Закруткин

Уважаемые, так получается, что в данном клубе предлагается объединиться заводчикам ЛВС из различных регионов. Если я правильно понимаю, то предлагается использовать возможности виртуального общения при реализации вполне конкретных решений при подборе пар производителей. Однако будут ли восприниматься рекомендации организуемого клуба вполне конкретными руководителями племсекторов, существующих на местах проживания участников организуемого клуба, теми, кому отводится роль и на кого возлагается ответственность за ведение племенной работы "на местах"? В конечном счёте актировка помётов и выдача документов будет производиться ими.

"Загад не бывает богат" ...

 

Очередной "минус "один"

искренне сочуствую ....

А про стандарт все таки решили? :(

А Вам мало? На третью "Всероссийскую" не набирается? Можно присудить какому-нибудь одноклубнику диплом по зайцу - это ведь грызун, как и белка, а стало быть по аналогии с "оленями" вполне логично. Тогда уже третья Всероссийская будет просто неотвратима.

... ты же тоже "член" ..... :(

Николай Ваильевич, нельзя так к людям. Вы же взрослый "мальчик" и должны знать, что во многих местах "член" называют ещё и другим коротким словом. Говорите "участник", а то при вашем подходе могут и ...., - ну сами знаете.

Понятно. В России гончих нет или смелых ответить.

Пристрастие гончих гонять копытных - это всё равно что для лайки гоньба зайцев. Как уже отметил Атос, уважающие гончатники никогда не позволят своим собакам гонять "копыта", если же такое случается, то от таких собак просто избавляются.

Я не против. Можно даже опрос повесить. :-)

Александр, я готов удовольствоваться всего лишь Вашим личным согласием. Судя по всему только именно Вам на этом форуме не дает покоя мой скромный образ.

Это точно: дискуссия активнее шла. Без Никанора скучно будет. Поэтому я за либерализацию правил на форуме.

А конкретному челу не позавидуешь: много бяки сделал (точнее, высказал) некоторым владельцам собак. Как теперь с ними общаться будет? :-)

Ой, а можно я теперь Тихоном стану?????? Тихоном Никаноровичем?????

Здоровья и удачи вам друзья!!!!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Всех именинников с Днём рождения! Здоровья, счастья, благополучия! :rolleyes: :drinks: :drinks: :drinks:

Так вы какой сезон закрывали?:rolleyes:) Мы последний, официально разрешённый день охоты с лайками. И, ессно, на охоте. Остальное на любителя.

Осенне-зимний сезон 2009-2010 гг, который закрылся 28.02.

Мы, по традиции, тоже закрыли завершившийся осенне-зимний. Правда у нас это выглядит иначе: посидели на любимой полянке, пловчику сообразили, под рюмочку о прошедшем сезоне, о впечатлениях.

Ребята! Валите со своими "любовными посланиями" в курилку! Превратили тему в "разборки". Никанор! Александр хотя бы не "скрывается", как Вы,он даже мне вопрос задавал:" не я ли казачка от "Лайки" заслал?" Может сподобитесь мне в личку сообщить что нибудь о себе? Буду хоть знать с кем переписываюсь.

Тему, любезный Николай Васильевич, мы и раскрываем и озвучиваем. Скажу более, судя по тому, что эксперту дважды Всесоюзной категории кроме как сказанного в выше указанном посте и сказать нечего, можно заключить, что нами, несмышлёными, она озвучена достаточно для того, чтобы всякий смог в нужной мере составить свое собственное понимание о сути.

P. S.

А вот от своих отказываться не гоже. Сами говорили; "Давай Никанор, потрудись во благо и на пользу!" А теперь что же: не знаю, не засылал. Нехорошо!

Какое Вам дело до того, кто где состоит и тусуется? Это имеет отношение к созданию стандарта РЕЛ?

Светлана, конечно же мне глубоко фиолетово, кто и где состоит и тусуется. Просто было попрошено "любить и жаловать". Любить и жаловать пустое место как-то бессмысленно, при условии, конечно, что человек в здравом уме.

С уважением.

Никанор, я хоть и не релочник, но позволю себе влезть. Я являюсь членом Сашиного клуба о котором вы так снисходительно выразились.На первом собрании члены приняли постановили, что клуб этот планируется как собрание единомышленников и массовым не будет по определению. Нам номинальные члены не нужны.На первой стадии собираем племенной материал, который, надеюсь, в будущем станет ядром клуба. Отбор будет строгий, что бы потом не стыдно было за свои дела настоящим именем подписываться.

С уважением

Павел, согласитесь, что общественная организация, да ещё межрегиональная, по определению предусматривает "многолюдность".

При заявленных же Вами целях следовало бы создавать питомник, а не Межрегиональную общественную организацию.

P. S.

Павел, как Вы относитесь к знакам и символам? Я о Вашем описании первого собрания вашего клуба, сопровождённого весьма выразительными фото :rolleyes:

С уважением!

Никонор, Вы уж простите великодушно, что влезаю в Вашу столь увлекательную беседу. Но мне кажется,что Вы с Александром находитесь в неравных условиях, по причине отсутствия возможности у участников форума отследить хронологию Вашего эволюционирования. Все мы учились понемногу чему нибудь и как нибудь... Я для интереса почитал свои посты на "хантере" с момента регистрации- мягко говоря улыбнуло. Думаю, что Вы не с рождения стали искушенным специалистом- лаечником. С уважением. Юра

Юрий, хронологию моего "эволюционирования" посмотреть не получится. Причина проста - химерность "образа". Кстати сказать один из модераторов весьма конкретно обратил внимание на данную особенность.

Так что, если хотите -удовольствуйтесь тем, что пишу, если нет - помочь не смогу.

Светлана, с Днём рождения!

Всех Вам благ и успехов в делах собачьих! :drinks:

Вот, стоило только упомянуть, и Никанор сразу тут как тут. :-)

Не буду начинать с начала. Возьму чуть ближе к концу, а так же "окрест", потому как это будет тем самым типичным, характерным и наглядно характеризующим Вас, Александр, как специалиста и как собеседника. В свое время доводилост читать в форумах написанное одним из участников из Питера, обозначавшего себя руководителем породы, "светочем" в породных делах ВСЛ, обладающим куда более глубокими, обширными и истинно верными познаниями, чем все прочие участники. При этом "за душой" у него так же, как и у Вас не было той номинально положенной атрибутики, которая уже хотя бы формально давала основания воспринимать его тем, кем он себя обозначал. Однако при этом он воспринимается много выигрышнее Вас уже хотя бы потому, что за ним есть реальные результаты его присутствия в породных делах. Он реально охотится, он реально участвует в племенной работе, он реально присутствует на "поле", занимаемом породой ВСЛ и имеет на этом поле свой определённый "участок". Вам, судя по всему, так же очень хочется считать себя "крупным специалистом" и желание это столь сильно, что Вы готовы говорить о себе как о состоявшемся дипломированном эксперте, судившим Бима на состязаниях, что на поверку оказывается просто пустопорожним утверждением о якобы оказавшимся вашим присутствием рядом в состязательном вольере. Вы громко заявляете о том, не просто были рядом с Бимом Носова, а ещё и судили его на состязаниях. Только под настоятельным нажимом некоторых из форумчан Вы сместили свою "точку координат" в собственном проецировании. Вот из такого вот вранья и фантазий состоит вся ваша "искушенность". Посмотрите по базе Тарасюка В. А. дату рождения Бима. К началу 2006 года, ко времени обретения Вами своей первой лайки, Биму было уже семь лет. К этому времени Бима уже не ставили, а Носов уже выставлял других своих более молодых собак, ну и,кроме этого, Вы тогда по уровню своих знаний не могли быть не то, что экспертом, но и просто путным лаечником. Хотя и к сегодняшнему дню Вы не сильно преуспели в этом, но об этом я скажу позже. Так что ваше враньё, Александр, способно произвести положительные впечатления только на людей, ещё более далёких, чем сами Вы, а потому, в буквальном смысле слова, соответствует определению "СЛОВОБЛУДИЕ". В дальнейшем, Александр, я буду постараюсь ставить эту "марку" во всех тех местах, где Вы заявились конкретно, но оказались несостоятельным обосновать заявленное.

Ну а теперь, собственно, к сути

Вот, стоило только упомянуть, и Никанор сразу тут как тут. :-)

Продолжаем разговор. Опущу все эмоциональные моменты, типа "блудняк конкретный", отвечу лишь на конкретный неблудняк. :-)

Сначала про сказку об "идеальной" собаке. А именно о стандарте. Тут всё коротко и ясно: если бы в стандарте была прописана некая виртуально-идеальная собака, то и не было бы допусков, а именно по росту, индексу растянутости и т.п. Было бы всё проще и короче: индекс 101,5, рост 55. Да к тому же, сам стандарт с фразами типа "недлинная", "несколько короче" располагает к восприятию его не как некого эталона идеальной собаки, а как описания именно группы собак с параметрами, укладывающимися в некие рамки. И что из них более породно, определяет каждый сам в меру своей испорченности.

Несмотря на то, что мною было приведено общепринятое определение стандарта, кстати сказать, даваемое тем же Евреиновым А. Г. на которого твы готовы ссылаться, у Вас , Александр, собственное, единственно "верное" видение данного "сюжета" и, потому Вы тупо готовы ему следовать. Ну чтож, это мне на руку.

Александр, судя по всему, для Вас породный стандарт - это "вещь в себе", "стандарт ради стандарта". Вы не в состоянии понять, что стандарт создавался для породы, собаки в которой могут разниться одна от другой в рамках установленных требований. Видимо причиной того является ваша неспособность понять, что собаки в породе не могут быть единой кондиции, одного роста, одного формата, сложки, костяка, с единым и идентичным шерстным покровом и тд, и т. п.. Но вот идеал, безукоризненный тип слбаки, на который стоило бы ровняться, который при этом допускал бы оговоренные "допуски и посадки" существовал в качестве критерия. оставался бы неизменный. Потому, видимо, Вы и не в состоянии оторваться от стремления привязать его к жестким, конкретным значениям, исключающим возможные колебания этих значений в рамках определённых допусков. Это в конечном счёте не удивительно по причине ... - Ну да об этом опять же позже. По вашему разумению необходимо вооружиться линейками, циркулями, танспортирами, калькуляторами и именно это будет служить гарантией объективности оценки. Чтобы Вам было понятно, что и как именно определяется, Вам следует вспомнить, что экспертиза ведётся ГЛАЗОМЕРНО-СРАВНИТЕЛЬНЫМ методом. Ведётся давно, даже более давно, чем существует конкретный стандарт. И сравниваются при таком методе не только соответствие стандарту отдельных из статей экспонируемых собак, но и комплекс, гармоничность в соответствии всего - всему, да ещё и в сравнении со всеми прочими экспонентами. Я понимаю, что Вас может не устраивать то, что в силу субъективности восприятия эксперты могут видеть одну и ту же собаку по разному. Это не здорово, но это тот самый критерий профессионализма, который обуславливает восприятие самого эксперта окружающими. Вы ведь наверняка побывали на Х Всероссийской и наверное смогли это увидеть наглядно. Но разве кто-то скажет, что сообразно расстановке, собаки, ходившие под Войлочниковой С. Д. более, или менее породные, чем в рингах Ермолаева А. Н., или Филиппова Е. Н. при всех собственных взглядах и пониманиях требований стандарта.

Что же до групп, то Вы как-то упускаете тот момент, что до сих пор старые заводчики склонны углядывать в различных собаках характерные особенности типов, присущие "кировским", "канаковским" и пр. группам территориально произошедших собак.

По поводу "кондиции". В стандарте есть специальные оговорки применительно к периоду разлиньки, а именно по муфте и бакам. Если взять во внимание ожирение или истощение, то и эти "кондиции" есть во введении к стандартам. Да и с чего это Вы вдруг упомянули про "кондицию", я честно говоря, не совсем понял (наверно, умом не вышел). :-) Есть, конечно, люди, которые посещают выставки с собаками в разлиньке, но, вероятно, всё же нет идиотов, кто бы писал стандарт с собаки в разлиньке.

ЧуднО, Александр! В этом абзаце Вы всё так обстоятельно коментируете по поводу несостоятельности возможности существования стандарта, написанного не с конкретной собаки , а с виртуальной, наделённый желаемыми качествами, и остающейся неизменной всегда, не подвергаясь линьке, ожирению, истощению, но при этом с полным пониманием расписываете, что собака, даже та с которой по вашему может быть написан стандарт, может иметь различные кондиции, пребывание в которых может делать эту собаку совершенно не соответствующей стандарту. Как с этим: Стандарт написан с Бобика Васи Пупкина, но Бобик в том-то и том-то стандарту не соответствует ??? Вася Пупкин возмущён!!!

И ещё, Александр, у собак существует "период линьки".

Никанор, убрать баки - это не побрить их, а всего лишь оценить скулы собаки, как они есть. К тому же, было бы полезнее экспертам на ринге раскручивать и хвосты у собак, потому как по длине хвоста тоже есть определённые допуски в стандарте. Только вот что-то никто этим не занимается. Наверно, Вас боятся.

По поводу скулы. Взяли бы для разнообразия прочитали стандарт. Глядишь, часть вопросов отпадёт. "Скулы хорошо выражены, что типично для породы..." Где в стандартах других лаек так говорится про скулу? Даже у карелок с их коротким щипцом и то сказано по-другому. Поэтому часто эксперты, чтобы отвязаться от назойливых недовольных владельцеев собак, просто повторяют дежурную фразу, типа "мало скулы".

Александр, в самом начале я отмечал, сколь соответствуют заявляемые вами собственные познания реальным положениям вещей. Вы сначала обретите нужные знания, подкрепите их надлежащим опытом, станьте экспертом, сравнявшись в уровне с уже существующими, заработайте соответствующую репутацию, а уж потом, может быть, беритесь наставлять экспертов. Очень хочется надеяться, что Вам известно, для чего, бывает, в рингах промеряют собаку самую рослую и самую низкорослую. Ровно поэтому эксперту по силам определить, не прибегая к раскручиванию хвоста, сколь длина хвоста может соответствовать требованиям стандарта.

Далее про скулы у РЕЛ : Ваши слова -

По поводу Кума. Сказали полнейшую чушь, потому как если у РЕЛки нет скул (основной породный признак по стандарту), то о какой породности можно говорить?

вызвали моё любопытство. Я, как человек, нечитавший стандарта и, тем более введение к нему, обратился к Вам с вопросом, где же напмсано, что скулы - ОСНОВНОЙ породный признак. Оказалось, что у Вас, Александр, грамотного знатока требований стандарта подтверждения своим же словам не нашлось. Нашлась "дежурная" замена <<основного>> на <<типичный>>, что судя по вашему есть одно и то же. Только ведь нет, Александр, это вещи суть-разные. СЛОВОБЛУДИЕ. Ещё, Александр, следовало бы Вам знать, что "скула" у собаки не одна, равно как не один "глаз", и не одно "ухо".

Ну, про экспертов-идиотов в рингах РЕЛ, тут комментировать нечего. За исключением, пожалуй, почему только РЕЛ?! :-)

По Биму. Если не брать во внимание, что я его как-то даже судил (правда, на состязаниях), то во многом Вы правы: мне он, честно говоря, не сильно интересен, даже если взять во внимание, что произошёл он от дочки одной из собак Ващиленко, которых, как Вы уже заметили, я весьма ценю. А упомянался он лишь в связи с его скулами, в качестве примера. И вот по этому поводу Вы как раз не сказали ничего.

По поводу скул Бима, да и всего прочего, кроме одного (а чего именно - активно обсуждалось на форуме): Александр, общаясь со своим ярославским авторитетами вы не можете не знать, что на выставках в Ярославле определяют "ЛПП". Ответьте сам себе, случалось ли когда-нибудь Биму удостоиться этого титула? Если сможете ответить на этот вопрос, думаю ответите и на свой поставленный.

Всю дальнейшую часть написанного Вами я осталю без внимания, по той простой причине, что некоторые моменты я уже озвучил в самом начале своего поста. Обращу внимание лишь на вашу фразу

Мне, честно говоря, это не сильно интересно.

Очень характерная и типичная для Вас фраза, так как она весьма точно характеризует Вас с вашими устремлениями. Можно плодить на форуме всевозможные опросы, которые не несут сколь-нибудь значимой ценности свим обсуждением (конечно кроме как для Вас), можно затевать обсуждения, к которым пребывать в безучастности, а стало быть проявлять отсутствие интереса. Можно давать дельные советы по регистрациям всяких там Общественных объединений. Кстати сказать, с чего Вы взяли, что я вознамерился вступать в клуб, где вы президенствуете, где судя по отзывам всего-то с пяток членов, да и те "подтусовываются" в каком-то вовсе не "Межрегиональном", а в самом обычном, но действующем и потому известном, и признаваемом за это "Норде-Флагмане". Может членам вашего клуба президент не по нраву, или они ломятся от единомыслия с Вами, как чёрт от ладана. Ну а про безголосость я уже приводил пример и Вы, Александр, можете оказаться единственным, кто за слабый голос лишил бы Бима участия в племенном использовании, а, стало быть, всю породу тех ярких, голосистых потомков, полученных от него. Только ведь это, похоже, от "бессильной злобы". Видевшие ваших собак ("от Ващиленко") не отмечают в них таких достоинств, которые присущи потомкам этого кобеля, потомкам от детей этого кобеля, потомкам детей от детей этого кобеля. Интересно как Вы будете переживать ситуацию со своей малозначительной сворой (у Вас их вроде бы аж четыре!!!) Ну и в заключение о том, сколь сильно Вы эволюционировали и выросли в своей породной состоятельности за прошедшее с момента обретения первой своей собаки время. Вы как не соображали в собаках нисколько, так и не стремитесь к этому. Ваши устремления направлены на "буквоедство", на формализм. Здесь Вы стремитесь обозначиться и через это стать заметным. У Вас получилось, Вас уже знают. Но знают с весьма специфичной стороны. Максимум что Вы уже заработали в лаечной среде - это звание "Притравочный Маньяк". Ну да и это почётный титул, ведь как хорошо иметь в постоянных клиентах той же Фирсановке такого Маньяка, готового не скупясь везти деньги за многочисленные напуски своих "охотничьих" лаек на вольерных зверей. Хотя говорят Вы уже перегибаете и пытаетесь использовать электрошокеры для создания преимущества своим собакам.

Вот здесь Александр, вся хронология вашего развития, вашего эволюционирования:

http://forums.nf.ru/search.php?4,search=Al...,match_threads=

Можно конечно поступить, как это сделал руководитель породы из Питера: взять и потереть свои посты, или некоторые из них. Только что это меняет???????????

P. S.

А про "щелкнуть по носу" - это здорово! Прдолжайте, Александр, мне пока всё нравится! Так, глядишь и нащелкаете себе то самое, свою собственную значимость для окружающих. И пишите больше, Александр, так это у нас быстрее получится.

Тут что-то в памяти как-то "зашевелилось" и, лазая по форумам нашёл-таки причину

.....

Соответственно, Клуб - организация единомышленников. Склоки, дрязги оставляем вне рамок Клуба. .....

Это про Межрегиональную Кинологическую Общественную Организацию "Клуб "Охотничьи лайки"".

А дальше так

Всем добрый день!

Паша, это не бобики, а высокопородные щенки РЕЛ ярославского разведения! :D Ёжиков уже работают.

Теперь по порядку:

1. Руководство Клуба:

Президент - Боханов Александр. На мне оргвопросы, налоговая (бухгалтерия), минюст и т.п. Общественная организация, зарегистрированная в качестве юрлица, несёт кучу обязанностей, в том числе есть необходимость сдавать кучу отчётов и уведомлений.

Племенной сектор ЗСЛ - Левашова Светлана. На ней все вопросы, связанные с ЗСЛ.

Племенной сектор РЕЛ - Шлеин Михаил. То же самое по породе РЕЛ.

Среди учредителей есть весьма известные ярославцы: Акишев, Полетаев. Остальные из Москвы, МО, Владимирской области: Егоров, Галкин, Шлеин, Левашовы, Боханов. ....

А я-то думаю, что это вепс так безмолвен по поводу возникшей темы, а оно оказывается - единомышленники. А с виду, вроде нормально к породе относится, путных собак показывает. Правда один единомышленник почему-то не вынес такого единомыслия - Виват ААГ!!!

Вот такие метаморфозы друзья, а Вы "достоверными сведениями" при регистрации заморачиваетесь. ;)

Никанор, хоть, опять не совсем с тему, но уже "теплее". Соответственно, есть, о чём поговорить. Стандарт, так стандарт.

Сначала по изменению стандарта. Уверяю Вас, если бы у меня была маниакальная идея изменить стандарт (как Вы не устаёте об этом повторять), я бы это сделал. Не вижу здесь особых проблем. Но какой в этом смысл?

Александр, судя по вашему восприятию, в теме только Вы. Только вот "тема" ваша - "блудняк конкретный". Почему так, да потому что Вы не внутри неё, а за её (темы) пределами. Начать с того, что Вам даже не ведомо, что

<<Стандарт - описание желательных признаков и свойств, характерных собакам определенной породы, их конституция, экстерьер, интерьер, поведенческие и наследственные качества.

Стандарт – это описание идеальной собаки. Всегда существуют некоторые отклонения от стандарта. Степень их выраженности делится на недостатки и пороки. >>

На данном этапе мне интереснее другое: понять, как случился сей феномен. Стандарт есть, а собак, соответствующих ему, нет. Это если исходить из Вашей мысли, что, типа, стандарт - это всего лишь некий фантом, созданный в чьей-то больной голове. А в реалии таких собак нет, но надо стремиться. На мой взгляд, больше похоже на бред.

Ну как, Александр, Вы можете что-либо понять, если конкретный стандарта, имеющий вполне четко сформулированное определение (причём не мной) Вы способны воспринять всего лишь как "фантом", да ещё созданный в чьей-то "больной голове", хотя упоминание подобного определения я за собой не помню (может дадите ссылочку???)

Равно как и не помню, когда я повторял о вашем намерении менять стандарт, ведь я всего лишь предположил, что возбужденная Вами тема может иметь именно этот уклон (и похоже не ошибся).

Но вернёмся к нашему бара ... , э... - стандарту. Стандарт, Александр, это не "фантом", "фантом" - это собака, идеальная собака (коей в природе не существует, или даже и существет, но ни мне, ни моим знакомым и даже Вам её встретить так и не довелось. Тем не менее этому "фантому" ничто не мешает на протяжении, как Вы заметили, 60 лет оставаться тем самым эталоном, к которому стремится надо! Тем не менее, в породе существует то самое поголовье, которое в сущей бытности имеет-таки эти самые отклонения, будь они не ладны, которые по степени их выраженности причисляют либо к недостаткам, либо к порокам с соответствующими последствиями при оценке экстерьера.

Вот так, в рамках общепринятого понимания я в очередной раз "брежу" для Вас.

Кроме этого, существуют понятия "кондиция". Если Вам и это определение не слишком знакомо, а судя по вашим рассуждениям это именно так и есть, то от того, в какой именно кондиции пребывает собака, может зависить степень соответствия нормам и требованиям стандарта. Одна и та же реальная собака, даже та, с которой по вашему пониманию можно было бы написать стандарт, из-за плохой кондиции, может просто не вписаться в некоторые его требования.

По поводу "раскрутить хвост" смысла отвечать нет, так как это обычная демагогия.

Убрать баки - это не демагогия, а раскрутить хвост - демагогия. Объясните, Александр, чем обусловлена столь радикальная разница???

Демагогия - "швыряться" цифрами (10, 90), голословно утверждать, что порода - это не порода, стандарт - это не стандарт, косвенно утверждая, что эксперты в рингах РЕЛ - идиоты, не в состоянии отличить 10% породных от 90% каких угодно. Хотя мне ближе для ваших утверждений определение "СЛОВОБЛУДИЕ".

Ну про редактирование стандартов образованными европейцами Вам уже ответили.

По поводу Кума. Сказали полнейшую чушь, потому как если у РЕЛки нет скул (основной породный признак по стандарту),

Александр, не сочтите за труд, просвятите, где можно удостовериться, что именно наличие скул - есть основной породный признак?

Что касается скул. Хорошая скула (если использовать глазомерный метод) есть у двух типов собак: ширококостных, по типу Бима, и более короткомордых.

Александр, надо полагать Вы имеете ввиду Бима 8297/02 Носова А. И., если да, то законнный вопрос: а Вам случалось хоть раз видеть его вблизи, рассматривать его, или даже оглаживать. У меня впечатление, что Вы упомянули его по простой причине, что именно этого кобеля обсуждали на форуме и у Вас есть хоть какая-то информация по данной собаке, которую Вы решили основать на промерах (неудавшихся промерах), сделанных уважаемым экспертом II категории по породам и испытания лаек Акишевым Андреем Генадиевичем, не выдержавшем вашей крамолы на этом сайте и потому покинувшему его. Думается это очередная попытка плагиата.

Александр, при всех своих параметрах Бим Носова не самый яркий образец, потому как имеет вполне реальные экстерьерные недостатки, известые многим, но не Вам. Есть кобели, куда более предпочтительные в качестве примера, но ведь Вам они неизвестны и, потому ... .

Про дальнейшие ваши рассуждения о насущности промеров и утверждения неких параметров в качестве требований по конкретным статям, скажу, что на форуме уже обсуждалось подобное. Не вижу в подобном рациональности по простой причине, имя которой <<гармоничность>> . Именно гармоничность в соответствии всего всему делает собаку блёсткой, а не соответствие отдельных статей конкретным значениям.

Ну про приемлемость вашего утверждения о недопустимости недостатков и пороков надеюсь Вы поняли из прочтённого выше

По поводу ушей. Если в истоках породы стояли западники, куда они денутся, длинные уши? Всё равно будут вылазить. Сырых губ в больших количествах не замечал. Что касается голоса, то тут вопрос однозначный: если его нет, то нет и лайки. Таких собак в породу пускать нельзя.

Стандарты надо уточнять, чтобы не было соблазна прочитать их так, как нужно конкретному владельцу собак (эксперту или знакомому эксперта). Или просто потому, что конкретному эксперту нравится именно такой тип собак.

По поводу же этого: Александр, в создании породы, кроме западников (Вы наверное имеете ввиду мать Путика 65/л), поучаствовало ещё множество собак европейской части тех "зауральских", которых раньше не относили к ЗСЛ и приписывать происхождение породы результатам одной лишь вязки - ну это даже как-то назвать не берусь.

"Сырых" губ много, просто обратите на это внимание и Вы увидите это. Ещё применительно к этому хочу озвучить своё наблюдение, которое кто-то, если может пусть опровергнет, если нет - подтвердит. У собак (РЕЛ) с преимущественным преобладанием в окрасе белого цвета "сырые" губы довольно редки.

Тупо не пускать в породу "безголосых" собак - радикализм. В качестве примера так "хорошо известный" Вам Бим Носова - безголосый! Среди его потомков иногда проскакивают с голосами, подобным его, но это лишь иногда! Чего бы лишилась порода, доведись ей иметь такого "рулевого", как Вы.

P. S.

Александр, заниматься с Вами ликбезом - занятие ужасно утомительное, но делать это приходится. Вы бы, что ли, на курсы кинологические записались и походили бы на них. Вроде есть такие и в РКФ и точно есть при МООиР.

Человек, который перестал держать собак, вот это и есть пустое ведро. Остаётся только поучать других.

Александр, ну нельзя так: сначала Вы: "взгляды близки и понятны", а потом вдруг сразу - "пустое ведро".

Так что, если есть что сказать по тому, как создавался стандарт, с удовольствием послушаю. Если нет, не стоит тратить на меня время. Тем более, что

Знаете, Александр, лично у меня, принимая во внимание многое из написанного Вами ранее, включая другие форумы и судя по посылу заданной вашими "сомнениями" направленности темы, устойчивое впечатление, что "гнуть" её Вы будете в сторону того, что стандарт неверен и его следует редактировать, подстраивая под основную массу поголовья. Ведь Вы уже обозначили, что 90% > 10%. Если вдруг я хотя бы отчасти прав, то означать это может лишь ваше стремление вернуться "назад в будущее".

Александр, Ваши утверждения о том, что

А у 90%, если загладить баки, голова уже будет не такая породная, мягко говоря. И это понятно: гены-то никуда не делись. Сидят и проявляются.

весьма идентично примерно тому, что если раскрутить лайке хвост, то это уже и не породная лайка.

У Кума Лебедева, нет скул, но у него ВСЕГДА роскошная муфта!!! - и что, это лишает его породности???

Как же Вы не знаете, Александр, что стандарт - это описание собаки И-ДЕ-АЛЬ-НОЙ, каковой и не встретишь в природе. Именно по этой причине этим самым стандартом предусмотрены допустимые варианты отклонения от требований стандарта (недостатки) и недопустимые (пороки). Хотя что это я, ведь Вы об этом писали в ветке "какого роста ...". Даже упоминали и введение в стандарт. Но тогда получается, как в одном кино; "здесь - помню, а здесь - не помню".

Стандарт был создан, стандарт был рассмотрен, принят и утверждён. По этому стандарту порода существует уже не один десяток лет и вместе с ней существуют присущие собакам этой породы недостатки и пороки.

Странно, что Вас беспокоит именно рост и скулья. Вас не беспокоит достаточно частое появление в рингах собак с сырыми губами, с большими, не характерными для породы ушами, со слабыми голосами. Это всё те самые издержки, которые стоит стремиться изжить и привести в соответствие стандартным требованиям. Но видимо не беспокоят по причине того, что вашими "авторитетами" данная проблема пока не озвучивалась, а сами Вы до этого собственным пониманием не дотянулись.

Смущает не мать Путика, хотя при вязки её, но с другим кобелём, появилась одна из линий ЗСЛ. Смущает как раз то, о чём ты написал дальше.

И ещё. Смущает, как произошло разделение на породы, волевым решением в духе партсобраний. Смущает, что из многообразия сделали единообразие (но только на бумаге). Потому как, положа руку на сердце, стандарту в общем понимании соответствует от силы процентов десять. А у 90%, если загладить баки, голова уже будет не такая породная, мягко говоря. И это понятно: гены-то никуда не делись. Сидят и проявляются.

Вот и хотелось послушать умных людей. Может, не одного меня это смущает.

Александр, было бы значительно полезнее, если бы Вы смущались собственной недалёкости в породных делах и по этой причине больше бы вникали и познавали. Но нет, Вы считаете, что

...

В-пятых, породы я уже давно сравнил и сделал выводы. ...

Вот если бы Вы эти выводы хотя бы придерживали при себе какое-то время за ради того, чтобы удостовериться в их верности, это было бы рациональнее. Но ведь Вы юрист-японист, с "колосальным" стажем содержания собак, правда не лаек, но зачем придавать значение подобным мелочам. Этого ведь, по вашему, вполне достаточно. Хотя нет! Ещё надо быть знакомым и соответственно относиться к

В-четвёртых, взгляды Трофимова мне понятны и близки, потому что они логичны (даже если не брать во внимавние вклад Трофимова в развитие породы РЕЛ).

Александр, я же уже обращал ваше внимание на это ваше утверждение. Всю ту "качку", которую Вы затеваете начиная данную тему, уже случалось слышать по окончанию некоторых из рингов на ярославских выставках. Вас потянуло на плагиат???, хотя что это я, ведь Вам это тоже близко и понятно. Непонятно только, зачем Вы водите РЕЛ, а не ЗСЛ. Хотя возможно ради того, чтобы пытаться выступить в качестве "5-ой колонны". Ведь когда по вашей же просьбе "умные люди" начинают пытаться Вам что-то втолковывать, это становится похоже на попытку просвятить блочную стену (см. ветку про предпочтения в росте)

Вы хотя бы попытались осмыслить то, что Вы тут пишите: по вашему, в породе РЕЛ лишь 10% соответствует стандарту породы, а остальное - за рамками. Другими словами, 90% поголовья - это не лайки русско-европейские. Если принять во внимание, что на выставки везут собак без предварительного отбора, а всех подряд, то заданная Вами пропорция применяется и к выставочным рингам, т. е. эксперты-дебилы смотрят и ... не видят, что пытаются оценивать собак, к породе не относящихся??? Включая даже уважаемых экспертов, с которыми Вы знакомы и на что всегда готовы ссылаться.

Межпородное скрещивание - это именно один из тех самых инструментов, которым пользуются при создании новых пород. Но Вам видимо известна метода, как с нуля создать русско-европейскую лайку из русско-европейских лаек.

Не консолидируй в свое время "волевым решением, в духе партсобраний" определённые отродья лаек в породу РЕЛ, имели бы мы сейчас ничуть не меньший "венигрет", чем в породе ВСЛ. При всём при том, что консолидированные в породу отродья были куда более однотипны и схожи, отличаясь некоторыми деталями.

В обсуждении статьи об эвенкийской лайке Валентин Зайцев, указывая причину неудач в достижении результата сказал, что <<... А потому что каждый считает свою составляющую из этой кучи основополагающей.>>, а Вы оценили сказанное, как

Золоые слова!

Так чем же Вас не устроило "волевое решение" (если таковое и было вообще) при создании породы РЕЛ.

Вот Овчаренко Михаил озадачен созданием "волэнд"-ов и если вдруг он приуспеет в этом, то наверное найдется какой-нибудь "юрист-филателист", который начнёт заявлять об ошибочности данного "волевого решения", принятого каким нибудь ГКЧП.

Александр, вырастите хотя бы одну достойную собаку (только не начинайте сейчас про свою Альфу), "родите" хотя бы с пяток помётов, расстреляйте хотя бы пару сотен патронов в охотах (с лайками), поохотьтесь (индивидуально) со своими четырьмя, или с одной из них, собаками, научитесь оценивать ловкость собак не только по увиденному в выступлениях на состязаниях. Ну и уж конечно не стоит уподобляться "эху", вторящему сказанному кем-то.

А так как сейчас - "пустое ведро громче гремит!"

Новые голоса не прибавляются, поэтому можно делать выводы.

Чуда не произошло: мелких собак никто не любит. При этом есть люди, которые не считают недостатком рост выше предела по стандарту. Было бы, кстати, интересно померить тех же кобелей на выставках. Только померить объективно.

Какие-то странные, Александр, у Вас выводы. Предпочитать и любить - это не одно и то же. Однако уже к племенному браку, к переросткам интерес есть и это Вами готово восприниматься идентично и равнозначно отношению к собакам в стандарте. При таком подходе было бы логично добавить в перечень собак без документов, всевозможных "миксов", расширив список значительно. У них тоже нашлись бы поклонники.

А вот о главном итоге, о несоответствии результатов подтверждению Вашего утверждения о том, что большинство предпочитают собак "на верхнем пределе".

"Лучшего(первого)" у вас забирает хозяин суки?

А что, разве когда-то было по другому и первый выбор был не за заводчиком ???

А вот "алиментный" - это определение, относящиеся к щенку, на которого претендует владелец кобеля, да и то, при определённых условиях.

Я не уверен, что эти люди счастливы.

Выбора у них нет. Авторы сами не поняли, что сняли.

Я знаю эту жизнь. И такого счастья по России-пруд пруди. Туда приезжать хорошо..., в гости.., на рыбалку.

Судя по титрам, хотя бы один из авторов променял жизнь в городе на тамошнюю. Так же Тверской житель осел там. Наверное есть что-то привлекательное и предпочтительное в сравнении с жизнью в благоустроенных городах. У людей была возможность выбирать и предпочли они жизнь именно в Бахте. Так что уверен авторы знают что сняли и душой не покривили.

А разошлись то на чем? Убей не помню :drinks:

Да уважаемые, судя по всему Змий вам нанес нешуточный урон. :drinks:

Кобель у гражданина был довольно приличный. Происхождением он, судя по посту Алексея, известного. Ну Сэм Приступы собака знакомая многим, а вот Тучка происходит от Петра I Углова и Дымки Скороварова. Петр I идёт от Морозенковской суки, не помню кличку, а вот Дымка происходит от всё того же Бима Носова и кажется Джины Борисовского (если я ничего не путаю). Так что это "микс", который мог бы быть довольно полезен тому же Морозенкову, руководителю племсектора секции РЕЛ, но думаю он так и растворится вникуда. Ну а судя по устремлённости Михаила (вепс) думаю вряд ли селекционеру картошки удастся вписаться в его схемы без того, чтобы кобель обозначился среди себе подобных какими-то особенными достоинствами. Если я ошибся, то если Михаил способен вспомнить этот случай, и , подавив в себе своё собственное "Я" откоментирует притязания на задействие в племенном использовании этого пса.

Никанор, а чем привлёк "сюжет"?

"сюжет" привлек сочетанием кровей в указанных документах. Инбридинг 3 Х 2 на Бима и такой пестрый окрас. Однако головы знатные, ещё бы ушки были посажены построже.