rvk

Олег! Что Вы такое курите? Вы просто бисер знания мечете - тигр, оказывается, мстит за кошек, а волки друг друга не едят. Эффективные методы добычи - это оказывается подлость ;) Да Вы, оказывается, "Рыцарь в белых доспехах". Наш, этот, Лоэнгрин! :) (милостливо улыбаюсь Вам)

Уважаемый! Не вижу никаких причин для подобных выводов. Для того, чтобы считать эту тему местом ведения боевых действий тоже нет никаких оснований. Пример с "желудком, не усваивающим витамины" мне клеить не нужно. Это не моё. Во-первых, в желудке витамины не усваиваются, они усваиваются в толстом кишечнике. Во-вторых, говоря о связи усваиваемости витаминов и старости, вы зацепили одно довольно интересное заблуждение, одного очень известного человека. Был такой хирург Илья Ильич Мечников (сейчас его именем назван один уважаемый хирургический центр), так вот, он решил, что толстый кишечник - причина того, что организм стареет. Занявшись на почве этого заблуждения активной вивисекцией различных живых организмов, он ВНЕЗАПНО обнаружил, что они, вместо того, чтобы жить вечно, клеят ласты чуть раньше, чем очень быстро. Неувязочка получилась - он то считал, что в толстом кишечнике происходит внедрение шлаков в кровь, а оказалось, что витаминов. Это к вопросу о заблуждениях. Как видите, пытливый опыт одного фанатика, исходя из ложных предположений, позволил выявить реальную функцию толстого кишечника. Поэтому, прошу вас мне чужих заблуждений не приписывать (я здесь свое уже высказал, и считаю, что этого достаточно) ;) Возвращаясь же к вопросу о возрасте, кишечнике и витаминах - считаю, что если организм РАБОЧЕГО кобеля прекрасно функционирует в 9-10 лет, это хороший повод для его племенного использования - таким методом (при разумном его употреблении) можно увеличить рабочий период породы. Вообще же, по теме уже приведены примеры использования возрастных кобелей - приведенных примеров достаточно, чтобы поискать в базе результаты по потомкам (хоть что-то, наверняка будет). Конечно, это единичные случаи, но все лучше, чем совсем ничего. С уважением, Роман. P.S.: Что касается "истины рождающейся в споре и\или столкновении мнений" - это не так. Истина в споре не рождается - споры это вообще явление не всегда конструктивное (почитайте сообщения БИКИНа, например). Спор может возникать, когда одна из спорящих сторон недостаточно информирована относительно обсуждаемого вопроса, либо в силу определенных причин, не готова принять истинное положение вещей. И уж тем более - никаких истин в спорах с аргументами "ad hominem" - точно не рождается.

Уважаемый! Сейчас принцип на таможне такой - бесплатно 1 посылка в месяц стоимостью 1 тыс. евро. Если за месяц придет вторая посылка (даже если суммарная за месяц не превысит 1 тыс. евро), с ее стоимости придется уплатить 30% стоимости. Если одна посылка будет больше 1 тыс. евро - тоже придется уплатить таможенный сбор. АСТРА официально не разрешена в России, но, как ни странно, на почтовые отправления физ. лицам это ограничение не распространяется ;) так что даже те товары, которые не сертифицированы в России, можно получать почтой. При покупке на eBay разные продавцы отправляют по разному, кто-то в фирменной упаковке, кто-то уплотняет :) посылочку. Но если приобретаете в фирменном чемоданчике, то там посылочка меньше уже не будет. По стоимости пересылки - что в Сан-Лоренцо, что в прочие Урюпински - стоимость доставки одинаковая.

С Днем рождения! Счастья, удачи, здоровья и всех благ! Надежных друзей и хороших собак!

Уважаемый! 1. Если вы утверждаете, что иммунитет щенков будет зависеть от состояния иммунитета кобеля, то это заблуждение. Если бы это было так, подобных вопросов бы не возникало - передача "благоприобретенных" признаков была бы более, чем очевидна. 2. С другой стороны - напрасно вы считаете, что иммунитет "старой" (точнее будет - очень взрослой, дабы избежать излишних прений) собаки хуже, чем молодой. Почему? Потому, что организм щенка, например, проходит несколько стадий, на одной из которых он наиболее уязвим - уходит материнский иммунитет, начинает формироваться свой. Чем больше возбудителей различных заболеваний "переборет" иммунитет - тем больше будет специфических антител, обеспечивающих в дальнейшем невосприимчивость к этим заболеваниям. Что касается снижения Т-лимфоцитов в крови (Т-хелперов, Т-киллеров), макрофагов и других неспецифических факторов иммунитета, то поверьте, к этому возрасту организм действительно уже находится на грани, но не фертильности, а витальности. Вязка в таком возрасте - хорошая основа для доброго анекдота. Не сгущайте краски ;) P.S.: Дополню первую часть. Дело в том, что от состояния иммунитета суки в данном случае будет зависеть кое-что, т.к. некоторые виды антител преодолевают плацентарный барьер (по крайней мере, у голой обезьяны дела обстоят именно так). Поэтому щенки будут иметь специфические антитела к тем возбудителям, к которым есть иммунитет у их матери, но вопрос о кобелях, и ни о какой передаче свойств иммунитета (sic! приобретенных, в данном случае) речи не идет. P.P.S: Что же до иммунитета вообще - то это механизм, в том числе, сдерживающий мутации. Борющийся с вирусами... Есть мнение, что вирусы не только антигены, но и факторы, активно способствующие мутации. Вирус может как использовать реплицирующий механизм клетки, так и встраиваться в ДНК. Не могут ли вирусы являться тем транспортом, который позволяет проходить защитный барьер организма и модифицировать ДНК? Существует мнение, что могут. Откуда же берется вирус? Кто первый заболевает и почему? Не является ли первый заболевший (как и в случае с прионными заболеваниями) "генератором" вируса? :) А почему он становится генератором вируса? Может быть по тому, что у него ослаблен иммунитет и его организм становится естественной лабораторией по выработке новых типов вирусов? Конечно, все это лишь вольнодумные размышлизмы, к теме обсуждения не относящиеся. :ok:

Именно подобные случаи и представляют интерес. Кобель, чье участие в породе может продлить активный возраст потомков, может быть более предпочтителен. Это, конечно же, очень ограничивает выбор. Согласен с AleksandrB - возраст влияет на процесс спермогенеза, вполне естественно, процент тератогенных "живчиков" повышается, меняются и другие показатели - рН, вязкость, объем - снижается фертильность. Все это понятно и естественно. Но, вероятно, представитель породы, сохранивший фертильность и работающий в 9-10 лет может быть более предпочтителен, чем его конкурент 5-6 летнего возраста?

Уважаемый! Разведение собак, это все же селекция. А селекция может предполагать многие методы, в том числе даже сохранение семенного материала. Так что выдающийся производитель может воспроизводиться много лет после своей биологической смерти, сейчас есть и такие возможности :umnik2: Почему вопрос поставлен именно о целесообразности использования выдающихся, в том числе, и ПО ВОЗРАСТУ производителей - так все же пояснено в самом первом вопросе. Не отягощен наследственными патологиями, работоспособен, живуч. Вопрос о наследовании приобретенных навыков - спорен, но это повод изучить этот вопрос более серьезно. Да, мнения по этому поводу очень разные. Наследование приобретенных качеств - далеко не очевидный процесс, сам придерживаюсь мнения о невозможности явного наследования "благоприобретенных" качеств. Доводит вопрос до абсурда тоже нет необходимости, об этом сделано соответствующее уточнение - естественно, что физиологические возможности собачьего организма после 10 лет уже "не те", но экземпляр, показывающий кроме РАБОТЫ, ЗДОРОВЬЯ еще и АКТИВНОЕ ДОЛГОЛЕТИЕ - чем же может испортить породу? P.S.: БИКИН! Написали много - и ничего нового не сообщили. Заметил, есть такие ездюки, чье жизненное кредо можно выразить тремя словами: "Родился. Вырос. Обогнал". Может не надо стремиться обогнать? Если знаешь куда едешь (и, главное, зачем) - это уже не так важно. По теме очень важен имеющийся опыт заводчиков, использовавших в разведении выдающихся производителей на закате их карьеры и полученные при этом результаты.

Интересная гипотеза. Проверяли? Испытывали себя в различных условиях окружающей среды?

В качестве, так скажем, эквивалетного "образа" этого процесса, решил как-то считать кобеля (КБ) и суку (СУ) "конструкторским бюро" и "строительным управлением" :) КБ - небольшой коллектив инженеров. Носители идеи. Вырабатывают сперму конструкторскую документацию. СУ - строительное управление. Гигантская яйцеклетка материальная база, позволяющая создавать как новые КБ, так и СУ. Очень упрощенный образ, конечно, но если по другому посмотреть :) 1. КБ разрабатывает проект конструкторской документации и передает ее в строительное управление. 2. Проект может быть как проектом нового конструкторского бюро, так и нового строительного управления. 3. СУ по полученному проекту из имеющихся материалов строит, соответственно, либо новое КБ либо новое СУ. В случае, когда СУ не имеет в достаточном количестве строительного материала, результат будет не важнецким. В случае, когда материальная база СУ выработана, результат тоже не впечатлит. В случае, когда КБ работает долго... Проекты как СУ так и КБ будут более продуманными ;) Список возникающих аналогий можно продолжить ;) С этим согласен полностью. Сообразительность - да! :ok:

Да, наследственное, но выработанный прион, попав в здоровый организм, вызовет это же заболевание. Т.е. здесь - наоборот процесс идет. Не заболевание "переходит" в наследственное, а наследственное становится "эпидемией". В случае с Куру это более наглядно, чем с ХСБ, конечно :thumbsup:

В качестве подтверждающего контраргумента дилеммы :) можно привести такой класс заболеваний как прионные болезни. Например ХСБ (хроническая семейная бессонница). С одной стороны - наследственное заболевание. С другой стороны, учитывая природу возбудителя, можно предположить, что возможна передача этого заболевания другому человеку. P.S.: В отличие от ХСБ, о возможности передачи такого заболевания как Куру и предполагать не нужно. Очень даже переедается :)

ИМХО. Не рановато Вы щенка под такую свинью выставили? :blink:

Благобадарю! (с) Масяня. ;) Вот и выдержка: Единичное использование старых особей в разведении, как отмечает В. О. Витт [14, 15], не приносит видимого ущерба поголовью, но очень опасно, когда старые животные из поколения в поколение интенсивно используются в воспроизводстве. Что касается наших личных наблюдений, то среди лаек питомника ВНИИОЗ имелся ряд явно выдающихся производителей (чемпионы Кустик 1056/лре, Тобол 1052/лзс, Вайгач 1055/лзс). Наилучшее потомство от них было получено в первые годы их племенного использования, в возрасте от 3 до 5—6 лет. В старом возрасте (от 8 до 11 лет) в вязках с молодыми суками (очень хорошими по своим качествам) они давали в целом хорошее потомство, но не такое блесткое, как в молодом возрасте. Приводя эти факты, сразу же подчеркнем, что это личные, фрагментарные наблюдения. Серьезных же исследований этой проблемы нами не проводилось. Поэтому вопрос о возрастном отборе и подборе в собаководстве остается открытым. Раз вопрос до сих пор открыт, давайте к нему вернемся. ;) Ведь как раз и вопрос о имеющемся фактическом опыте. У многих заводчиков, думаю, он есть.

Похоже, надо начинать издалека. С самого с Ламарка :(

Когда был Ленин маленьким, он жгутиком вилял. Искал он яйцеклетку и оплодотворял.

Честно говоря, выдвигая такое мнение - "борюсь" сам с собой. С одной стороны, очевидно, что навыки добычи у животных разных пород совершенно разные. Модели поведения, которые они используют, часто являются "визитной карточкой" породы. С другой стороны - очевидно, что используемые модели поведения как-то появились "сложились" и привели к лучшей выживаемости (закрепились). Вот и получается что, возможно, есть тут какой-то нюанс, связанный с тем, что закрепление поведенческой модели может происходить более активно при ее передаче более старшей особью. Хотя, с другой стороны, совершенно очевидно, что никакого "демона Максвелла" здесь нет, а закрепление таких качеств в популяции происходит естественным путем, благодаря интенсивному "генетическому прореживанию". По поводу наследственных качеств. Вот почему для меня это и является "взаимоисключающим параграфом". С одной стороны, существуют сугубо наследственные заболевания. Как например сахарный (и не сахарный) диабет. С другой стороны, несахарный диабет (например - фенилкетонурия) это такое наследственное заболевание, которое может стать "благоприобретенным" и дальше - передаваться по наследству. При современном уровне медицины оно из летального превратилось в хроническое, устойчиво передаваемое по наследству. Или та же целиакия. Тоже наследственное, но может быть и "благоприобретенным" (возможно, из-за склонности к данной патологии). Т.е. (видимо?) физиологические нарушения как-то передаются в дальнейшем по наследству. Вот меня и мучает вопрос, чем же "благоприобретенные" поведенческие модели - хуже? :rolleyes: (Тут сразу стоит оговориться, что поведенческая модель животного может рассматриваться как его наследственная характеристика!) Все вышеизложенное, скорее всего, является лишь заблуждением, вызванным недостаточным на данные момент пониманием процесса возникновения (и передачи) "благоприобретенных" наследственных патологий. Тапками прошу не кидать! :) P.S.: Да, возможно, если сделать ген. анализ "семенного материала" в начале половой активности мужской особи и в конце этой активности, возможно удалось бы выявить какие-либо очевидные изменения именно ген. материала. Что касается факторов спермогенеза вообще, то очевидно, что такие изменения будут. Элементарное изменение pH среды передачи ген. материала сразу же изменяет состав потенциальных "финалистов" гонки.

Уважаемые Единомышленники! Удастся ли нам установить право на существование такого мнения, что передача наследственных качеств, препотентность, может со временем меняться, и у старого кобеля она может быть выше чем у молодого? Т.е. чем старее кобель, тем более похожим на него будет потомство, обладающее выраженными качествами своего предка? Возможно ли, что именно кобель, с отличными рабочими качествами, перешагнувший период своего "пика" с большей гарантией будет улучшателем породы? Тапками прошу не закидывать, мнение еще не устоявшееся :ph34r_1: Есть несколько очевидных плюсов использования более старого производителя. Раз он дожил до 9-10 лет, значит: 1. Нет серьезных наследственных заболеваний, организм функционирует нормально. 2. Раз дожил до таких лет у хозяина - заядлого охотника, значит с рабочими качествами у него все в порядке (т.е. охотник от него не избавился). 3. При своих охотничьих качествах и частых охотах - остался жив, значит работал более-менее аккуратно, после ранений выжил. И, собственно, самый спорный вопрос: 4. Накопил кое-какой "опыт", который как-то(?) передается потомкам. Если первые 3 пункта достаточно очевидны, то механизм осуществления последнего предположения непонятен и неизвестен. Есть ли вообще такой "механизм"? Может ли быть, что именно в случае использования достаточно зрелого кобеля, передача "рабочих" качеств будет более выраженной? Возможно, это все антинаучная ерунда, скорее всего прогресс всякого вида заключается в том, что цефализация т.е. усложнение ЦНС ведет к появлению более эффективной приспособительной способности. Но... Опыт применения заводчиками "очень зрелых" кобелей в работе может пролить свет на этот вопрос с другой его стороны.

Уважаемые форумчане! В передаче "О собаках" на ТК "Охота и рыбалка" В.А. Селиванов высказал мнение, что собаку перед охотой НУЖНО кормить, но кормить, естественно не до отвала, а до "легкого голода". Сам перед выходом в лес собаку обычно совсем не кормил, а тут решил "подкормить" - показалось, что собачка бегала в лесу с большим энтузиазмом, да и вообще в крайний поход в лес - очень порадовала хозяина ;) Так что вот и вопрос - кто как кормит собаку перед выходом в лес (и в лесу) и после охоты?

Звучит почти как "окончательное решение Еврейского вопроса...". :ph34r_1: Айсман, арбайтен! Арбайтен! :D

Павел (pasha_d) проверял выносную - пишет в 1.5 раза дальность увеличилась.

С Garmin 60Cx - только себя можно видеть. Навигатор Астры по виду тот же Garmin 60Cx, только со второй антенной - для радиоканала. Что касается дальности связи по Астре с КФЛ, то она действительно будет (в среднем) немного меньше, чем с другими породами. Только из-за того, что антенна будет находиться немного ближе к поверхности земли.

"Патрон" для холодной пристрелки можно изготовить самостоятельно из китайской лазерной указки за $1. Прим: выбирая указку - сразу выбирайте ту, которая "прямо" светит. Бывают экземпляры очень "кривые". При этом у дорогого патрона для холодной пристрелки не будет перед ним никаких преимуществ, если не считать необходимость затратить немного своего времени. В гильзу 20-го калибра вставляется лазерная указка, крепится там, чтоб не "ездила" (обмотнуть до требуемого диаметра изолентой). На место капсюля крепится гибкий тросик длиной 15-20 см (типа оплетки тросика тормоза от велосипеда). Ружье надежно фиксируется на требуемом расстоянии "пристрелки", гильза с включенным лазером вставляется в патронник, после чего вращаем тросик (прикрепленную к нему гильзу) и смотрим, какой круг рисует лазер на "мишени" (просто на какой-нибудь достаточно ровной стене) при вращении гильзы. Центр этого круга - точка лежащая на одной оси с патронником. Если круг получается слишком большой - немного поправьте лазерную указку запомнив положение гильзы, направление и на сколько нужно поправить (примерно). Конечно удобнее делать это с помощником, который будет сразу отмечать круг (чтоб самому до стены не бегать постоянно). Тот же фокус можно провести изготовив вставочку подходящего диаметра для ствола. Главное, что она не должна шататься в стволе, а сидеть плотненько, но иметь возможность вращаться (лучше ее немного смазать). После того, как будут получены два круга (для патронника и ствола) и определены их центры можно начинать делать выводы о точности сверловки патронника ;) Холодная же пристрелка будет заключаться в выведении точки коллиматора на найденную точку оси ствола. Для 12-го калибра - просто вставьте гильзу 20-го в гильзу 12-го, обмотнув ее изолентой. Гильзы, конечно, должны быть новые ;) Как-то так. P.S.Не знаю, как устроена импортная приспособа для холодной пристрелки, но точно можно сказать, что если она будет болтаться в патроннике/стволе как карандаш в стакане, ничего из такой пристрелки не получится. "Патрон" для холодной пристрелки должен плотно сидеть в патроннике/стволе, но так, чтоб его можно было вращать.

Восьмой тут маловат будет. Это для 4-го ;)

) Вы снова делаете мне смешно ;) Сначала гордо заявили на сайте, что вы складываете кучу в десяточку и готовы это продемонстрировать. Потом выяснилось, что вы можете сделать кучу диаметром 20 см. Это, конечно, неплохо, но как-то не спортивно. Олег, я и не переживаю ;) Небольшая просьба - не штампуйте столько сообщений! Постарайтесь уместить все, что хотели бы сказать - в одном. Благо, есть возможность редактирования - иногда лучше добавить в существующее, чем плодить новые. Нес па?

Тут суть вопроса давно выяснена - "десятка" в которую БИКИН "стабильно укладывал круглые пули на 100 метров" в мишень 50х50 см оказалась "крапленой" ;) Что тут можно добавить? Что нарисовав метровую "десятку" на воротах сарая можно гордо заявить что не просто стабильные, а 100% попадания удаются. Насчет самодельных патронов - конечно самодельные можно делать лучше. В том числе - по точности навески и "упаковки". Что до собственно точности стрельбы (а изначально заявление звучало как заявка на "минутную" точность) - то тут попадать надо в кружочек ~6 см, что очень не просто даже на очень трезвую голову :ok: А для гладкоствола - большинством типов пуль и, возможно, большинством же стволов сделать это практически невозможно. :umnik2: P.S.: Вообще-то возможность стрелять в десяточку на 100 м гладкостволом очень бурно обсуждалась на ганзе, но у нас же здесь автономия ;)