Gjel

Так, так. А Вы немножко не забыли, что, так называемые эксперты-оллраунд - в РКФ, по сути эксперт Всероссийской категории - на охотничьих выставках, У нас что мало экспертов, которые судят, по сути, все породы мало(например, Гибет Л.А.)!???

Извините, охотничий сезон у лаек все же имеет перерыв. Насколько я знаю лаек, в период покоя их лучше в лес не пускать; подберут все живое (поэтому то лаечников не очень жалуют, выдавая путевки).

Вот интересно, что все (кто действительно не знает точного значения слова "выставка") так уперлись, что сертификатные - это шоу, а охотничьи - это не шоу. Племенным мероприятием выставка или выводка считается, когда действительно оценивается племенной материал ( в основном это выставки местного значения - клубов, питомников, секций). Вы (кто кричит больше всего), на минуточку не забыли, что на Всероссийские выставки от организаций посылаются все же лучшие (по всем показателям, а может и по одному показателю - как бонитировка - чтобы принести БАЛЛЫ команде) собаки. И тут многие собаки остаются за кадром. Кстати, ЧЕМПИОНОМ охотничьей выставки может стать собака с оценкой "очень хорошо" и минимальным набором потомков (если на выставке представлена она одна). Между прочим, в Положениях это также прописывается ("независимо от количества собак"). А то, что состязательные ЧЕМПИОНЫ подчас показывают весьма посредственную работу в лесу, это как? Мне, например, ценней всего работа моих собак именно в лесу, а также то потомство, которое они дают (чтобы не стыдно было). Но я готова ехать за многие километры, чтобы узнать мнение другого ЭКСПЕРТА в сравнении с другими собаками (а не участвовать в междусобойчике, где МАША,ВАНЯ, ПЕТЯ оценивают собак по принципу "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку). А САСки. Извините! Звание "Чемпион", "Победитель класса", "Победитель ринга", "Лучший кобель", "Лучшая сука", "Лучший представитель породы" (последние три титула прозвучали впервые в Каменск-Уральске на Всероссийской выставке ЛЗС- если не ошибаюсь) - это те же САСки. И тот, кто получал эти САСки, был не просто счастлив, а ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВ. А теперь о рабочих качествах. Здесь мы виноваты сами, пуская в РАЗМНОЖЕНИЕ (а не разведение) средних по всем показателям собак (причем великолепные экземпляры очень часто остаются за кадром, т.к. их владельцам глубоко наплевать на все наши ПЛЕМЕННЫЕ мероприятия). Можно долго спорить о достоинствах или негативе тех или иных мероприятий. НО вот взять лучшее (даже из того, что нам не нравится, мы не хотим) Лучше будем жить в каменном веке и красит полы кисточкой. Нам нравится стояние в очередях при записи на выставку (это наш РОССИЙский принцип), нам нравится многочасовое хождение по рингу (когда эксперт общается со своими коллегами, забыв про экспонентов, или лузгает семечки, мы спокойны, когда проборматав невнятно несколько общих фраз, эксперт приглашает на описание. Вы слегка не забыли, что большое количество лаек живет в городах; в квартирных условиях, подчас даже спят на кроватях со своими влыдельцами ( в т.ч. балкон). Странно, что эти собаки до сих пор не потеряли своих рабочих качеств и не бояться бегать по лесу!

Будьте же точны Д-II по кабану в паре и Д-III по медведю в паре

ВПОЛНЕ. И по какому племенному Положению работает, также знаю. И лаек мы тянем из дремучего леса на свет божий, чтобы представление о породе имели не только охотники (кстати и это-то не всегда), но и широкие круги, в т.ч. и за рубежом. Чтобы представление о лайке не состояло только в том, что у нее ушки торчком, а хвост крючком. Чтобы меня на улице не спрашивали постоянно: "Какая у Вас порода?" (хаски или шиба-ину). Чтобы за границу продавали не брак, как в свое время (по тем собакам и представление о породе), а хороших щенков. А то, что разводится в массе, мы видим....

Ладно, о нарушениях кинологов обществ мне никто нормально не ответил, а что могут и не могут Клубы мне итак известно. Теперь еще ПРАВДА и ТОЛЬКО ПРАВДА. Привожу конкретные данные, и пусть кто-то, кто имеет прямое отношение к написанному, поступясь совестью, опровергнет мои слова. УТВЕРЖДЕНО СОГЛАСОВАНО УТВЕРЖДЕНО Президиум РФОС Центральным советом Президиум РКФ 06.02.002 Ассоциация 16.06.05 "Росохотрыболовсоюз" Постановление от от 30.11.2004 РФОС тогда еще входила в РОРС. Но даже тогда руководитель Московского областного общества охотников и рыболовов, г-н Кирьякулов, взял на себя смелость противостоять целой системе, отдав распоряжение: "Судить по правилам 1985 г.". И все эксперты МООиР взяли под козырек. И довольно продолжительное время на И\С "Фирсановка" дипломы по медведю и вольерному кабану давались по 1985 году (хотя "Временными правилами испытаний по вольерному барсуку" МООиР не гнушался). Это также вносило неразбериху при записи собак в ВПКОС. Еще несколько интересных моментов. Марина Георгиевна, в те времена будучи никем, звонила мне лично с предложением объединить усилия в борьбе против РКФских нововведений, в т.ч. родословных, выставок и т.п. А потом, узнав, что я со своими собаками участвую в данных мероприятиях была (мягко сказать) крайне недовольна. На одном из заседаний буро секции лаек, г-н Кирьякулов (после того, как стал - честное слово не знаю его должности в "Ассоциации) прямо заявил, что пусть РФОС занимается своими цацками, а мы будем заниматься охотничьими собаками (и всем, что с ними связано)

А.В, не надо мне представляться мягкими и пушистыми. Я очень хорошо знаю, ЧТО происходит за моей спиной. С Уважением, С.А.

Ну уж начистоту, значит начистоту. Насчет того, что Клуб имеет право заключать договор о совместной деятельности с кем бы то ни было, я согласна (это прописано в Уставе). Далее. У меня охотничий билет с 1996 года, выданный Военно-охотничьим обществом (до сих пор с ним охочусь). Клуб мною был создан в 2004 году и успешно существовал, пока не потребовалась юридическое обоснование. Вот тут я лопухнулась (откровенно лень было заниматься всей этой процедурой, да и отношения у меня с Вами на тот момент были очень хорошими - за что получила сейчас). К "Динамо" я никакого отношения не имею. И еще честнее. Если кинолог "Динамо" (как бы это мягко сказать - испугался ответственности, не согласен с какими-то пунктами) отказался Согласовывать Положение по выставке, ничего страшного. Вся ответственность легла на плечи РФОС, На выставку я никого не перетаскиваю, а приглашаю, в отличие от Вас. Я даже оказалась "неблагородней" Вас, проводя выставку на неделю позже и давая возможность людям самим определиться, куда идти. За Вас я не переживаю (как не так давно сказала А.В. по телефону). Наоборот от души радуюсь, что у Вас все хорошо. Бегать к исполнительному директору незачем, т.к. я уже писала ранее: "Интернет - средство массовой информации". Но невольным свидетелем Вашего разговора с исполнительным директором я действительно была. После разговора с Вами, мне было сказано, чтобы Положение по выставке было представлено в кратчайший срок, что я сегодня и сделала. Кстати о Клубе. После того, как Вы пытались мне ЗАПРЕТИТЬ проведение выставки "Лайка-2010", я действительно хотела восстановить свой Клуб. Не складывалось только в отношении юридического адреса (так как на муниципальное жилье он не оформляется). Вот я и ждала приватизации. И в этот момент ко мне обратился Александр.В. с предложением о сотрудничестве. Перед этим он разговаривал со многими "моими друзьями", и узнал много интересного обо мне (о моей непорядочности, любви к бардаку и разгильдяйстве, плохом характере, невозможности работать с людьми, в том числе и о моем отношении к собакам), поинтересовался в вышестоящей организации о моих способностях (или наоборот). Только после этого началась наша совместная работа. О распоряжении РОРС. Ответьте мне честно, нарушает ли кинолог или руководитель общества данное распоряжение, если он ставит свою печать, посылая команду на неугодное мероприятие. И последнее. О дискредитации. Я ни коим образом Клуб (подчеркиваю) не дискредитирую. А вот высказывания членов Клуба (а тем более Президента) в средствах массовой информации против своей системы..... за разъяснением можете обратиться к юристам (хотя у Вас в Уставе такое тоже прописано). О том прочтет или не прочтет исполнительный директор РФОС Ваши высказывания на форуме - так не все любят копаться в грязном белье. Только в кошмарном сне можно представить, чтобы г-н Клишас или г-н Иншаков отвечали на шутовство или еще хуже отдельных форумчан. Так что дружно действительно не получается

В следующую среду на сайте будет размещено Положение, утвержденной Президентом РФОС

Комиссией лаек при РФОС (в которую входят многие уважаемые охотники-специалисты), пытались внести изменения в правила проведения испытаний по различным видам дичи более приближенные к реалиям. Однако члены Кинологического Совета, а именно Гибет Л.А. (как я понимаю, хороший знаток по всем охотам) - взяла на себя смелость исправить все предложения по правилам. Теперь, уже утвержденные "Правила" являются достоянием общественности и вызывают смех сквозь слезы у лаечников и экспертов, которые не знают, с какого бока к ним подступиться! Но пока все претензии выливаются в интернет, и никто до сих пор не внес конструктивных предложений. Все чего-то или кого-то ждут. Кто первый осмелится (Я УЖЕ ОСМЕЛИЛАСЬ)

А теперь еще раз обращаюсь к Андрею (hiller). В свое время, Вы с Леной, не согласные с политикой МООиР, создали клуб. В те времена РОРС издал указ, что собаки, состоящие в клубах, не будут записываться в ВПКОС - только через общество. Как я очень хорошо помню, по этому поводу было много недовольства. Однако, в скором времени (скорее всего из-за финансовых соображений) такое распоряжение было отменено. Как структурное подразделение клуб вошел во РФОС и очень рьяно взялись за работу, обменивая родословные лаек на родословные РКФ (конечно, сохраняя охотничьи). Теперь же Вы, не согласные с политикой РФОС, хотите перейти в РОРС. СогласноРАСПОРЯЖЕНИЮ СЛУЖБЫ СОБАКОВОДСТВА РОРС "ОХОТНИЧЬИ ОРГАНИЗАЦИИ, ВХОДЯЩИЕ А аССОЦИАЦИЮ "рОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ" НЕ ИМЕЮТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ В МЕРОПРИЯТИЯХ РКФ (РФОС ВХОДИТ В РКФ). Получается, что все сертификатные родословные должны быть выкинуты на помойку. Ни одна собака под эгидой Клуба не может участвовать в состязаниях и выставках, проводимых РФОС. Так кто от этого пострадает???!!! Простые владельцы лаек, которым по фиг трения наверху. А если Вы в чем-то будете не согласны с Мариной Георгиевной, ДАЛЬШЕ КУДА???!. И еще. Дискредитация собственной организации в глазах общественности ( а интернет - средство массовой информации) - мягко сказано, НЕКОРРЕКТНО

Здесь я с Вами не согласна. РФОС может проводить выставки по правилам "Охотничьей Федерации" - как Общественная охотничья организация - как это проводилось много лет, а также по правилам FCI (входя в систему РКФ). Также РФОС может проводить состязания по охотничьим Правилам с присуждением Чемпионата, признаваемого внутри страны и состязания с титулами, признаваемыми зарубежом.

Андрей! Нельзя читать между строк. РФОС никому ничего не запрещает , в том числе своим членам - иметь запись в ВПКОС (и на многие, не побоюсь сказать об этом вслух, выходки службы собаководства РОРС - запреты на сотрудничество с РФОС своих организаций - закрывает глаза). Но и требовать ее, как основополагающую, от своих членов он не может. И ценность хорошей собаки не изменяется в зависимости от записи или не записи куда бы то ни было. Если не понятно по поводу ВПКОС, позвони Войлочниковой С,Д; она тебе также может кое-что объяснить. Нельзя личные обиды переносить на общественное дело

Я, например, за единую базу данных, которыми может воспользоваться любой человек (в хорошем смысле - узнать подноготную собачек). Однако, даже в далекие и недалекие времена тома ВПКОС были привилегией далеко не всех; даже не во всех областных обществах они были. В настоящий момент эти тома вообще не выпускаются.Последние ЛЗС выпущены в 2004 г. (за 2001-2002гг), Остальные лайки - в 2003 (за 1997-2000гг.) Замечательно, что появилась электронная база Тарасюка. Но далеко не у всех есть компьютеры, а еще меньше - интернет

И все же в продолжении темы классности. Что же представляют термины "классная собака", "собака класса "Элита"", "классное потомство" на самом деле? Собака, имеющая № записи в ВПКОС или 1. "Классная собака" -имеющая оценку экстерьера и полевой диплом 2. Класс элита - имеющая оценку экстерьера полевой диплом и щенков, имеющих оценку экстерьера и полевой диплом (классное потомство)? Коассность собаке присуждает только эксперт на выставке, а не кинолог клуба; все согласны? Отсюда парадокс. Достаточно много собак, записанных в ВПКОС, не имеют классности. По младшей группе собака получила оценку экстерьера (не имея полевых дипломов), которые ею получены в последствии. Родословная сдается на запись в ВПКОС. Собачка вяжется, имеет классное потомство, но в щенячках собственных потомков идет БЕЗ КЛАССА.

Единых, согласованных с РОРС - нет. Есть правила 1985 года. Никаких отдельных согласований по бонитировке не принималось. Не упирайся. Если что не понятно, вопросы не ко мне, а к руководителям данных организаций или их структур, ведающих данными вопросами

Еше раз говорю: "По поводу ВПКОС к Мадине." На прошлой выставке Положение утверждалось без ВПКОС (хранится во РФОС).

Когда Вы податите свое Положение по выставке на утверждение во РФОС, может быть поймете меня. Я отсебячину не делаю.

Я пытаюсь понять, Вы вообще в теме, или летаете где-то за пределами ноосферы. Если Вам интересно, почитайте Устав РФОС, РКФ и РОРС. Возможно, прочитав внимательно нормативные документы, а именно ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ организаций, Вы что-нибудь все-таки поймете :umnik2: Выдержка из Устава РФОС А вот выдержка из проекта Устава РОРС РКФ пусть пока отдохнет

В Уставе РФОС положения по охотничьему собаководству (подчеркиваю) имеются, а вот в Уставе РОРС.......? Да, РФОС, находясь в системе РКФ, может проводить и сертификатные выставки, и приглашать иностранных экспертов, а вот не члены РФОС такой возможности не имеют. Данная выставка была давно запланирована и всегда проводилась в зимнее время. Каких-то злых умысолов здесь не преследуется!

Выставка "Лайка-...." проводится давно (ежегодно, 1999 года являюсь председателем Оргкомитета), как правило в январе. Все это время данная выставка проводилась по "Охотничьим" правилам со всеми вытекающими отсюда последствиями. Эксперты на каждую выставку приглашались всегда разные. Странно, что до этого года выставка "Лайка-..." ни для кого бомбой не являлась. Еще. Зимние выставки лаек МООиР и "Лайка...." проводились с интервалом, примерно, в месяц-полтора. Даже сейчас эту выставку перенесли на март, чтобы не накалять обстановку (на более поздние сроки)

Тот, кто ходил на сертификатные выставки знает, как они дисциплинируют и собак и владельцев. В сравнении с охотничьими - это здорово. Вспомните-ка наши охотничьи ринги. Собаки идут как развалины, периодически одергиваются особо злобные к собратьям особи. Осмотр зубов - это особая песня. Заснять на видео - в цирк ходить не надо ("выверты" из ошейника, покусанные руки, и не только у хозяина и еще много интересного :umnik2:

Мне, например, на конкретные вопросы пока никто не ответил. А ведь, все что было написано, достоверно известно :hi:

Если не секрет, что именно Вас не устраивает, что Вы хотите кого-то призывать к бойкотированию данной выставки. Личные отношения к определенным лицам или какие-то пункты Положения?

Я же написала, что вся информация по телефону, данном в объявлении.