C.B.

Собачка отличная... Чуть опыта наберет и цены ей не будет... Главное, не суетитесь под деревом, дайте собаке самой определиться... Максимум, два, три редких удара топором и после каждого удара обязательно смотрите в лицо собаки... Как увидите, что ее лицо бросило все органы чувств в одну точку на дереве, заканчивайте и уходите на второй план... Дайте понять собаке, что под деревом главная она, а вы лишь слегка помогаете... С ув.

Мышь, была и есть веками, для собаки едой... И в мозгу, эта программа у нее забита прочно... Не смотря на то, ест она их или играет... Потому что вы ее кормите и она сыта... Оголодает, и инстинкт вековой, ей мозги быстро поправит... Вот вам мысля... От 2013 года, снято после неудачного обследования угодий, перед первыми Тамбовскими состязаниями по кунице - https://youtu.be/6nnW0-jZsq4 Возможно, гораздо меньше дровосечить будете... Да, и по поводу приучили уходить собаку на другую сторону дерева... Я не представляю как охотник это может сделать, думаю что это в принципе не возможно и грозит порчей собаки... Скорей всего собака переходит на другую сторону дерева-зверя повинуясь стайному инстинкту окружать добычу... Такое может происходить когда собака точно не видит-слышит где белка и считает объектом охоты все дерево... Типа, зверек где то здесь, а дальше хозяин, твоя очередь показывать цирковое выступление с выпугиванием зверька... Чем многие с удовольствием и занимаются считая свою собаку супер пушной... С ув.

Спасибо Вам Александр, за столь высокое мнение о моей скромной персоне... Я также давно наблюдаю за Вашим отношением к собачкам и тоже о Вас имею высокое мнение как о профессиональном охотнике с лайкой... К сожалению, в последние десятилетия, когда масса охотников с лайками переключились на мясо, когда спортивные подсадные шоу в глазах молодых охотников создали образ лайки как тупой мясной собаки, главным достоинством которой являются не мозги а зубы, настоящая информация об истинных уникальных способностях лаек, стала все больше забываться... Для основной массы потребителей, охота с лайкой превратилась в тусовку с нужными людьми и возможностью пожрать мяса с помощью стаи обезличенных собак, где плюс-минус одна единица ничего не значат... Ваш оппонент из ссылки, не стоит Вашего внимания, он и ник себе придумал соответствующий - Балда, Балда он и есть Балда... Мои же понятия о лайке, были сформированы в 70х-80х годах, как о собаке-напарнике на все случаи не только охоты, но и жизни... А для этого нужна в первую очередь умная лайка... И ум ей должен вложить, ни кто иной как ее владелец... А если у него самого его не много, то и собаки получаются соответствующие... То что Вы консультируете интересующихся охотой с лайкой молодых охотников, большого стоит... Ваши деяния останутся в умах настоящих охотников с лайкой и думаю будут переданы следующим поколениям охотников... А это значит, что все, что Вы делаете для охотников, Вы делаете не зря... :hi: С ув.

Мои молчат по затаившимся потому что я их так убеждаю делать когда подхожу... Спокойно говорю чтобы не орали а следили... Поскольку и мне шум лишний не нужен, и собаки более внимательно следят... Но убеждать их нужно именно спокойно а не надавливая... А то работать перестанут... С твоей сукой нужно было пообщаться когда она была... Думаю что можно было бы поправить если гонную лаяла... С ув.

Это не сработанность а брехня на заход или любой шорох, бывает и шишки лают... Можно поработать и поправить, а можно вылепить пустобреха... Случай с вашим кабанятником скорей всего обусловлен тем что собака на первых охотах неслась спасаться к хозяину а тот добыл зверя... Несколько таких удачных бегств от кабана и собачка понимает что для того чтобы добыть, надо бежать к хозяину... Обычно, такое случается когда первые охоты собаки происходят в сугробах по кабаньим тропам... Но тут надо собачку вначале проверить на подсадных, как близко она подходит к кабанам и как быстро от них линяет... Иначе первая охота по сугробам может стать последней... С ув.

Во, уже ответил по молодым... На самом деле, после тех моих заморочек что ты видел и парковой белки, а это два, три месяца, собака становится уже не молодой а я бы сказал что к профи подходит... Да и ты быстро натаскиваешься собаку понимать, после этого только ходи и уверенно бей... С ув.

Андрей, молодую нужно не проверять, ее нужно учить и самому учиться ее понимать... Начинаешь с низкого мелколесья, в гон или лучше всего в парке по прикормленным... Пускаешь и наблюдаешь... Больше ничего... Будет дурить, зевать, Хней заниматься, просто наблюдай... Рано или поздно успокоится и начнет следить внимательней... Вот тут то и смотри ее морду лица которая должна тебе видеться при каждой охоте... И вот когда ты на большом количестве "игрушечных" работ поймешь свою собаку, когда собака поймет что суетиться под деревом значитЬ все поипать, вот тогда идите в лес и спокойно добывайте... Дай каждой собаке год натаски в одиночку и тогда получишь такую как на видео верность слежки... Подходил с собаками к лесу, они услышали на приличном расстоянии белку, т.к. увидел чужих собак, пришлось к лесу вести своих на поводке... Они меня подвели и уставились слушать в одно место, Абрам чуть отвлекся и прозевал движение белки, Никодим заметил и стал лаять... Абрам смотрит туда куда лает Никодим но белки не видит и не слышит, поскольку она снова затаилась... При всем том, что Абрам понял где белка и привел меня к ней, не видя ее он голос не отдает... Даже не смотря на то что Никодим уверенно лает... Обрати внимание на выражение их морд-лиц, на них же четко написано где сидит белка... В таких случаях, когда собака меня позвала и не может точно определиться, это по ней видно, достаточно подойти к дереву и сделать два, три резких но редких удара топором, для того чтобы белка чуть шевельнулась... И все, если такая внимательная собака определилась, ее уже хрен чем собьешь и редкая белка от нее уйдет... С ув. https://youtu.be/IOcPlKp39yA

Прежде чем что то погонять, это нужно найти... Вы не замечаете в этом разницы? С ув.

Мышей собака жрет а не играет... Для себя любимой, поэтому относится к этому делу крайне ответственно... Научитесь понимать собаку, не будите валить лес... С ув.

Я его тебе в течении дня и укорочу и удлинню... Работать с собакой надо по разным видам и в разных биотопах, тогда она тебя понимать с полуслова будет... Было время ходил по утке, собака шла в пределах выстрела, за тем в местах с ондатрой командой сзади отправлял ее в зад, поскольку от нее требовалась только подача... Заходил в лес, и собаку хрен увидишь... Опыт работы в паре это называется... С ув.

Андрей, а при чем тут опыт? Он же как известно в яйца не записывается? С ув.

Это разные работы и между ними нет ни какой связи... С ув.

Ну мы же об эксперименте говорим, а он должен проводиться при максимально одинаковых условиях... А вы не слушайте экспертные комиссии, им все равно что говорить... Состязания по лотереи, а дневная куница эти именно лотерея, они бы не проводили, если бы были сильно компетентны в данном вопросе... Куница всегда была только попутным дипломом случайностью, при испытаниях по белке... Вы думаете, куница завидев свору собак на своем участке захочет с ними по макушкам поиграть? Был шанс отличиться по каменной в Тамбове, которая по своему поведению уже и не куница вовсе а хорь деревенский... Но куницы, завидев толпу чемпионов кунятников, видимо сразу в деревни подались... Основные работы, как вы говорите, они у каждого свои... Некоторые создают себе сами трудности и получает от этого удовольствие, большинство же ходят рациональным путем к своей цели... Если по вашему куницу ночью не ищут а гоняют, вы попробуйте ее сами "погонять", потом расскажите как это у вас легко получилось... С ув.

Можно конечно и проверить, опытную собаку... С молодой лес валить, может боком выйти... Вдруг ей понравится как вы это делаете и она на каждую осину орать будет, чтобы за вашим лесорубством понаблюдать... В том и есть суть моего видения слежки лайки, что она должна орать не на осину, а в то место на осине где зверек сидит... Вспомните выражение лица собаки когда она готовится поймать мыша, в нем нет сомнений что она его видит-слышит... С ув.

Ну, я ж говорю, что с тобой не поспоришь... :aggressive: Скорее ты прав с ягдой, но эт я больше к зверовым лаечным наклонностям... А так, случалось и гончие куницу не хило следили... Но все равно не так как может это делать лайка... Наверно потому, что ухи у них не такие... :ph34r_1: С ув.

Происходит это примерно вот так... https://youtu.be/IsiYXm60hXgъ Когда четко собака видит-слышит зверька она старается не делать лишних движений под деревом... Можно садиться рядом и стрелять по взгляду собаки... Или стронется, или упадет... Нет, идем дальше или становимся дровосеками... Этой теме уже лет пять на другом форуме, но там пушников мало оказалось, только несколько старейшин, вот и подумал что тут матерых лаечников побольше, может кто и покажет верную слежку и хороший контакт с собакой ... https://voorors.ru/viewtopic.php?f=25&t=3210 Такая манера почти у любой лайки легко ставится хозяином, разве что за исключением супер зверовых чемпионов, у которых мозг порой чрезмерно кипит... Но есть собаки, у которых эта манера не врать, заложена генетически, я даже знаю таких, и предполагаю в каких она может быть... Как правило, это собаки крепкой конституции и уравновешенной психики... Думаю что среди восточников таких большинство... Но они почему то мало этим хвастаются... Поэтому на мой взгляд, холериков успокоить и научить внимательно следить может только опытный натасчик... Не опытный, может здорово испортить, колами, топорами и прочими приспособлениями... Ну и по вопросу работы по белке всяких дворняжек... На видео под лайкой бегают два очень уравновешенных и умных ягда, старшая которой на видео больше 10 лет, идеал послушания в любой обстановке, через строй кур и кошек пройдет у ноги и глазом не моргнет... При этом ПЧ по норному комплексу лиса-барсук и выполняет работу спаниеля на уровне высоко дипломированных спаниелей, которым не раз нос утирала... В общем, умней ягда наверно в мире не бывает, но, при том что она прекрасно находит, поднимает и облаивает белок с земли, следить, как следит лайка, ей не дано богом... Поскольку, у нее совсем другие мозги... Поэтому, если лаечная супер зверовая селекция хоть на чуть, чуть сдвинула лаечные мозги в сторону мозгов умнейшего ягдтерьера, слежка по белке такой собаки будет примерно такая как на видео... Чую, что что то есть, а где понять не могу... Что касается вопроса как и чем лайка находит зверька, это вопрос уже второй, и ни кто его не сможет полностью описать, поскольку он проходит вне нашей видимости... Если вы не будете уверены в том, что ваша собака вам не врет, то охота превращается в гуляния на авось повезет увидеть... И у вас быстро пропадет к ней всякий интерес... Как то вот так я думаю... Но каждый волен думать и решать по своему... ;) С ув.

Андрей, работа по норке это почти подружейная охота... Собака должна работать на тебя, а не без тебя где то дурь выгонять и норок разгонять... Они не фокусники, и норка им эта по природе даром не нужна, тут без твоего участия зверька не добыть... С ув.

Не, честно не хотел троллить... Хотел собрать народ, обсудить, чтобы обсудилки извилистые в голове зашевелились, чтобы готовы были к разрушению "канонов" лаечного дела... Теперь, когда Сергей "обрушил" все мои "коварные негодяйские" планы, пожалуй начнем помаленьку раскладывать по полкам... :ph34r_1: Бытующее в литературе, а также часто поддерживаемое многими мнение, о том, что лайка при подходе охотника должна переходить на противоположную сторону дерева, типа чтобы зверек не сбежал не замеченным, является полнейшей глупостью... Это говорит лишь о том, что лайка либо не знает где сидит точно зверек, либо он ей по барабану... Это будет очевидно при дальнейшем повествовании... Далее, мы определились, что лайка может очень точно определять мышь на слух в сугробе... И даже видели ее специфическое выражение морды-лица, его надо запомнить... Это значит, что точно также по слуху, лайка может определять местонахождение зверька в кроне елки... И тем самым, точно показывать нам где в кроне сидит зверек... Это можно понять по ее специфическому выражению морды-лица... Были б у нее крылья, она б сама в это место прилетела... Далее, поступаем так, как нам рекомендовал Сергей "Pardus", стреляем раз, другой в это место, и если зверек не упал и не стронулся, не тратим время и идем искать другого... Ну, а если у кого то очень ценный зверь, который не хочет расставаться со своей ценной шкуркой, тогда заводим бензопилу и становимся дровосеками... Ведь вы же точно уверены что ваша собака (проверенная на белке) не врет, и в случае бегства зверька во время ваших лесорубных работ, она его четко отследит... Вот как то так на первых порах... :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: С ув.

Верхолазов и инструктируютЬ, и страховки выдаютЬ... А они все равно падаютЬ... Не, эт не наш метод... :rolleyes: С ув.

Эт вы утрируете мои считалки... Пуки, это только часть огромной массы возможностей для определения его место нахождения... Нам до конца не ведомых... Сергей вот еще и про писи вспомнил... :smile: С ув.

Парни, а как думаете лайка мыша в сугробе бъет? На глазок, или на слушок? И ведь не промахивается... С ув.

А в книжках пишут по другому... Андрей, а как думаешь, слышит? С ув.

Ну так, что в книжках пишут, как должна себя вести лайка под деревом при подходе охотника? С ув.

Да эт понятно что нюансов хватает... Бывает и белка ходит ночью если ей опасность угрожает... Но мы же за правила, а не исключения в эксперименте говорим... С ув.

Видимо у вас хорошие собаки для пушнины, раз лают ровно и даже скуповаты... Такие собаки как правило по своей природе, лепят меньше пустышек... И испортит их может только хозяин... С ув.