Закруткин

... Расскажите, что кобель с такими дипломами родил путного окромя Ширифа,?

Прошу простить за ОФФ

Юрий, скажу по совести - удивлён и озадачен данной частью вашего вопроса. Это всё равно, что спросить о подобном, к примеру, у одного из владельцев лабрадоров, имеющего отличного, но правда единственноого заметного в поле потомка, а вопрос при этом будет обращён к заводчику, от собаки которого происходит Конни, вл. Путин В. В. :umnik2: .

Недоумеваю ещё и потому, что до сих пор президент ВАШЕГО клуба, имеющий собаку, лучшую из того, что родил на данный момент У-Рекс, оставляет без внимание ваш вопрос, активно обсуждая достоинства своего кобеля в другой ветке?

А Вам что, разве не известно про столь "достойного" потомка, рождённого У-Рексом?

Страдает только бедный барсук. Л.

Видимо я не ошибусь, употребив следующее обращение: Елена,

на некоторых из МООиРовских выставок потомки, имеющие в своём активе экстерьерную оценку и дилом лишь по барсуку, классными не признавались и не учитывались, хотя и были при этом отнесены ко II племенному классу. Верен ли данный подход и как обстоят с этим дела в МООиРе сейчас? Я не смог отыскать в положении о 117 выставке коментария по данному вопросу.

Вот, Никанор, первый раз слышу слова не мальчика, но мужа: занятие бесперспективное. :-)

Что касается "спроецировать", у Вас, по всей видимости, не только лучший глазомерно-сравнительный метод в стране, но ещё и рентген во взгляде.

Ну, по поводу неудовлетворённости, претензий и т.п. - обычный Ваш приём, именуемый по научному "демагогия". Впрочем, я ничуть не удивлён, потому как Ваши представления и предпочтения в собаках, мягко говоря, расходятся с многими ведущими кинологами и просто любителями породы. Поэтому, Ваши слова лишь словоблудие (используя Ваш же термин), на которое не стоит обращать много внимания, а достоинства собак, как в поле, так и в экстерьере, оценивается специально обученными людьми, а не пустомелями в Интернете..

В заключении риторический вопрос: что, жизнь настолько не удалась? :-)

Знаете, Александр, при всей вашей "образованности" и многознаниях существуют оказывается вещи, для Вас неведомые.

По этой причине позволю себе добавить Вам знаний, расширив и без того безграничность ваших познаний. Суть в следующем:

решили как-то определить, жители какого из государств привнесли больший вклад в развитие цивилизации. Подданые королевы говорят: мы изобрели самый популярный напиток виски, а русские говорят: ерунда, Менделеев и его водка - выше; итальянцы говорят: наш Маркони и его радио - научно технический прорыв, а русские опять: Маркони - курит, рулит наш Попов и его радио; французы говорят: мы изобрели минет, выше этого нет ничего, а русские опять: да куда вам, ведь ещё наш Иван Грозный говаривал своим боярам: я вас всех в рот е*#л и вас, бл*#ей я всех насквозь вижу. А вот последнее - это уже для немцев, чтобы не жужжали про своего Рентгена. Ну и Вам, Александр, про рентген во взгляде полезно будет узнать уже только по той причине, что у Вас во взгляде его, почему-то, нет, равно как и возможностей глазомерно-сравнительно оценивать. Возможно причиной ваше происхождение, отличное от моего, которое и вынуждает Вас постоянно обосновывать и ссылаться, с использованием мнения кого-то, а уж не собственного.

Ну а у кого она удалась больше Вы легко можете выяснить, устроив по данному вопросу очередной опрос в форуме. А вот по результатам его и принять решение. Хотя не уверен, что и тогда результаты голосования покажутся вам очевидными.

Как уже сказал Юра,мать его кобеля Г-Реплика от Орсы Шлеина и Бима Носова,а сука,принадлежащая В.Соловьеву,от моей НИКИ(крови из Украины)

Александр, спасибо за инфу. Кстати сказать, Михаил (вепс) грозился "побаловать" видео с работой собачки по лосю в суровых якутских условиях, да что-то так и не показал. Может хотя бы до Вас, как до заводчика это видео дошло. А то что-то как-то ни обещанного видео, ни обещавшего его. Несолидно, однако.

Фотограф из меня, конечно, " как из Промокашки скрипач", но уши вроде видны:use_search:

Кобель от Шайтана Фурманова и Г-Реплики Галкина.

Юрий, спасибо за фото, спасибо за информацию. Надо полагать, это тот самый кобель, о котором когда-то раньше писал Михаил (вепс)?

Да действительно с ушами все в порядке. ИМХО Будь они чуть покороче, так было бы совсем прекрасно.

Уважаемый Закруткин: сидя сейчас у компа и читая Ваши ответы на разных постах, видя как Вы разбираетесь хорошо в РЕЛ,я прихожу к выводу что Вы один из экспертов, который давно свой билет положил на полку или в шкаф пылиться,так как давно всем все доказали и у Вас свое видинее породы РЕЛ И оно часто не совпадает с мнениями других экспертов, Вы хорошо знаете карелию скорей всего северную ее часть км так около 2000 тысяч от Москвы,хорошо осведомлены о многих заводчиках РЕЛ. и что твориться в их кухне. И если я прав своих догадках и догадываюсь кто скрывается под псевдонимом Закруткин,то думаю будет лучше чтоб каждый остался при своём мнение!

Руслан, спасибо за отзыв, польщён и просто сражён вашей проницательностью. Я действительно стараюсь ограничиваться обсуждением лишь того, о чём имею достаточное представление. В частности в Карелии мне случалось побывать, поохотиться и половить не только в Северной её части, как Вы изволили заметить, но и начиная от Ладоги, от Олонца и много выше, заканчивая пос. Полярный круг. Даже по роду службы случилось некоторое время провести в пос. Белое море, а это ещё чуть выше по широте. Правда все эти визиты так, или иначи проходили не приближаясь особо к финляндской границе, а так же к границе с Арангельской губернией. Более того, одно из структурных подразделений нашего холдинга занимается камнем, который берётся в том числе и из Карелии. Но это уж так, чтобы ваше представление обо мне стало ещё более точным, а потому ещё более конкретным.

За экспертное звание спасибо, надо будет испросить позволения Василия Николаевича отразить это в профиле. Билет же у меня не один, их у меня несколько, включая карельский минсельхозовский, который, кстати сказать, большую часть года действительно пылится у приятеля в шкафу (или на полке) и уже про себя, мысленно: откуда все это Руслан про меня знает. Про заводчиков РЕЛ я не могу не знать, так как сам люблю эту породу, и, почему-то, интересно всё же почему? - подавляющее большинство моих знакомых лаечников самым естественным образом - тоже РЕЛочники и как ни странно, мы общаемся между собой и всякие вести довольно скоро становятся известны. И, как ни странно, среди моих знакомых есть такие которым и Вы известны, прямо или косвеннло. И уж извините, при таких раскладах, пусть даже и опосредованно, не знать о Вас я не могу, да ещё эти форумы, будь они неладны.

Тут уж мимо не проскочишь. Это же закономерно, Руслан: общайтесь, поддерживайте отношения, не берите лишнего на себя и, поверьте, "будет Вам счастье" (с) (из текста подмётных "писем счастья).

Ну и в заключении Руслан, до тех пор, пока Вам будут присущи в общении упомянутые применительно к Вам мною качества - я конечно буду оставаться при своём мнении :use_search:

Я вижу так:

Голова не идеальная, но грубоватой назвать сложно. На первой странице есть фото головы сверху. По мне, так желательно голову покостистей.

Губы в норме, отвислостей и брылей нет (на фото рот чуть приоткрыт: хорошо, что в такую жару удалось поймать почти закрытую пасть).

Долго разглядывал, но горбинку на морде увидеть не получилось.

Подвес под горлом есть у многих кобелей РЕЛ, в том числе немаленький есть и у Бима.

Углы сочленений смотрят в движении, поставить ноги можно как угодно, особенно, если поверхность сильной горкой, как на фото (стоит головой вниз).

Круп. Если не секрет: а как Вы его разглядели за хвостом?:-) Если смотреть без хвоста, то слегка покатый, как и положено.

По поводу лёгкого зада: Паш, а ты наезжал, типа, толстый. :-) Никанор, если не секрет: у Вас зад в корпус не входит? А то читается примерно так: часть корпуса не гармонирует с самим корпусом. Не очень логично. "Зад", кстати, перелинял, в отличие от "переда".

В целом по корпусу - близок к идеальному. Вообще, Вик на сегодняшний момент - лучший кобель от У-Рекса Мосина (не я сказал). По экстерьеру.

 

Как я уже неоднократно говорил, мне нравятся более сухие собаки, потому как в лесу лучше ходят. Возможно, станет посуше, как начнём осенью в лес регулярно выходить.

Александр, как я увидел вашего кобеля - я уже сказал, начинать с Вами спор о том, что именно так, а что не очень - не буду, т. к. это занятие бесперспективное. Скажу лишь про круп: я не старался разглядеть что-то за хвостом, я позволил себе спроецировать место посадки корня хвоста и уровень поясницы, но всё это конечно же не имеет конкретного значения, потому как даныый момент может быть принадлежностью не экстерьерного значения вашего кобеля а всего лишь данной фотографии.

Ну а в заключение скажу, что если это фото в самом наглядном ключе демонстрирует экстерьерные качества данной собаки, которая есть "лучший кобель от У-Рекса", то это достаточно объясняет вашу неудовлетворённость и ваши претензии к стандарту. Остаётся ещё лишь с прискорбием посочуствовать, что столь преуспевший в поле кобель так и не произвёл ничего лучшего, чем ваш пёс.

Вступать с Вами в полемику не вижу смысла,так как " враг скрывается под чужой личиной" и не зная Вас смысла в этом не вижу,

а так в краткости скажу,что Инициатива взятия в аренду охотугодия лично моя,деньги которые туда будут вноситься частично то же мои но не все,пафоса тут нет никакого,пахвальства тем более так как все это еще надо разработать до конца,солонцы егеря и транспорт,а на это пока нет средств,все делается на голом энтузиазме,гемарой скорей всего у Вас от Вашей злобы вскочил,а заморочек и так хватает,куда же без них и дума и говорю и делаю я одно и тоже и не отступаю,одним словом гнилой вы чел.Да простят меня люди за эти слова

Руслан, я Вам "один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь": от ваших определений я не стану ни хуже, не лучше - я останусь тем, кем я есть. Равно как и Вы останетесь таким же каким и есть сейчас. Одно верно - несоответствине заявляемого Вами реальности происходящего и есть тот самый "геморрой", столь раздражающий и не дающий покоя в моей жизни. Согласитесь, что такие вещи не стоит оставлять без внимания, их следует "лечить", огораживая таким образом и людей, способных довериться вашим постам и таким образом быть введёнными в заблуждение касательно Вас и некоторых из ваших заявлений. Ну а если Вы считаете, что ваши мысли, высказывания и дела находятся в полном соответствии друг-другу, то ведь можно заморочиться и, покопавшись на форумах, осуществить подборку ваших же постов, которые наглядно продемонстрируют обратное, подтверждая в очередной раз ваши "достоинства".

Моё - не есть частично. "... Не надо путать свою шерсть с государственной!" (с) "кавказская пленница"

Руслан, ваше внимание уже пыталось быть обращённым на ошибочность стремиться казаться значительнее, чем Вы есть на самом деле, иначе, при обнаружении несоответствия, Вы можете потерять в репутации больше, чем реально имеете. Однако, как уже говорилось выше, перешагнуть через себя и стать другим - не по силам Вам, да и мне тоже.

С Русланом дружить надо, а не наезжать... :-)

Карелия - это, конечно, здорово, вот только волки... Я в свой выезд туда очень сильно переживал, потому как следов было предостаточно.

P.S. А считать чужие денюжки - некрасиво.

Александр, у нас, судя по всему, различные понятия о дружбе. В моем понимании дружить с людьми ради чего-то - имеет своим определением немного другое слово, а именно =бл..ство=.

А когда человек думает одно, говорит другое, а делает третье, то дружить с ним ради конкретного интереса может примерно такой же.

Мне до Руслановых денюжек - много "фиолетово", меня раздражает лицемерие, пафосность, бахвальство: начни вникать - так окажется, что и к 50 000 га Руслан имеет отношение, примерно, как я с Вами.

А что до Карелии - то она большая, а потому с волками в ней - по-разному.

P. S.

Это Руслану, у которого, судя по многообразию его обращений в форумах по различным "гемороям" и "заморочкам", следует искать дружбы с достойными людьми.

1. Это Кэтька. С лапами всё нормально. Она вот так ещё умеет: :-)

 

2. Это Викинг. С зубами всё нормально (осмотрено в Лобне). Фотографировать зубы лень.

Благодарствую.

Если интересно по кобелю, то ИМХО: голова грубоватая, сырые губы, некотороая горбинка в морде, впечатление подвеса под горлом, углы сочленений задних конечностей - невыражены, круп - горизонтальный ..., но самый, по моему разумению, портящий общиее впечатление о кобеле недостаток - это выраженный диссонанс, когда ни "тяжелая" голова, ни кажущийся при таком корпусе и голове легкий зад "зад" не гармонируют с корпусом.

Прошу простить, но яувидел его так.

Где учился манить,есть но мало,и сейчас не гон,а так у меня 50 000 Га в карелии охот угодий,и лося там хватает

Да-а-а, как покупать щенко у Носова - так "денег нет, уступите", а на поверку: денег хватает и на содержание 50 000 га охотничьих угодий, и на "горючку", чтобы мотаться туда и обратно

Конечно, что за моменты?

Момент первый - собака на заднем плане со второго фото: так поднялась из "упора лёжа, или постав лап действительно такой?

Момент второй - собака с первого фото: вроде при достаточном ракурсе совсем не виден один из клыков. Так кажется, или сломан?

По мне - так неплохая, но несколько "простовата". Так же показались сырыми губы и уши, конечно лучше покороче. В идеале - ещё бы и глаза не столь открыты, чуть глубже посажены.

З. Ы.

Наталья (arza), случилось однажды видеть вашу Нору - весьма "созвучна" с данным кобелём.

Александр, позвольте полюбопытствовать по поводу двух моментов с вывешенных фото?

Ирина, от всей души С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Здоровья и успехов всегда и во всём!

Продолжить рабочие качества родителей по пушным зверям.

А по кому именно из производителей???

Низя, т.к. по мнению некоторых мною уважаемых членов сего сообщества, ты брат Закруткин весьма полезный и уже уважаемый ЧиЛЕН и палить тебя никак низя. А посему не засиживайся в деревенском домике с котами и собаками а почаще навещай уважаемое собрание и не давай ему расслабиться и заБЛУДИТЬСЯ.

С ув.

Чегой-то совсем всё непонятно стало. Видимо Вам, Сергей, "удалось" идентифицировать персону Закруткина с какой-то конкретной личностью и исходя из этого проистекают озвученные связи с деревенскими котами и собаками. Похвально! К изначально заявленному "Никанор" я уже имею в своём активе расширение "Петр - Джавдет", но место для новых - ещё есть! Так что, не стесняйтесь, "палите"!

Что же до собрания, то для меня оно действительно УВАЖАЕМОЕ, но не стоит из меня делать некоего кормчего, задающего нужное направление. На форуме присутствуют участники куда более искушённее, многоопытнее и солиднее меня. Я уж не говорю об заслуженном уважении к этим людям. При наличии подобных участников этот форум не способен заблудиться.

А я - всего лишь химерный образ, не оставляющий без внимания вопросы, с которыми несогласен.

Хотя, Сергей, если предположить, что из уже заявленных, Джавдет - персонаж из фильма, то, судя по всему, Петр - это какой-то конкретный человек. А вдруг я не Петр - и это уже реальная попытка заблудить форум??? Но Вы-то знаете, с кем имеете дело, а потому именно Вы, Сергей, сможете выступить реальным проводником Уважаемого Собрания к истине, настоящим, прошу простить, Сусаниным. Вперед!!!

Интересно, какие цели преследовались при планировании этой вязки?

... Тем более, что не припомню, чтоб я жаловался на экстерьер своих собак. :-)

А может, всё проще: всем надо своих щенков продавать... А для этого есть проверенный способ: на этого грязькой полить, на того... Глядишь, сам на коне окажешься.

P.S. Да, забыл: по Рею. Ну, не смешите. :-)

Было бы удивительно, если бы от Вас вдруг начались жалобы на экстерьер ваших собак: они же ВАШИ. Жаловаться на стандарт и его требования - много выгоднее и безпроигрышнее.

С торговлей щенками - это не ко мне, да и с чего Вы взяли, что ваши возможные будущие щенки способны составить реальную конкуренцию "на рынке" щенкам, ну хотя бы от детей того же Бима Носова, или пример поближе - вашего знакомого Кузнецова Вячеслава? За помётами надлежит "стоять" либо достойным собакам, либо достойным заводчикам - Вам это пока не грозит.

Ну а по Рею, продолжайте надсмехаться, а он пока будет продолжать наполнять породу весьма недурственными своими потомками.

Спасибо Александр, спасибо Юрий. Вот ещё подсказали бы, кто у кого в матерях у этих собак оказался - было бы здорово "ваще"!

Бим по той же базе: 60 классных потомков, 24 - 1-2 дипломы по кабану. Из них большинство второй степени (у Ветки большинство - первой). ПЧ один - Рэй (по белке).

Соотношение с Веткой по высоким дипломам по кабану явно в пользу Ветки: 60% против 40%.

Что касается спросить кого-то по какой-то собаке: это просто вызывает удивление, если брать в расчёт осведомлённость г-на Закруткина в области охотничьей кинологии. Я слышал про одних и тех же собак, про одних и тех же людей противоположные мнения касательно работы в лесу. Всё зависит от личного отношения и вывода, который нужно доказать. Вот и Вы, Никанор, из поста в пост повторяете тезис о моей несостоятельности в лесу, точнее, о несостоятельности моих собак. Ну и что с того? Они от этого хуже работать не стали. :-)

... И точно, начал свет глупеть,

Сказать вы можете вздохнувши;

Как посравнить да посмотреть

Век нынешний и век минувший:

Свежо предание, а верится с трудом, ...

(АС Грибоедов)

Про Бима:

Александр, своими утверждениями в адрес этого кобеля Вы только лишний раз обнажили уровень собственных познаний, ведь информация в базе - далеко и далеко не полная. Может Вам стоит обратиться к вашим авторитетам, мнению которых Вы готовы доверять и тогда хоть они поведают Вам о тех собаках, которых хоть и нет среди указанных потомков, но которые есть в реальности, или о тех, которые хоть и есть, но с неполной существующей информацией. Даже упомянутого Рея могли бы посчитать за два раза, приняв во внимание его ПЧ по медведю в паре.

Про несостоятельность:

Александр, ваша несостоятельность - не проблема сама по себе. Ваша несостоятельность - причина несоответствия заявляемого Вами знания вопроса. При всех своих "понтах" - вы всего лишь исключительно активный в части многословия по всяким авантюрным утверждениям форумчанин - и не более того. Вот здесь именно проблема.

Про "несостоятельность" ваших собак я могу сказать всего лишь то, что в экстерьерном плане они - "не айс", в лесу - думаю они нормальные, способные собаки, каких много и каких большинство. Но применительно к данной ситуации, она усугубляется таким моментом, что за их хозяином накрепко засело определение "притравочный Маньяк" (не я его придумал).

Говорят: "птицу видно по полёту". Вот и на форумах, в дискуссиях весьма явственно чуствуется, кто и чем дышит. Скажу больше: настолько явственно, что для большинства участников нет никакой необходимости обращаться к каким-то авторитетам, мнению которых стоит доверять и лишь после этого строить собственное представление о примерных личностных характеристиках кого-то из участников. Возможно это оттого, что при таком подходе существует всего лишь элементарная возможность спроецировать и соотнести излагаемое кем-то со своим собственным мнением, опытом, для того, чтобы понять, что и насколько истинно, а что - "от фонаря". Но, Александр, для этого следует обладать некой собственной "матрицей" по которой и происходит идентификация. Ну а для Вас - иной удел: "качка" про стандарт, "качка" про предпочтения, "качка" про шпиц - не шпиц и т. д..

Так я ж предложил недавно: лес со зверем на мне - сходим, посмотрим, сравним, обсудим.

Помню на хунтер.ру, после выезда на охоту с вашим участием возникла остервенелая перепалка участников того выезда с Вами. Помятуя об этом - боюсь что после предлагаемого Вами выхода у меня столько слюней не хватит.

1.

... со слов самих ярославцев, был одной из немногих "ловящих" собак в Ярославской.

А что, Александр, реально ли дождаться времён, когда Ваши утверждения будут основываться не со слов того, или этого, а с опыта вашего, опыта реального, жизненного, а не измышлённого, надуманного вашим логическим ходом мысли?

А что до Бима, до собак ловящих, передающих, или не очень - обратитесь к "бывалому-1". Думается он с Бимом прожил бок о бок много больше дней, чем все ваши ярославцы вместе взятые. Ну и если хотите что либо реальное узнать об этой собаке - спросите у него, уверен этот форумчанин добыл с Бимом кабанов и прочей живности столько, что в восприятии вашим сознанием может просто не хватить места.

З. Ы.

продажа Ермолаевым А. Н. Бима за пределы ярославской области ставится ярославцами в укор Ермолаеву со времени самых первых успехов этого кобеля.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств,

"По-о-ой, ласточка, пой. По-о-ой, не умолкай!" - слова из пестни

Зря вы так насторожено относились к С.Д. Войлочниковой,она лучше многих экспертов видит породу независимо от того чьих собаки кровей,почему лучше многих,да потому,что она узкоголовых никогда не поставит впереди ринга.В прошлом году в старшей возрастной группе на Кировской областной она поставила первым кобеля не Кировских,а Ивановских(читайте Ярославских)кровей.Сука первой ходила с Коми. В отношении первого кобеля с Удмуртской выставки средней возрастной группы-абсолютно согласен.У первого уж слишком выпуклый лоб,второй по моему мнению смотрелся лучше.В старшей группе тоже можно было бы еще поработать,но эксперту виднее.

Борис, я не настораживался по той причине, что достаточно привычен к особенностям присутствия "личных пониманий экспертов" при ведении экспертизы. Как-то так получается, что это является неотемлемой частью любого кинологического мероприятия. Так, к примеру, однажды на московских состязаниях по барсуку в одной берлоге (экспртной комиссии) оказалось два матерых медведя (эксперта): Заседателев В. П. и Поляков А. И.. Так вот при расценке работы одной из собак у них дело чуть не дошло до крайностей, так как один настаивал на том, что собака работала на растоянии 1,5 метров, а другой - на расстоянии 7 метров. Почуствуйте разницу!

Вот и на Х всероссийской, при расстановке собак, предпочтения Светланы Дмитриевны разительно отличались от ситуации в рингах Ермолаева А. Н., Трофимова В. А.. Но при всём при этом, так уж получается, моё собственное субъективное восприятие, а стало быть и мнение, могло и может иногда как отличаться от мнения экспертов, так и совпадать с ним.

Просто школа и практические навыки Андрея Геннадиевича имеют корни-суть ярославские, а стало быть отличные от школы кировской.