто-то скажет, что Поляков А. И. сделал для породы больше вредного, чем полезного, то лично я возражать этому не буду.

С Днём рождения! Здоровья и всего самого доброго!

Где-то уже звучало :" Причину своих неудач нужно искать в самом себе."

Уважаемый, а Вам не ведомо, что слишком во многих случаях дело заводчика - "телячье: обоср--ся - и стой". А происходит такое по той простой причине, что планировать и утверждать вязки дано племенному сектору и хорошо если в этом секторе руководит добропорядочный и понимающий в этом деле человек. Попробуйте в том же МООиРе обратиться в племенной сектор и Вас с вашими предложениями сразу же отфутболят, а вместо этого предложат в качестве кобеля какого нибудь из "своих". И готовы ли Вы при таких раскладах нести ответственность за качество помёта, к происхождению которого вы имеете весьма опосредованное отношение. А вязка будет при этом плановая, пусть дрянная, но плановая, но на Вашей совести и ответственности, но спланированная не Вами ????????????????????

Прошу прощения, что приходится писать не по заявленной теме. Александр, рост Амира - да близкий к верхнему пределу. Рост Бима заметно отличен от роста Амира в меньшую сторону и ссылка на него неудачна. Чтобы расширить Ваш кругозор советую пообщаться по теме предпочтений в росте РЕЛ с любителями собак прежних, кировских кровей. Так же можете пообщаться с Фурмановым Игорем, с Овчаренко Михаилом, с Наумовым Василием, с Шевченко Олегом Ивановичем, с Прохоровым Анатолием Михайловичем, с .... . Ну вобщем чуть расширьте свой круг общения, а то у Вас всё Ващиленко да Ващиленко. Хотя не уверен, что и Ващиленко предпочтёт кобелей, рост которых близок к верхнему пределу. Сторонников этих предпочтений Вы найдёте в Питере, но ведь Вы там не общаетесь не с кем. :blink: И ещё: Под определением "межвежья голова", наверное стоит понимать не столько массивность черепной коробки, сколько характерную конфигурацию, когда на круглую с виду голову посажена не столь выраженная аккуратная морда. Примерно вот так (не самый удачный вариант, но все же достаточно наглядный

В объявлении продают ВСЛ, а в нашем обсуждении речь идёт о РЕЛ. Если так интересно решил ли хозяин избавиться от щенка и каким образом - это не сложно выяснить , позвонив по номеру, указанному в объявлении.

С Днём рождения! Здоровья, счастья, успехов!

Уважаемый, во-первых - мнение всего лишь субъективное; во-вторых - факты имеют место быть и об одном из них упоминается самим владельцем щенка, или его супругой, с указанием происхождения (хунтер.ру); в-третьих - каждый владелец суки вряд ли будет воспринимать моё субъективное мнение, как приоритетное; в-четвёртых - речь идет о добропорядочночти заводчиков, а "косяк" здесь ложится на заводчиков добропорядочных, выступивших "пионерами" в использовании данного производителя; в-пятых - не уверен, что Женя Бабаков готов обмолвиться хотя бы худым словом в адрес собственных собак и здесь мы опять возвращаемся к ситуации объективности и добропорядочности в оценке собственных собак их владельцами. И ещё, вчера общался с приятелем по вопросу этого помёта и выяснилось, что в московскую область был приобретён ещё один щенок из этого помёта, у которого так же развилась "коровина". Если я правильно понял, то "счастливым обладателем" этого щенка оказался человек, координаты которого указаны вот в этом объявлении http://forums.nf.ru/read.php?4,206294

Генетика - продажная деффка империализма. Всё из за этого. :) А если серьёзно, то либо на свой страх и риск следует весьма кропотливо подбирать сук этому кобелю, либо ставить на нём крест, как на племенном. Я бы выбрал второе. Говорю так, оталкиваясь от информации, получаемую от людей, которым доверяю. Если допустить, что "коровина" была унаследована, хотя у родителей её нет, а вязка с сукой совсем иной крови вылезла разноглазость, то мне уже было бы достаточно, чтобы не искушать судьбу и не продлевать этот компот в последущий поколениях.

Александр, за всех говорить не стоит хотя бы потому что среди тех с кем знаком и с кем случается общаться лично мне, все отдают предпочтения типичному для породы росту, а это никак не выше срединных значений. Хотя допускаю, что вы ещё со времени, когда столь активно выясняли требования стандарта по росту, ссылаясь то на вычитанное в интернете, то на стандарт FCI, ьтак и не определились в значениях этих требований.

"Коровина" и дисплазия - это совсем не одно и то же. "Коровиной" принято называть такой постав задних лап у собаки, при котором скакательные суставы сближены, а плюсны направлены наружу. Дисплазия ТБС - наследственно обусловленное, неправильное формирование тазобедренного сустава, при котором вертлужная впадина и головка бедренной кости не соответствуют друг другу по форме. Арлекином у охотничьих собак могут называться как пятнистые, пестроокрашенные собаки (таксы), так и собаки с различным окрасом глаз: один карий, другой же белый, или голубой. Я говорил именно о разноглазости, о признаке, ставящем собаку вне породы.

Уважаемый, ну а как же вы, такой бывалый лаечник, не смогли углядеть у щенка "коровину"? Причём такую коровину, из за которой щенок, с ваших слов даже бегать не мог. Что же касается гарантий заводчиков, то в развитие именно этой ситуации могу сообщить следущее: щенок, о котором ведёт речь Rusy78, происходит от Ермака Бабакова. Этот кобель происходит от Черныша о/х "Северное", привезённого Трофимовым Вячеславом Александровичем и переданным Бабакову. Этот кобель на Всероссийской выставке РЕЛ в ринге средней возрастной группы прошёл первым. Матерью щенка, на сколько я знаю, была какая то из сук Носова Анатолия Ивановича. А теперь внимание на экран: можно ли доверять названным людям? И ещё один ньюанс: этим же кобелём в ивановской области была вязана сука другого заводчика, в том помёте один из щенков оказался "арлекином". Так где же искать корни проблемы, кого винить в подобных пробросах. Судя по развитию темы - крайнего, владельца суки, который вяжет свою собаку и получает "фестивальный набор", за который с него спросится "добросовестным приобретателем".

С Днем рождения. Всех Благ!

С Днем рождения! Всех благ!

Да уж Светлана, Вы совепшенно верно подметили. Иногда даже репутация весьма достойных собак может размываться чрезмерным усердием проакцентировать внимание на их достоинствах. Но это о собаках достойных. А вот когда это делается по отношению к собакам заурядным, то это уже беда. Вот к примеру владелец очень осыпанного дипломами кобеля РЕЛ из упомянутого клуба может запросто заявлять в компаниях, что записать собаке любой диплом по любому виду для него совсем запросто, так как у него отличные отношения с экспертом из этого же клуба. Не зря говорится что язык мой - враг мой и такое вот заявление может проливать свет на то, как имено собака в этом клубе может не только иметь многочисленные дипломы высоких степеней, но кроме того иметь класс Элита, Чемпионский титул при том, чьто никому не случилось увидить ни единого классного потомка от этого кобеля. Хотя это болезнь и других клубов, ведь публиковалось на Хантере информация, как "карелочники" проводили испытания по норке с использованием мёртвого зверька, присуждая при этом дипломы.

С Днем рождения! Здоровья, благополучия, удачи!

всегда отдавал предпочтения сукам.