C.B.

Нормально... бывает... Главное, что вы интересуетесь темой и пытаетесь в ней разобраться... С ув.

Тут все просто... Нужно сравнить количество добытых зверьков, в то время когда они спят... Куниц-соболей ищем днем, белок ищем ночью... Кого больше находим, того зверька собаке проще работать... С ув.

В первом случае испортите собаку... Во втором, епнитесь с дерева и перестанете быть охотником... ;) С ув.

Понимаете, белка это школа не только для собаки, но и в первую очередь для ОХОТНИКА... Не поняв собаку на белке, вы очень долго будете ее понимать на соболе-кунице... При нормальных мозгах собаки и охотника, Д-3 ст по белке, собака делает даже ни разу не держа белку в зубах... Буквально после пяти, для совсем бестолковых максимум десяти встреч с белкой... В последствии, если вы не собираетесь охотиться на белку, ставьте ее хоть на ворон, но вы будете понимать, что у вашей собаки есть лаечное чутье, а также на кого и как собака лает... И даже она вас научится понимать... Что тоже не мало важно... С ув.

Все просто... Хотя, это уже было... Мы моделируем условия добычи дневного и ночного зверька днем, на условия добычи дневного и ночного зверька ночью... В этом случае условия добычи этих зверьков становятся одинаковыми... И сразу проявляются существенные отличия в добыче этих зверьков... Но тема не о том... Как понять охотнику врет его собака или нет? И как должна себя вести лайка под деревом при подходе охотника? С ув.

Во! И это правильное наблюдение... Как правило, собаки рождаются умными, не так извращенно их эволюция развивалась как наша... Дураками же, как правило, делаем их мы... Эволюционные извращенцы... :smile: С ув.

И последний вопрос парни... Как должна себя вести лайка под деревом, при подходе охотника? С ув.

Я всегда говорил что ты мудрый КААА... :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: С ув.

Мы не о том как удобно охотнику, мы о том кого легче искать собаке в одинаковых условиях... А так да, куница-соболь это ценный мех, и аж до двух кило мяса для собак... Если приучить... С ув.

Сереж, хрен ее знает на счет ковыряний и резаний следа? Сам знаешь, я щенков всех ковыряться заставляю, но они как подрастут верхом как легавые начинают носом шустрить... Опять же, сейчас по плотней на легашиную тему подсел, так там тоже много противоречивой информации по этому вопросу... Одно не оспоримо, гончие тоже по разному по следу ходят, кто то ковыряет а кто то стороной под ветер идет и след режет... От чего это зависит, Хзнает, или от разного чутья, или от разных мозгов (кто к чему привык или на что учился)... В общем, думаю что все в этом деле очень относительно, и нам с нашим чутьем и мозгами их до конца не понять... Наверно пора вскрываться... ;) С ув.

При случае конечно поинтересуюсь... Но было бы не плохо его самого услышать... Думаю что его мнение о работе лаек по пуху будет многим интересно... Но вопрос почему верховую куницу найти труднее чем жирующую белку, а также как и чем ищут собаки это вопрос другой темы... Сейчас главный вопрос состоит в том, что вот, собака нашла, не важно как, об этом мы можем только догадываться, собака лает а белку не видно, как понять врет она или нет? С ув.

Об этом то и речь в теме... Как понять, врет собака или нет? Рубить, пилить, стучать, кричать иль в глаза собаке заглядывать? С ув.

Разговор идет о верховой слежке... При чем здесь дуплина? Белка тоже может в гайнушке лежать и ее также будет не слышно и не видно до следующей кормежки... Которая в сильные морозы и непогоду может случиться аж через несколько дней... С ув.

Вы считает выделенную вами фразу не правильной? Тогда дайте свое обьяснение тому, почему соболятница ни разу в жизни не лаяла белку? У меня только два обьяснения этому явлению, или в лесу нет белки, или собака ее не чует... Даже севшую ей на нос... И третье, скорей всего вы просто не правильно поняли фразу которую выделили... Ну и по хорям-норкам-карасям... Самый характерный и сложный зверек, для именно верховой работы - визитной карточки лайки, это белка... Все остальные земные караси и даже таймени, достаточно легко добываются с другими породами собак... Посмотрите на этот вопрос не с точки зрения своего кармана, какой зверек в кармане тяжелей звенит, а с точки зрения породы лайка... По вопросам, оспариванию и как вам кажется навязыванию... Это называется дискуссия... Каждый доказывает оппоненту свою точку зрения... У кого заканчиваются аргументы, у того заканчивается и интерес к теме... Как то так обычно бывает... Да, и на счет дипломов по соболям-куницам... их меньше не потому что собак по ним работающим меньше, а потому что там где есть соболя, есть мало экспертов, а там где есть куница и есть эксперты, мало хороших организаторов которые тщательно проверили бы наличие достаточной плотности зверька в угодьях... Примером тому, являются два года Тамбовских состязаний по кунице... По вашей теории, на состязания приезжала толпа собак совершенно не работающих куницу... И кажется даже Борисыч там не сильно отличился, кунячьи способности его собак, думаю тут оспаривать ни кто не будет... Но самая главная причина малого количества куньих-собольих дипломов в том, что испытания по ночному зверьку проводятся днем, когда он отдыхает... Поменяйте ситуацию до наоборот, проводите испытания ночью, и вы увидите обратную картину, собольих-куньих дипломов будет море, а вот беличьих думаю не одного... Но не потому что собаки работающие белку перевелись, а потому что условия уравнялись... И счет в сравнении работ будет далеко не в пользу куниц-соболей... С ув.

Какой смысл от специалистов требовать то, на что они не затачивались? И в первом и во втором случае вы пишите что спецы работали не свойственную им дичь только тогда когда она на нос сама садилась... Так это и так понятно... Зачем сравнивать противоположности? Чтобы возвысить одно над другим? С ув.

Ну, не знаю, кто вам написал про слежку в гайне, я писал про причуивание СПЯЩЕЙ в гайне белки... И про отдачу голоса по запаху я тоже не писал, о ПРИЧУИВАНИИ запаха речь была... А это видно и без отдачи голоса... Повнимательней читайте... И вопрос, почему лайка может отдавать голос, когда определяет местоположение зверька глазом и ухом, а когда носом то это плохая собака? Подуплившегося зверька на высоте ее головы, собака определяет глазом сквозь дерево или ухом тогда когда он пукает? Носом не может? А если может то это пустобрех? С ув.

Все дело в том, что я понимаю, что условия охоты могут быть совершенно разные, и их разнообразие стремится к бесконечности... Поэтому, я ни чего не утверждаю а лишь предполагаю и пытаюсь логически представить... Вы же сейчас утверждаете, что собака не может причуять запах белки спящей в гайнушке расположенной в мелятнике на высоте в пять метров... Такую белку по вашему, она может определить только по пуку из ее попы... Я бы так уверенно не утверждал, что собака чует носом или слышит бесконечные пуки... Потому что Хеё знает, у нас нет такого чутья... Главное результат... А как его добиться, с помощью бензопилы, топора или верной собаки мы все еще не определились... С ув.

Да постоянства там и нет никакого... А если нет, то и наХ голову забивать? Собака должна работать так, чтобы я добывал и лес не валил... Это главное... С ув.

В 70х и у нас на белке подрабатывали... Мне отец, гончатник, в 74м первую лайку подарил, именно для белки... Это уже потом прочухали, что с вежливой лайкой можно по тихому мясо тырить... Не то что с гончими... С ув.

Если собака сама нашла такую белку, то это очень хорошая собака... А вообще, смотреть собаку по верности слежки за белкой, нужно начинать в низком прозрачном лесу... Тогда вы сами увидите манеру ее слежки и научитесь понимать, уверенна она или нет... С ув.

Я на полном серьезе считаю точно также, как считают и большинство лаечников, что чутье лайки это комплекс, которым лайка пользуется так, как нам не понять... Поскольку мы так чуять не умеем... И даже про восходящие и нисходящие воздушные потоки не все понимаем... С ув.

Парни, ну так что, на каждый брех будем бензопилу заводить? Или есть еще какой способ определить, врет собака или нет? :umnik2: С ув.

Кого сложней найти, днем куницу в гайне или ночью белку в гайне? Условия одинаковые, обе спят... А также, обе серутЬ из гайна... С ув.

И с этим согласен... Только размер то здесь при чем? Я вам могу рассказать про чутье собак, которых по чутью не селекционируют, а оно у них все равно феноменально... Это норные, бегают точно по следу лисы на норе восьмерке, после того когда там пробежало десяток лис и полсотни собак... Представляете, в таком компоте запахов спокойно разбираться? А мы про "вонючие" вольеры говорим... Да они по сравнению с норой альпийские луга... С ув.

Мы с вами об одном но по разному... Я бы к чутью добавил что белка это индикатор способности собаки точно следить более мелкого и менее вонючего зверька, т.е. индикатор ее лаечного психотипа (мозгов)... А все остальное, про соболя и прочих, в моем понимании это просто специализация собаки проверенной по чутью и психотипу, НА БЕЛКЕ ... С ув.