C.B.

Владимир, даже и не сумлевайтесь... Чем больше собака в поле, и не балду бьет а ищет, тем она становится только лучше... По поводу поиска куницы днем... На макушках мачтовых сосен, и супер кунятники спящих не находят, а на 2х-3х метрах, да в порубочных кучах, собаки прекрасно находят днем лежки не только куниц, но и хорей с норками, в таких же условиях отдыхающих... Это совсем не сложная работа для обычной деревенской лайки, очень не любят собаки почему то представителей семейства куньих... Я вообще не понимаю с какого перепуга из куницы сделали эталон сложности работы по пуху? По низу думаю, что сложность работы по норке вполне может конкурировать с работой по кунице, а может и переплюнуть если речка непроходима от завалов, да и хорь не сильно проще этой работы... Ну а по верху, и вовсе сложней работы чем по белке не бывает, в силу ее малых габаритов и малой вонючести... Наверно, цена на мех, сделала куницу такой популярной и загадочной... Вот только, как не глянешь ролики истребителей куниц, их собаки, так этих куниц в хлам уделывают в пылу безудержной страсти, что из них наверно решето получается... Страсть эту, владельцы еще и поощряют с удовольствием, чтобы видимо народ впечатлился, какие у "профессиональных" кунятников "заточенные" на куню свирепые собаки... И кто только у них такие драные шкурки принимает? А может, эти куницы у них играют лишь роль реквизита, для съемки художественных фильмов про супер кунячьих собак? Все таки раньше, охотники особое внимание обращали на вежливость собак к пушному зверьку, потому что приемщик так и норовил лишнюю копеечку попридержать из скромного трудового заработка охотника... С ув.

Пральна... Лайка должна, нет, обязана... Работать или мясо или пух... За все остальное, картечью ей, из рогатки и по жопе... Чтобы впредь, не повадно было ей от "древних" традиций уходить... Поэтому, народ городской, и держит хасок, маламутов, лабрадоров, спаниелей и прочую импортную хрень, а русскую народную УНИВЕРСАЛЬНУЮ породу, русские же люди, превратили в городского изгоя, предназначенного жить только в глухом лесу и с потными мужиками... А ведь породные лайки, традиционно лучше всего сохранялись именно в крупных населенных пунктах... Но некоторые и этому диву даются... Что это за лайка если она в городе живет? С ув.

Дим, да нормально все... Не стандартные мысли они всегда поначалу недоверие вызывают... Это только старый Пардус, всех моих тараканов наизусть знает а палки в колеса все равно вставляет... :aggressive: Не мог владельцу РЕЛ сказать чтобы ошейник как следует затянул, а белки виноваты... :ph34r_1: С ув.

Не надо ни каких пристрастий... Разве я сказал что нужно затачивать собаку на белку? Д-3 по белке, собака может получить, лишь раз пять отработав белку в простом лесу, даже убивать ни кого не надо... За эти пять раз, а если диплом не нужен, то пару раз хватит, вы ее и поймете хорошо, если вам по пуху собака нужна... Или же, при облаивании собакой белку, ее нужно кнутом за это стегать? Постояли, посмотрели, дурачится с белкой , да и хрен с ней, главное вы ее манеру верховой слежки поняли, пошли дальше... Любая охотничья собак гоняет по первости все что шевелится, но потом начинает фильтровать, что ей доступно сработать и что интересно хозяину... С лис с зайцами начинают наверно все лайки, только потом почему то бросают это без результативное дело... Твой вон тоже дернулся, только ему хозяин добросовестно ошейник затянул... А коростели и вообще не проблема, их во многих регионах в сентябре уже и не найдешь... Так что, если у тебя план только по мишам, вот и затачивай только на миш... Но только после коростеля... Не поверишь, коростелиный поисковик, год с хвостиком, на рассвете в первый раз причуяв след овсяного, до этого вроде только первую трешку получил, сам уходит за ним на часа полтора, и по навигатору видно что доходит... А у хозяина только семерка с пятеркой... Вот где засада... А ты о какой то белке беспокоишься... Так что, этот птиц очень полезный для ведмежатникоф... :smile: С ув.

И это правильно... Не только для собаки, а еще и для хозяина... Без работы по белке, происходящей на глазах хозяина, собаку не понять... А это твой основной напарник... По большому счету, мы для них только ружья носим, а основную работу делают они... С ув.

У их собак зрение хреновое... Они такую мелочь, просто не замечают, пока она им все ухи не прожужжит... ;) С ув.

Рано... Рано ты на как нибудь перешел... НастояШЧий охотник-ходок, должен действовать по принципу - пришел, увидел, убедил и победил... ;) С ув.

Андрей, будь бодрей... Зубов бояться - с девками не кувыркаться... ;) С ув.

И тебе Андрей всех благ и доброго здоровья... Ты главное не забывай, что в лесу - кто не успел, тот опоздал... ;) С ув.

Ну и позволю себе спросить, видео то где с идеальной работой по кунице? На всех просторах не нашли не одного? Ну вот, а ко мне приставали с этим глупым вопросом... Почему глупым? Да потому что такого видео - работы лайки по кунице от и до, нет и быть не может... А не может быть потому, что еще ни кто не придумал как лайке на лоб прибить видеокамеру... То, что используется на ошейниках, подходит только для съемки поросячих хвостов а ни как не для съемки макушек деревьев... Ладно, упрощу вам задачу, только как истинному профессионалу... Вы ж наверно догадываетесь, что отличить профессионала от теоретика, под силу только истинному профессионалу... Как у профессионала по добыче куницы, у вас должны быть и профессиональные супер собаки... Так вот, раз уж мы с вами по техническим причинам не можем посмотреть всю работу по кунице от и до, то давайте посмотрим один из ее элементов, верховую слежку собаки по белке... На мой взгляд, ее сложней следить чем неуклюжего кота в кроне, поэтому думаю, что ваши мастеровитые и профессиональные собачки с такой задачей очень легко справятся... А возможно, даже скажут новое слово в верховой работе и покажут нам идеальную слежку... Свои видео, можете размещать в соответствующих темах, либо тут - https://dogexpert.ru/forums/topic/15714/ либо тут, где мы вас будем с нетерпением ждать - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=25&t=3210 ;)

Зайдите к себе в личку, там есть для вас алиментное предложение... С ув.

Иван Александрович, поздравляем с юбилеем!!! Желаем здоровья, счастья, личного, наличного и безналичного... Чтобы все, что тобой задумано, на ближайшие 60 лет, сбылось обязательно... Хороших охот и рыбалок, а также отличных собак... Ваня, только вперед!!! С ув.

Оба кобеля проданы... С ув.

Ладно, не парься... Продолжай с трех до 8ми лет переделывать кабанятника в кунятника... Как прописано "в любом руководстве по воспитанию щенка лайки"... ;) С ув.

Кто б его еще слушал Иваныч, твое мнение... Народ после десятилетий мясных травильных охот, себе новое развлечение придумал, - у кого круче лайки с завязанными глазами куниц ищут... Ну и естественно устроители этих забегов создают для этого все условия... За бабки участников... С ув.

Иваныч, ни хрена плохого с ней не будет за несколько ночных выходов, будет только хорошее... Пусть переключается хоть на 10 зайцев, главное, чтобы собака ПОГНАЛА... Не важно как и кого, главное чтобы она ПРОСНУЛАСЬ и одурела от зверя... Вот тогда, если ты с ней пойдешь днем по характерным местам лежек, она САМА его побудит и погонит, а там уже да, сиди на хвосте и выправляй сколы... Но вот когда ты слепой, ой верней бесчутый, собака ни чего не видевший оболдуй, ходить вы с ней будете долго и упорно... Как раз до первой пороши, когда ты сам сможешь глазами стропить зайца... А там уже и снег навалил, вам по пояс будет, и охота закончилась... В моем же случае, к первой пороше я подхожу с уже нагонянной и зачастую даже обстрелянной собакой по черной тропе, по белой, я лишь смотрю как она ходит... С ув.

Бывает... Они ж не роботы... Но все равно, статистика по всем мероприятиям весьма удручающая... Думаю, что собаки участвовавшие на всех этих состязаниях, далеко не пустяшными были... Все это наводит на мысли о том, что дело тут совсем не в собаках... Вот тут, народ над этими вопросами голову ломает - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=47&t=2131&start=300 С ув.

В смысле, видели трех куниц за которые дали дипломы? Так они и должны были их перевидеть прежде чем дипломы давать... Или же, видели куниц много а собаки сработали всего три? Вот видите, 15 номеров и всего три работы... Так не состязаются... И даже не испытываются... Я думаю, что эти 15 номеров, приехавшие к таким серьезным парням, были не самыми плохими пушниками... Значит, затея эта, не совсем правильная... С ув.

Вы правильно мыслите... Побочных эффектов от коростеля нет ни каких, только положительные, собака выйдя за забор, не гуляет - балду бьет и бабочек ловит, она работает носом... В конечном итоге, после осеннего открытия, вы получаете самостоятельный пылесос который показывает вам все... А вы уж только его специализируете... Без такого первого класса, вы к открытию пушного сезона идете натаскивать нюхающего задницу балбеса... А потом все свои ошибки в воспитании и нахаживании собаки, сваливаете на заводчика и его "херовые" крови... Ну а уж если еще чистого кунятника хотите сами растоптать, то без снега вы сами этого не сможете сделать, а там и сезон к закату... Тут и вовсе в межсезонье от неХ делать смешают с кафном всех собак и всех заводчиков кунячьих собак вместе взятых... С ув.

Чтобы делать такие выводы, нужно точно знать, что куница есть в тех местах, она легла в нижнем уровне леса и у нее случился понос на весь лес... В противном случае ваши собачки могут быть высочайшего уровня, но они в таком случае будут не причем... Чудес не бывает... Кстати, сколько у Ивана всего номеров выступало? Думаю что все равно, процентное соотношение сработавших весьма низко... Точно также, как низки проценты сработавших на всех прошедших состязаниях... Обычно, при проведении состязаний проводится таксация угодий, думаю не ошибусь если ни где, такую таксацию не проводили... Кому то она по барабану а кто то не знает как это делается... За исключением может быть Ивана, этот туфту гнать не будет, он знает, что, чего, по чем и как... Да и Сергей Чиркин вроде там участвовал, этот тоже продуманный товарищ... Еще раз повторю, советские лаечники, а в то время был основной упор на пушнину, не додумались проводить по кунице не только состязания, но даже испытания... Куница всегда расценивалась попутно, как случайный зверек при испытаниях по белке... А на случайностях, как известно, выводы о качестве собак не делают... Вас тупо дурят устроители состязаний и лаечники охотящиеся на куницу в предрассветные сумерки по еще не остывшему следу... Первым денег за вашу прогулку содрать, вторым "редких кунячьих" щенков подороже продать... С ув.

Ну, тут прям сказка про стеклянный орган... А мог бы кобель дать и больше... Если б не только я его углядел... Это хорошо, значит к нему поедут девки и кровь Аммана совсем не пропадет... Да ладно, Иваныч, ты еще очень ничего... ты еще революции в собаководстве разрабатываешь... ЗначитЬ, не совсем еще анахренел... :ph34r_1: С ув.

С вас пример беру... Вы задали вопрос о киношке с идеальной работой по кунице, я у вас спросил с какой? Когда собака завалы поторшит, или когда хозяин лесины валит? Вы спрыгнули с моего вопроса и теперь меня же обвиняете... Как, видимо профессионал, повесьте пожалуйста вашу киношку, с на ваш взгляд идеальной работой по кунице... Видимо вам есть что показать... Даже можете не свою, чужую пожалуйста сбросьте, где будет запечатлена работа от и до, но только без художественного монтажа и без толпы операторов... А потом уже поговорим про удобные и неудобные вопросы... По поводу услышать мнения... Если б я их не слышал, я бы на них не отвечал и не аргументировал... Вы, конкретно какой аргумент привели против моего мнения, чтобы я его услышал? Бросили пару глупых вопросов? Ну так, как видимо профи, попробуйте аргументированно что то оспорить... По поводу видео работы по коростелю... Какую работу ушами вы там увидели? Работа ушами там происходит только в финале... До этого, работа происходит только носом... Чтобы до него дойти и включив уши поймать, уверен на 100% ваша карелка, также пользовалась носом, иначе б она скакала все время как при ловле мыша... Но вы, профи, видимо этого не увидели в своей же собаке... А что там далеко не все так просто с удочкой? Рассказали бы, может ей через коленку удобней дымовушку забрасывать? Ну как профи, раз охотились, поделитесь всеми этими сложностями... И тоже, видео представьте пожалуйста, для таких съемок думаю много операторов с собой в лес таскать не надо... Ну и по поводу лайки поглядывающей... Поглядывающей от полной безысходности найти что либо в Тамбовском пустом лесу, перед первыми состязаниями "супер" лаек всея Руси по дневной кунице... Вот эта громкая тема - https://voorors.ru/viewtopic.php?f=47&t=2131 Как устала лайка до этого, наверно мы с вами уже не узнаем, мы можем только догадываться по тому сколько прошли хозяева этих лаек за два дня пребывания в кунячьем Тамбовском "кландайке"... А прошли они порядка пятидесяти километров за два поздних вечерних и два ранних утренних выхода в течении двух дней, разрезав угодья по просекам в надежде найти хоть один горячий переход через наезженные транспортом просеки... Но, увы... Не только этот кобелек после таких пробегов сильно взгрустнул, но в последствии взгрустнули и большинство участников Тамбовских состязаний за целых два года... Да и последующие состязания по кунице совсем не блещут результатами... Что, кунятники в России перевелись? Вы, как видимо профи, расскажите нам пожалуйста, почему были фактически провалены все состязания по кунице? С ув.

Да без вопросов... Ставь с обеда, с утра он тоже может быть горячий, в лес утром ни ногой... С ув.

Андрей, ну если это истина и ты ее не можешь оспорить, зачем обвиняешь меня в тоталитаризме моих мнений? С моим методом ты ничего не понял... Главная его задача, это дать собаке полноценный ПЕРВЫЙ КЛАСС в следовой работе которая происходит у тебя на глазах и ты можешь собакЕ в этом своевременно помочь... Ни один зверь или птица так не путают следы у тебя перед глазами... Забойки, они потом, по осени появятся у уже профессора в следовой работе... Куницы же, в первом классе, для щена будут только вредны, поскольку зверек еще дурачка обязательно уведет, обманет и собака тут же вернется, т.е. не сможет наработать вязкость по этому зверю... Дровосеков я не слышу а вижу, как они в нете отличаются, у них даже престижно схерачить лесину покрупнее ... Про переключение собаки... Андрей, ну ты голову то включи хоть на малость... Ты три года затачивал собаку на мясо (лес валить) а потом решил сделать из нее пушника (вышивальщицу крестиком), у нее ж уже руки под топор заточены... В самом начале собаке дается тонкая работа а уж только потом, желательно на второй сезон, тупое беганье с гавканьем по вонючим проспектам, это же классика, если ты хочешь получить универсальную легко перестраивающуюся лайку... Ну и с наследованием... Тебя наверно еще КПСС заточила одному, самому верному пути в сельхоз животноводстве, принципу ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ продуктивности... Это у колхозников, мясо, яйца, шерсть и пр., а у охотничьих собак основная продуктивность, это МОЗГИ... А это, уже совсем другой путь, путь к "врожденным специалистам" по африканским животным, если собака живет в Африке... Мы ж уже обсуждали этот вопрос, или ты его тоже совсем не понял? Ну и про понимание собаки ночью... Андрей!!! Зачем голову постоянно отключаешь??? О понимании я писал, в процессе нахаживания собаки по коростелю и по белке, когда собака работает у тебя ПЕРЕД ГЛАЗАМИ... В ночь ты идешь, с собакой которую ТЫ УЖЕ ПОНИМАЕШЬ... ВОТ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ПЕРВЫЕ КЛАССЫ В СЛЕДОВОЙ И ВЕРХОВОЙ РАБОТЕ, в ночь, в день, по кунице, по зверю, вы идете уже с собакой способной грамотно идти по следу и следить верх, а главное, вы уже азвили у нее желание, ИСКАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, не важно чего, важно что она уже УМЕЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ а не нюхает вам жопу по вашему методу... Андрей, читай внимательней тему, в ней все есть, увидишь ответы на свои вопросы, молодец, не увидишь, тоже молодец раз до таких лет слепым дожил... Шутка конечно, не вздумай обижаться, просто мне честно уже надоело из пустого в порожнее переливать... С ув.

Иваныч, ты бы поподробней расписал в чем вред? За неделю дать собаке ночные понятия о звере, разбудить у нее страсть к зверю который будет пол ночи водить ее, а потом уже днем ставить собаку уже ЗНАЮЩУЮ ЧЕГО ОНА ХОЧЕТ... Или же ходить днем месяц пытаясь самому поднять зверя, посмотреть обратит собака внимание на него или нет, и если вдруг обратила и погнала, то через 10 минут гона вернулась, поскольку зверю бегать не досуг и он ее обязательно обманет и снова ляжет... Распиши Иваныч, что классики по этому поводу говорят... С ув.