rvk

Давно уже читал этот материал. ИМХО - не верю (то самое! ИМХО). Нет никакой возможности осчастливить открытием ВСЮ популяцию, если нет связи - нет обмена информацией. Так бы папуасы сейчас тоже спутники на геостационарную орбиту выводили. А что? Так что это обычная газетная утка, которую легко можно взять влет даже самой мелкой дробью :thumbsup:

Уважаемый, да у Вас не просто избушка, а целый дом со всеми удобствами.

"Британские ученые" проводили такой эксперимент - рядом с клеткой вороны ставили корм, но так, чтоб дотянуться и достать его, вороне необходимо было применить "инструмент" - длинную палочку. Такая палочка была, но чтоб дотянуться до неё, вороне сначала нужно было воспользоваться короткой палочкой, которая была ей доступна. Пытаясь достать корм, ворона сообразила взять в клюв короткую палочку, а после безуспешных попыток достать корм короткой - достала длинную палочку, после чего достала корм. Через некоторое время эксперимент повторили, только рядом с вороной была уже длинная палочка, а в пределах доступности - короткая. "Наученная" ворона сначала стала доставать короткую палочку, потом "сообразила", что та ей не нужна, и достала корм.

Была одна, околонаучная, теория о том, что клетка может передавать некий сигнал своим таким же. Сделан был такой, довольно поспешный, вывод после обнаружения Сантьяго Рамон-и-Кахалом (это один человек) в ядре клеток субъядерныхструктур, названных "тельца Кахала". Сам Сантьяго Рамон-и-Кахал не успел установить назначение этих структур, да и технические средства для этого были не совершенны. Через несколько лет после их открытия "контачащие уфологи" заявили, что эти тельца - приемо-передатчики (т.к. под микроскопом в этих тельцах разглядели какую-то типа "мини-антенну") и клетки с их помощью могут "общаться" между собой. Дальнейшее изучение клеток показало, что их назначение - участие в "сборке" РНК. Так что процесс поиска приемо-передатчика еще не закончен :ph34r_1: А вот волка, сколько не корми, а он все равно в лес. Дикое животное, с "малых лет" выращенное в условиях постоянного нахождения рядом с человеком, конечно, не так агрессивно к человеку, хотя бы по причине первоначального импринтинга ("эффект утенка", описанный К. Лоренцом), но и степень его "научения" довольно ограничена. "Емкость" мозгов у животного - не очень велика. Есть мнение, что переученная и передрессированная лайка хуже показывает работу в лесу. Возможно, это так и есть? Картошка - точно не думает, просто растет. Выше уже приводил пример того, что только отдельные выдающиеся умы потихоньку пополняют копилку человечества. Объем этой копилки сейчас больше чем "вмещает" мозг человека (исключение - Анатолий Вассерман ;)).

В художественной литературе такие примеры есть - например в "12 Стульев" Ильфа и Петрова. В научной - телегония не существует.

Очень многие виды птиц, гнездующиеся на земле, притворяются ранеными, уводя опасность от гнезда. Та же тетерка. Козодой вообще глаз прищуривает когда "шифруется" (уже обсуждалось, что именно глаз (глаза) лучше определяются на окружающем фоне - в темноте они еще и "светятся").

Нет, если бы она волчьей стае выросла, она бы вам паховую область выкусила, и спокойно полетала бы по комнате, пока вы кровью истекаете. :ok:

Не вводите людей в заблуждение, как это делают заводчики "уникальных". imho = ИМХО = In My Humble Opinion = "По моему скромному мнению"

Тысячи Интернетов тебе, дорогой товарищь! :z_2: :z_1: Только от гибридов тяжело отбиться - очень зубастые и агрессивные :moil:

Oh, my God!

Вы совершенно верно заметили по поводу "специализированного" поведения животных. Куница не будет "вести себя по медвежьи". Лиса, например, будет вести себя не свойственно ей, при заболевании бешенством. Можете ли вы утверждать, что лисенок, которому чудом удалось выжить без "воспитания" и "обучения" будет вести себя не как лиса? Поменяет модель поведения? В сходных ситуациях поведет себя не так как его предки?

Видимо, таких "приемников сигналов космоса" нужно избирать в президенты. Толерастия, же.

Ваше сообщение огорчает Джордано Бруно, Галлилео Галлилея и других ученых, пострадавших от церковной инквизиции за свои открытия и просветительскую деятельность.

Уважаемый! Не соглашусь насчет умов-приёмников чужеродных передатчиков :) Знаю одного такого приёмника - уфолога. У меня, говорит, "вот тут как будь-то щелкнет в голове и выхожу на связь с космосом." У него приемник после этого так просто не выключишь, требуется госпитализация. ;) А насчет прогресса или деградации - деградирует человек как живое существо ввиду отсутствия врага. Остается один существенный враг - другой человек, но тут спасает позиция "моя хата с краю" и неготовность идти на конфликт. Вот она, деградация, и есть ;) При этом, ЗАМЕТЬТЕ, побеждают идеи (модели), а не люди. Жизнь человека коротка, активная сознательная - еще короче. Модели политического устройства - идеи коммунизма, фашизма, социализма, капитализма; религиозные направления - ислам, христианство, буддизм, зороастризм е.t.с. существуют тысячелетиями. Активный деятель, стремящийся к власти, будет двигать свою идею и приискивать единомышленников, наглядно объясняя им, что они, носители этой идеи и его учения - люди другого сорта, стоящие выше всех прочих человекообразных.

Объективно, лучшие умы человечества выявляют ЕДИНИЧНЫЕ законы природы, буквально крупицы знаний (часто затрачивая на это целую жизнь).

Сейчас, объективно, форум dogexpert уже служит делу пропаганды гибридов. Почему? Случайные посетители форума не будут вникать в перипетии спора - посетители редко читают более 2х страниц случайно попав на форум. Вдаваться же в нюансы никто из случайных посетителей не будет. Экспрессивные заявления сильнее действуют на человека чем нудные выяснения фактов. Реклама и пропаганда - во все поля. Sad but true.

Возможно, собака вполне переняла модель поведения - Андрей ведь ругал сына, когда тот открывал дверь. Умный пес стал помогать хозяину. Выполнение "разумных" действий еще нельзя считать разумом. Это - восприимчивость к разуму. Автоматический конвейер автомобильного завода собирает автомобиль без участия человека. В нем заложен "отпечаток разума". Да, в нем заложена модель, осуществляющая "осмысленные" действия. Эта модель - результат коллективного взаимодействия группы людей. Стоит заметить, что создание подобных автоматических систем было бы невозможным без применения компьютера, являющегося "усилителем" мыслительной деятельности человека. Стиральная машина тоже выполняет "осмысленные" действия, пока её "компьютер" работает нормально. Современные, все более сложные устройства обрастают системами самоконтроля - обратными связями. Сложность системы определяется как раз количеством и суперпозицией обратных связей. Животные же не имеют эффективных средств "передачи" и сохранения новых, эффективных моделей. Им приходится довольствоваться естественным отбором, когда эта "модель" находится у них "внутри". Насчет действий черепахи - не уверен что она могла "научиться" такому поведению. Возможно, такая модель - просто результат "генетического прореживания".

Не у всех есть возможность прочитать указанные статьи. Разместив же здесь небольшой, но интересный рассказ, вы сделаете гораздо больше, чем может показаться.

Провели такой эксперимент - в клетку посадили несколько обезьян, сверху, под потолок клетки опускали бананы (так, чтоб их сразу было не достать). Как только обезьяна лезла за бананом - поливали ВСЕХ обезьян холодной водой. Через несколько таких попыток, обезьяны сообразили, что попытка лезть за бананами приводит к "душу шарко" и перестали лезть, начав отвешивать люлей не понявшим, "в чем фишка". Потом одну обезьяну заменили другой. Попытки новой обезьяны лезть за бананами были пресечены "коллегами" и, получив люлей, новая обезьяна поняла, что бананы - это "не для реальных пацанов" - нехай себе висят. То же происходило и далее, пока не были заменены все обезьяны, которые действительно "знали", в чем соль запрета. Несмотря на то, что ни одна из обезьян, сидящих в клетке, не знала, что за попытку достать бананы следует принятие холодного душа - они упорно "вправляли" мозги каждой новой обезьяне, решившей поживиться бананами.

Что же касается поведения, собственно, черепахи (раз уж она взята за пример) то она, конечно, не "знает" что нужно рыть фальшивые норы и не "понимает" этого. Появление подобной модели поведения стало следствием генетического отбора, в котором подобное поведение получило существенное преимущество и, в конце концов, стало свойственно всей популяции. Земляные осы, например, могут драться за норку, когда сталкиваются в ней (ситуация возникает, когда "приблудая" оса залетает в занятую норку). При этом, оса "хозяйка" дерется с упорством пропорциональным её вкладу в обустройство гнезда (количеству отложенных яиц и запасенного корма). Т.е. если "первая" еще не откладывала яйца, то шансы у них 50/50. Если первая "хозяйничает" уже некоторое время, то биться за свое "хозяйство" она будет злее. Как она "считает" сколько она трудов вложила - вопрос сложный, но исследователи утверждают, что зависимость её "ярости" прямо пропорционально количеству отложенных яиц. P.S.: Эта информация взята из книги Ричарда Доккинза "Эгоистичный ген".

Разум - пока философская категория, а значит "граница" научного знания еще не перешагнула этот барьер. Для себя определил разум как способность к прогнозированию состояния системы с обратной связью, учитывая себя субъектом действия. На мой взгляд, голая обезьяна отличается от прочих животных способностью моделировать состояние внешней среды (прогнозировать состояние) не прибегая к длительной эволюционной селекции модели, а, так сказать, "on the fly" (на лету). Т.е. человек имеет более совершенный прогнозирующий аппарат, позволяющий, кроме всего прочего, выбирать наиболее годные модели для понятного ему представления законов природы и, кроме этого, "освоил" образное мышление - то, чего нет у прочих живых существ. Не исключено, что написанное в предыдущих предложения - не верно (т.к. точно известно, что не точно :)). Кажущиеся "зачатки" разума животных - вот забавно, но как раз и являются зачатками разума, только воплощенными в их животных "устройстве", т.е. не могут быть существенно изменены. Человек же, в отличие от животных, может значительно менять свой "поведенческий" аппарат, эффективно адаптируясь под меняющиеся условия. Можно сказать, что он овладел способностью к "виртуализаци" окружающей его среды и имеет способность незначительно прогнозировать изменения среды при активном взаимодействии. Что говорит в пользу такого представления разума? Весь прогресс человеческой научной мысли представляет собой постоянное, скачкообразное улучшение моделей, которые человек использует для "удобного" представления свойств окружающей его среды. Стоит ли добавить, что без эффективной коммуникативной функции (передача моделей) и развития памяти (хранение моделей) прогресс моделей был бы невозможен? Прогресс и эволюция моделей идут своим ходом. Человеческий мозг - лишь среда для их развития. Мало того, что идет процесс их эволюции - они же активно изменяют собственную среду. Т.е. эта эволюция меняет и физиологию человека и его, скажем так, нервную организацию. Не только человеческий мозг меняется - развитие многих (всех?) живых организмов идет по пути цефализации - увеличения объёма мозга, межушного нервного узла, нервного ганглия, нервной трубки... Человеку "повезло" первому получить лучшую приспособительную способность. То, как он ей пользуется - другой вопрос. Как-то уже курили вопрос о том, чем все закончится... Прогноз не важнецкий ;-) Закончиться все появлением в схеме эволюции "Царства машин". Слава роботам!

Никанор, если ты меня слышишь! После твоего безвременного ухода фимоз головного мозга носится по форуму, "как цинга по тундре" (с) Petr..sh. Вроде и не заразное заболевание - а погляди... Пандемия :(

Честно говоря, немного не ожидал от Вас подобного сообщения. В вашей теме - вы отстаивали свои личные интересы и продуманно использовали оскорбления для нейтрализации ваших визави. Кто же продолжит общение после, пусть и дозированного или завуалированного оскорбления? Устранили оппонентов - и в путь. Пример с Геббельсом я привел не случайно - вы используете те же методы, можете считать, что вы повторно "открыли" его. А здесь-то что? Разборки "по-мелочам"? Поверьте, Вы напрасно тратите ваше остроумие - подобный флейм не стоит усилий. Для подобных сообщений есть БИКИН - не отбирайте его кость. И да, по поводу кто за кем следит на сайте. Напомнили мне фразу из фильма "Обыкновенное чудо" - "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны". Не надо гоняться - сделайте над собой усилие - прекратите флейм. Ролик действительно короткий, буквально секунды, учитывая, что идет еще и "с замедлением" - понятно, что затравка, но что мешало весь ролик выложить?

Никогда не спорил с владельцами Акит. Здесь же можно сказать, что плохо понятно, что на ролике. Какой-то сверхкороткий рекламный ролик, "спереди" и "сзади" еще и обрамленный посторонней рекламой. Уважаемый, выкладывайте сразу весь ролик!

Телеканал "Охота и рыбалка" хорош. Если так дело и дальше пойдет - думаю появится спрос на пультики с одной кнопкой (вкл/вылк). Очень нравятся "эпизоды № N, О собаках". Из многих выделил бы диалоги с участием Виктора Александровича Селиванова. Очень интересно и познавательно. Экспедиционный корпус DogExpert-а, наверное, тоже мог бы снарядить экспедицию... :rolleyes: