brodyaga

Ирина, да я не критикую ! Я просто говорю, что каждому - своё. Кто хочет заниматься собакой по правилам РОРС - ради Бога ! Ну а кто хочет заниматься и по правилам РКФ - ноу проблем ! :icon10: Что же до Чемпионства ФЦИ и по рабочим дипломам .... На "хантере" висит весьма конкретный пример. Продают ценков дратхаара. Чемпионы, Интерчемпионы, у обоих родителей по десятку ЦАЦок, НО : по одному рабочему диплому : "трёшка" по утке у одного, и "трёшка" по вольерному кабану у второго. Вроде бы, все формальности соблюдены. Но вот Вы, как экс-владелец континентальной легавой, скажите мне, правильно ли это на Ваш взгляд, что у ЛЕГАВОЙ нет ни одного диплома по работе со стойкой, а они Чемпионы ?

Нет, Света, это не правильно. Но "колличеством" регулировать процесс присуждения Чемпионства, наверное то же не правильно. Допустим, в старшей группе выставляется 10 собак, но лишь у одной из них класс "Элита". Причём "слабенькая "Элита"", допустим у суки "Оч.хор" + 2-III + 2 классных потомка. Эта собака становится Чемпионом Выставки. Это правильно ? Да и ранг Выставки тут не может повлиять. Думаю, что все помнят, что на прошлой Московской Межрегиональной было по 5 собак в ринге. Да и в этом году, если прогноз погоды подтвердится ( предварительно + 15С с дождём ), то думаю, что много собак не будет :icon10:

Ирина, ну это не совсем так. Во-первых, никто не запрещает участвовать в шоу выставках, коллекционировать ЦАЦки и считать свою собаку "Чемпионом". Во-вторых, на охотничьих выставках победителем становится не тот, у кого выше результат по испытаниям, а у кого выше комплексная оценка, в т.ч. и за потомство. Ведь даже перводипломник может проиграть "троешнику", если у "троешника" есть классные потомки, а у перводипломников их нет. Мы уже не раз здесь пытались обсуждать, и многие с этим соглашаются, что действующая система бонитировки не совершенна, но в то же время пока никто не смог предложить лучше, чем существующая система. Что же до " ... собака с оценкой оч.хор может стать победителем выставки ...", то это возможно либо чисто теоритически, либо на очень маленьких выставках, потому что, разница баллов за "отлично" и за "очень хорошо" практически не отыгрывается за счёт баллов за рабочие качества или за потомство, если на выставке присутствует достаточное колличество классных собак.

Марк, я так же как и Валентин и Александр, не могу согласиться с твоим мнением, что " что "оч хор" получают собаки на пределе породности". Вот "хоря" действительно получают те собаки, которые на пределе породности. А "оч.хор", по моему, вполне нормальная оценка. Допустим, такую оценку может получить собака, которая полностью раздета ( вылиняла ) на летней выставке. А зимой, когда оденется, может получить и "отл." Или, у нас некоторые эксперты применяют термин "собака не умеет ходить в ринге". Наиболее часто применяется к собакам вольерного содержания, которые поводок видят 1 раз в год, на этой самой выставке. Да и от мнения конкретного эксперта много зависит. У меня лично был случай, когда старшая сука на одной выставке получила "оч.хор", а через полгода на другой получила "отл." Обе оценки в средней возрастной группе. И ещё, не знаю, насколько это правда, более опытные и старшие товарищи меня поправят, если не прав ... Есть у меня хороший знакомый, эксперт по-моему всероссийской категории по легавым, так вот он мне рассказывал, что их учили ( в 60-х ) и они до сих пор судят так : 2-3 недостатка = снижение оценки за экстерьер на 1 пункт. Я не могу тебе конкретно сказать по ЗСЛ, т.к. никогда данной породой не занимался, но вот, допустим по РЕЛкам : немного широкий постав ушей + немного светлый глаз + крап на передних лапах = "оч.хор" . Но означает ли это, что собака на "... пределе породности ..." ?

Только что подумал, что наверное, это не для "открытого эфира". Расскажу, что слышал при встрече, возможно даже на выходных, если на Московской пересечёмся .....

Николай, а знаешь, почему Дмитровский медведь ловил собак ?

Всё будет зависеть от того, как кость сростётся, как сделали операцию и т.д. и т.п. Если что-то "недоделали", то может остаться хромота.

А мы на длинных выходных тоже слегка "поразвлекались". Поехали большой компанией отдохнуть к себе в деревеньку на Смоленщине. И как назло все три наших тяжёлых внедорожгика ( TLC-80, Nissan Patrol ) по разным причинам поехать не смогли. Пришлось ехать на обычных машинках. Хоть и были среди них и полноприводные ( Subaru Forester, Suzuki Grand Vitara ), но после двух дней дождей обратную дорогу в 500 метров от дома до хорошего грейдера без помощи местных жителей мы осилить не смогли. Так что, поиграли в русску-народную забаву "Покатай нас Ванюша на тракторе ...."

Саша, поздравляю с успешным завершение юридических формальностей. ;) А можно поподробнее про Клуб : руководство, состав участиников и т.п. и т.д. ?

Кстати, я это замечал в основном у сук. При осмотре кобелей на выставках и на притравках/испытаниях, я не замечал "короткомордость". Поэтому хотелось бы поинтересоваться у знатоков породы, как считаете, у кобелей и у сук должны быть одинаковые пропроции головы или разные ?

Я так не считаю. Для того, что бы иметь какое-либо мнение по какому-то вопросу, нужно иметь хотя бы элемнтарный объём знаний в данной области. А у меня в вопросах охоты с борзыми знаний нет. Никаких. Поэтому, и ни какого мнения по данному вопросу не существует.

Анатолий, а РЕЛки были ?

Николай, ноу проблем :mellow:

Я сегодня с утра промерил свою старушку. Обычной строительной рулеткой, да и собака постоянно крутилась .... Поэтому за точность промеров не ручаюсь. Ну может быть где-то +/- 1 см. Так вот. Длина черепной части = 12 см. Кстати, и шитрина черепной счасти у "внутреннего" основания ушей = 12 см. Длина морды = 10 см. На всякий случай промерил и ширину в основании морды. Получилось 9 см. Посему у моей Умки, отношение длины морды к длине черепной части : 10/12. Ну, или используя знания арифметики для 2 класса средней школы, получаем 5:6.

Андрей, на сайте "хантер.ру" есть такой пользователь "борзючка". Попробуй пообщаться с Натальей Николаевной. Думаю, что она ОЧЕНЬ МНОГО сможет тебе рассказать про нынешнее поголовье борзых и про охоту с борзыми. Эта женщина даст фору любому мужику в части опыта содержания рабочих борзых и реальной охоте с ними. Знакомство и общение с такими людьми, в нынешние времена, дорогого стоит.

Андрей, речь идёт о том, что огромное колличество собак охотничьих пород выставляются не на охотничьих выставках, а на ЦАЦках. В частности и норные ( таксы, фоксы ) и легавые ( в основном английский и ирландский сеттеры ), борзые и другие. Очень много собак охотничьих пород не используется на охоте, а содержатся в качестве собаки компаньона. И выставляютя они как правило на на охотничьих выставках, а на шоу. И если не посещать эти самые шоу-выставки, то их не увидишь. И по экстерьеру собаки одной и той же охотничьей породы, выставляемых на охотничьих выставках и на ЦАЦках отличаются так, что и не всегда непосвящённый зритель поймёт, что это одна и таже порода.

Андрей, на выставке охотничьих собак - может быть да. А Вы сходите на какую-нибудь ЦАЦку и посмотрите на представленных там такс ...

СЗОТ : как-то Валера Молчков рассказал такую историю. Привезли на ИТС молодого кобеля ЗСЛ на испытания по медведю. Через пару минут стало понятно, что на диплом он работы не показывает. Эксперт и говорит хозяину, что, иди притрави хоть, поподбадривай кобелька. Ну хозяи и пошёл : "вперёд", "взять", "голос", "хватай его" и т.д. Минут несколько кобель при поддержке хозяина кое-как полаял на медведя. Хозяин взял собаку на поводок, подходит к экспертам и спрашивает : "ну как" ? В ответ : " с трудом на трёшку в паре с хозяином натянуть можно ...". Мужик отошёл на 10 метров, привязал кобеля и возвращается с Родословной и на полном серьёзе говорит : "на, ставь III ст. в паре" ! :(

Ну что бы прописать это как-то более или менее официально, то нужно выбрать идеального кобеля, эталон, так сказать, породы, полностью его промерить и внести данные промера в Стандарт, что бы было к чему стремиться. Но как это сделать на практике ? Кого выбрать за эталон породы ? Кто-то считает, что это Шарик Петрова, а кто-то, что это Дружок Иванова. Ведь даже на разных выставках разные эксперты ставят одну собаку первой в ринге, а вторую десятой. А на следующей выставке другой эксперт расставляет всё наоборот. А то, что появились среди РЕЛ совсем уж "короткомордые" собаки, то я с этим утверждением согласен. Сам обращал на это внимание. И, кстати, с предложением 2:3 я не согласен. Ибо это означает, что морда короче черепной части на 33 %. А в моем понимании, 33 % это не "несколько" короче, а "значительно" короче. Так что, если нет официальных промеров и пропорций, то всё это весьма субъективно и зависит от конкретной точки зрения любого эксперта, заводчика и владельца.

Да, кстати, я уже на данном форуме как-то писал, что у другого моего соседа, была оленегонная лайка. Привезли ему кобеля в подарок откуда-то с Эвенкии. Чем-то был похож внешне на самоеда. Так же белого окраса, только маска на морде и уши были тёмносерые. Собака в холке около 60 см. Длинная шерсть, очень пушистый хвост. Назвали его Нордиком. Так вот с Нордиком мой друг успешно охотился несколько лет. По молодости гонял и кабана, и работал по лосю. Но после того, как попал под удар секача в возрасте около 5 лет, к кабану не приближался ближе чем метров на 100, а вот лося продолжал работать до старости. И были с ним охоты и на оленя, кажется на пятнистого, точно не помню, и на косулю, в одном из "элитных" воен-охотовских хозяйств. И были 2 случая, когда Нордик ловил (!) косуль зимой по глубокому следу. По-моему, я писал про это года полтора назад, когда мы обсуждали вопросы "дипломов" по косуле и колонку ... Я не знаю, как собака работала по косуле, так как на тех охотах не был. Но не верить хозяину кобеля у меня причин не было. Хозяин говорил, что просто догонял по снегу, брал за шею и ломал ... К сожалению, уточнить подробности уже не смогу. Прошлой зимой Сергей умер. Поехали на охоту, пошёл в загон, а из загона не вышел. Инфаркт в 50 с не большим :( Так что, я думаю, что опять же, всё зависит от индивидуальных способностей собак. В частости лайкоподобных ( или лайкообразных ? ) : ездовых и оленегонных. Кто-то работает, а кто-то нет ...

Валентин, а можно ссылку на документ, в котором указано 2:3 ? В Стандарте я этого не увидел. В стандарте прописано " Морда сухая, заостренная. Длина морды нес­колько короче длины в черепной части. " В моём понимании, 4:5 или 5:6, так же относится к "несколько короче".

Когда я с 1999 по 2002 жил в Королёве МО, у соседа был самоед, кобель. Сосед был рыбаком и охотником. Но кобель был абсолютно не рабочим. Со слов хозяина, лишь мышковал, и больше никак не проявлял какие-либо охотничьи инстинкты. Гулял с ним в сквере всегда без поводка, и несмотря на обилие диких кошек, живущих в подвале окрестных домов, никогда не обращал на них никакого внимания.

Сегодня, как обычно, ходили с утра с младшей в лесопарк погулять пару часиков. Заложили свой обычный круг кил. на 5, и через часа полтора вышли к машине. Но свободное время ещё оставалось, а выходить из леса в город совсем не хотелось. Решил сходить на пруд и искупать собаку. Пошли. Алька как всегда бежит по дорожке метрах в 30-40 впереди и вдруг ... резко останавливается и прыгает в воду. Шум, брызги, утиный гогот ... Подхожу и вижу, что внизу плавает кряковая утка с пятью утятами. Утята совсем крохотные, с воробья размером, не больше. В этом месте пруда глубина не очень большая. Где-то моя сука может и лапами до дна достать, а где-то приходится и плавать. А вот плавать мы не любим. Вот бегать по шею в воде, лазить по камышам, что-то вынюхивать и разыскивать - это мы можем часами. Лишь бы лапы дно чуствовали. А вот как плыть - только по крайней необходимости. Например, если хозяин речку вброд перешёл и его нужно догонять на противоположенном берегу. В итоге собака додумалась до того, что встала на задние лапы и пошла по шею в воде за уткой с утятами, по ходу отдавая голос и клацая челюстью в надежде поймать утку. А утка и не собиралась уплывать. Она лишь загнала утят к себе за спину, встала в "боевую стойку" : хвост в воде, голова гордо поднятак, крылья в разные стороны, шипит, крякает и тоже "лязгает челюстью" в надежде ущепнуть собаку за нос. Вот так и пятилась под "натиском" собаки, защищая утят. Прошли они так по воде метров 10. Довольно медленно. Так что времени на это действо ушло достаточно. Эх пожалел я, что фотоаппарата с собой не было. Нужно было бы заснять отважную мамашу, защищающую своих птенцов от лайки ... :)

Вадима и Ночку поздравляю с Чемпионством ! :mellow:

Ирина, не могу сказать, что много. У нас нет тестя-охотоведа, и нет жён, дочек Рокфеллера. Поэтому, приходится лицензии покупать по коммерческим ( ну или около того ) ценам, за свои кровные ... А ещё у всех есть жёны, дети, родители-пенсионеры ... Так что, удаётся взять 2-3, максиму 4 лицензии на сезон. Да и кроме нас, желающих поохотиться на кабанов хватает. Поэтому не могу сказать, что у мы много охотимся на копытных. Обычно это количество лицензий мы стараемся растянуть на максимально возможное количество выездов выходного дня. Т.е., если их 2, то выезжаем на 2 выходных, закрывая 1 лицензию за выезд. Если их 3, то растягиваем на 3 выезда. Но, как правило, единственную лицензию за выезд мы закрываем в первый день, в субботу. Что бы осталось время для печёнки, бани и отдыха :rolleyes:, ну а в воскресенье просто погулять, поохотиться по мелочи ( кто зайца поторопить, кто белку/норку/куницу с собачкой поохотить ), ну и 350 вёрст до дома, т.к. в понедельник с утра всем на работу. Так что всего из-под кобеля отстрелено голов 10-12. Может быть 15. Но все имеющиеся лицензии закрываются довольно быстро. Так что, кобель добычлив ровно настолько, насколько платёжеспособен наш скромный охот.коллектив.