Перейти к содержанию

Ярослай

Эксперт
  • Публикаций

    142
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Ярослай

  1. Всем здравствуйте! Наконец-то удалось обработать фотографии и появилось чуток времени, чтоб вставить и мои "5 копеек" про данные состязания. Прибыл я на это мероприятие, как говорится "с корабля на балл" (в прямом трактовании конечно, а не по поручику Ржевскому): несмотря на то, что приглашение в состав экспертной комиссии на состязания стран Балтии 2010 г. получил еще осенью прошлого года, из-за долгой неопределенности Вадима (VVS), у которого так и не получилось составить мне компанию в поездке (хотя ждали его в Латвии еще больше чем меня), визу оформлял уже в цейтноте (да еще пикет посольства Латвии из-за парада эсесовцев 16 марта 2010 г.) В результате комфотного запаса времени на приезд за день до состязаний не получилось, а расписание поездов Москва-Рига таково, что прибыл в Ригу, только в 9-15 19 марта. В это время в вольере Мариса Берманиса, что близ Блидене (где-то 110 км от Риги в сторону Лиепая), уже проходило торжественное открытие 18 Чемпионата лаек по вольерному кабану Балтийский стран (Кубок Балтии) с участием Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии (каждая страна выставила по 3 команды). Благодаря встретившим меня энтузиастам-лаечникам Дмитрию Мацуку и Андрею Яничеву, уже в начале 12 часа я смог присоедиться к экспертной комиссии, работавшей в вольере. Слева нараво: эксперт I категории Алдис Бондарс, эксперт из Литва Роландас, эксперт II категории Андрис Чойч, эксперт I категории Николайс Варгановс (председатель комиссии), спиной - Владимирс Губаревс Андрис Чойч и Николайс Варгановс Николай Варгановс - председатель экспертной комиссии Правила и условия испытаний лаек в Латвии полностью соответсвуют Российским, по этому трудности могли возникнуть только в языковом барьере, которого практически нет у 30-летних и старше жителей Прибалтики, а у финнов был штаный переводчик - Активнейшая участница данного форума ivi, а в вольере им пояснял Айвар из Эстонии. Ирина (ivi) и латышский кинолог Айгарс Ремесс слева - Роландас из Литва, справа - Айвар из Эстонии Однако, организаторы, молодцы!, позаботились и том, что могут быть и "особо трудно понимающие" лаечники (глухонемые :) , например :z_5: ), поэтому были сделаны доступные для понимания всех обозначения: Вольер представлял собой 5-гектарный почти квадратный участок в основном молодого и редкого смешанного леса с большими вырубленными и уже заросшими "карандашником" площадями. В общем очень, удобного для просмотра работы собак. Кабан был просто превосходный для полноценной и справедливой расценки собаки – асболютно дикий, хорошо натренированный и спортивный секачок 3 лет, с обрезанными клыками, но абсолютно не утративший оборонительной реакции. Людей как бы не замечает, но и близко не дает подойти, а в случае, если особо допекут, может и на дерево загнать. По этому фото получились плохого качества, так как издалека. Зверь с достоинством выдержал 2 дня изнурительных по такому снежному покрову состязаний. Двигался по всему вольеру и больше в глубине, а не по периметру забора, ложился только в глухих, типичных местах. На второй день только почаще стал залегать, почему и больше стало собак, не нашедших зверя. Под собакой кабан вел себя спокойно, не делая сумашедших рывков и отрывов, свойственных молодым кабанам, давал возможность собаке показать все свое мастерство, а не умелых и наглых жестко наказывал, правда часть собак попала под зверя исключительно из-за снежной каши. К сожалению, для организаторов и участников, не совсем повезло с погодой конкретно на состязания, да и вообще с зимой в этом году, такого большого и долго державшегося глубокого снежного покрова в Латвии не было уже последние лет 10. По этому собакам предстояло работать "по колено", а то и по "брюхо" в снегу, если она выскакивала из глубоких троп, натороненных кабаном. А в дни состязаний стало тепло (от +3 до +10 по Цельсию), да временами еще покапывал дождик, и снежную кашу вообще развезло, на 2-й день появились большие лужи. Именно по причине больших разливов воды состязания были перенесены на месяц раньше с традиционного время проведения - 3-х выходных апреля, но большой снег помешал создать более комфортные условия для работы собак. Такие тяжелые условия для работы мне кажутся одной из причин достаточно скромных результатов для состязаний такого ранга. Только 21 собака из 48 возможных были расценены на диплом. Еще собак 15 были расценены без диплома – не прошли по вязкости из-за «вязкого» снега. Конечно, большинство из них были в несоответсвующей для таких условий форме. Особенно обидно, как уже писала выше ivi, было за русско-европейскую лайку – обладельницу кубка Минтаутаса Калниньша 17 Кубка Латвии - Рету Эрикса Рейнхольдса из команды Юрмалы. Она как раз продемонстриривала преимущество легкости колодки в таких условиях, и юлой крутилась вплотную у кабана, мешая его передвижению и при ускорениях кабана давала болевые хватки за гачи, от которых зверь «рюхал», практически не отрывалась от кабана при его ускорениях. Но у Реты на тот момент были 5-недельные щенки, и вымя волочилось по снегу. Видимо, не выдержав такой пытки и думая о детях, собака бросила свою яркую работу минуты за 3 до ее конца, оставшись без диплома. В расценке все проходные баллы, кроме вязкости, были на уровне диплома первой степени. Эти результаты при таком снеге опровергают утверждения многих специалистов, в том числе, и на этом форуме, что «Борисенковские» собаки безбашенные, и все ровна куда и когда вцеплятся в зверя. Ведь за исключением Финляндии почти все выставленные собаки Прибалтийских стран происходят от собак из питомника «Урман». Очень отрадно за команду Эстонии-1, занявшее 1-е командное место, после долгого, 15-летнего перерыва. Вообще прорыв эстонских лаечников (Эстония-3 на пятом месте, Эстония-2 – на седьмом) был очень положительно расценен всеми присутствующими на состязаниях кинологами и экспертами Латвии и Литвы. Видно, что кинологи и энтузиасты делают соответсвующие выводы и смогли выбраться, выражаясь спортивным сленгом из «подвала турнирной таблицы», имеют хорошо-работающих по зверю западно-сибирских и русско-европейских лаек, в предках которых в основном собак разведения питомника «Урман» (Борисенка А.К.). эстонская делегация Мне особенно запомнилась выступившая последней русско-европейская лайка Ронья - эту «прищепку» вся эстонская братия минут 40 не могла отделить от секача. Разартившись и почуствовав поддержку людей, Ронья стала вцепляться и виснуть по несколько секунд на кабане, а в отведенное для работы время показала крепкую «пастушью» работу, за что и была расценена на диплом III степени при 68 баллах. Полевым победителем стала как раз эстонская западно-сибирская лайка Леди, уже в довольно почтенном возрасте – 9 лет, задавшая кабану «хорошего жару». На момент ее выступления аккумулятор в моем фотоаппарате разрядился, а вот момент награждения удалось заснять. К сожалению удалось сфотографировать еще лишь одну собаку (кобель русскр-европейской лайки) из эстонских команд. Стабильно, не намного хуже чем в прошлом году, выступили команды Латвии: 2-е место заняла команда Латгалии – области Латвии, самой близкой к России, а третьей в командном первенстве была команда Латвия-1. Провалилась только команда Юрмалы – 8 место. Видимо не совсем здоровым выставлялся Каюс Андрея Крикунова – призер 17 Кубка Балтии (2-е место), отказавшийся идти в поиск. Добротную работу показал ЗСЛ Чингиз Николая Варганова, ставший лучшим кобелем состязаний (фото нет, аакумулятор еще не зарядился). Лишь один балл уступил ему РЕЛ Карат Андриса Чойча из Латгалии, получивший приз Минтауса Кальниньша, который присваивается лучшей РЕЛ Кубка Балтии. Другие участники латвийских команд (когда фотоаппарат работал): ЛЗС Иркут владелец Андрейс Крикуновс ЛЗС Рэя владелец Агрис Акментиньш Одна из литовских команд повторила результат прошлого года – 4- место. Но спад все равно ощутим. Ведь в 2008 году, когда я впервые был на Кубке Балтии, команды Литвы заняли 1 и 2 места. Зато всех очень веселил литовский приколист Повелас, а председатель клуба лаек Гедеминас Жукас был как всегда, сама радушность. Гедеминас Жукас Пара участников литовских команд, которых удалось сфотографировать: И ЛЗС из Литвы с кровью волка: У финских участников тоже случился своеобразный прорыв: 6-е место из 12, такого высокого места у финнов еще не было. Очень жаль, что руководство финской делегации относится к выступлению на состязаниях кубка Балтии в основном как к экскурсии. Ведь за 15 лет участия на таких состязаниях можно было сделать определенные выводы: взять щенков из Латвии, Литвы, Эстонии от собак, показывающих хорошие результаты на подобных мероприятиях, построить ИТС с кабаном, и привозить на состязания конкретно натренированных по кабану собак. Ведь наверное самим бы стало интереснее, чем занимать первые места с конца. Но есть большая надежда, что у них дело сдвинется в лучшую сторону: Ирина (ivi) делает огромную работу для ввоза из России и Прибалтики щенков хороших кровей всех пород лаек, она сообщила мне что один из энтузиастов, кстати тоже присутствовавший на этих состязаниях строит вольер и вскоре в Финляндии будет своя ИТС с вольерным кабаном. Думаю, положительные результаты в работе собак не заставят себя долго ждать. Если, конечно, ФЦИ не помешает. Предводитель финской делегации Участники финских команд, которых удалось сфотографировать: Финский ЛЗС Хант, получивший диплом III степени Финская ЛРЕ Граница, получившая диплом III степени Теперь несколько слов об особенностях экспертизы по-латышски и организации самих состязаний. Как правильно кто-то где-то сказал «правило-то общие, а подход к их трактованию может быть разный». Вот и в Латвии так. За основу взят российский (даже советский еще) вариант правил испытаний по кабану. Но в методике и подходе к оценке есть различия, и на мой взгляд почти все положительные. Первое: отношение к чутью и поиску. Владелец с собакой подходит к судейскому столику, где ему объясняется, что во время поиска собаки он может ходить или бегать по центральной тропинке метров по 25 в одну и другую сторону от центра (то есть длина тропы – 50 м), и ни шагу дальше. Объясняют разными способами, и словами, и жестами, и с переводчиком, и на всякий случай даже имеются обозначения на снегу. Уже после того, как собака нашла, владелец подходит к одному из членов комиссии и следует его дальнейшим указаниям. И не удивительно, что при таком жестком подходе около 10 собак не нашли зверя. В России даже на состязаниях высокого уровня обычно дают владельцу носится по всему вольеру. Второе: каждый член комиссии разделен по своему сектору обзора работы собаки (обычно таких три), и еще четвертый, т.е. нулевой сектор - председатель экспертной комиссии двигается по всему вольеру, наблюдая за работой собаки. И только по разрешению председателя комиссии (все члены комиссии оснащены рациями) эксперт из другого сектора может перейти в другой сектор - например, когда собака долго работает на одном месте. Это обеспечивало объективную оценку чутья и поиска собаки, т.е. один из экспертов всегда видел момент обнаружения зверя, а не вся комиссия подваливала на голос. И практически исключалась возможность создания толпы вокруг работающей собаки, которая на примере состязаний владельцев часто искажает работу некоторых собак и вызывает недовольство ведущего. Третье: Экспертам, входящим в состав комиссии, разрешается выставлять своих собак. Они в этот момент, конечно, выходят из состава комиссии и не участвуют в экспертизе. За всеми этими моментами зорко наблюдал эксперт национальной категории, председатель комиссии по разрешению споров и конфликтов по всем породам охотничьих собак Владимирс Губаревс. Владимирс Губаревс и Николайс Варгановс По организации следующие положительные моменты: так как по положению о состязаниях обязательным условием было участие не менее 2-х сук в каждой команде, число выставляемых кобелей и сук получилось почти поровну. И организаторы приняли очень мудрое решение: в первый день выставлялись только кобели, во второй – только суки. Таким образом, отмазки типа «кобель не сработал, так как пустующая сука была», оказались бессмысленными. Записью стартовых листов и обработкой результатов занималась отдельная комиссия под руководством Нормундса Салминьша. Они же занимались и проверкой документов на собаку и записью диплома в книжку, выписке диплома на красивом бланке (если собака получала диплом). Таким образом, комиссия занималась только расценкой собаки, занеся результаты в стартовый листок, выглядевший следующим образом. При подведении итогов к комиссии Нормундса присоединилсь члены экспертной комиссии, и командное и личное первенства были оперативно определены в течении получаса. в центре - Нормундс Салминьш Под небольшой дождик состоялось торжественное объявление победителей и вручение наград. А так же позаимствованный с церемонии награждение победителей автогонок «Формулы 1» ритуал омовения шомпанским. Не обошлось и без курьеза: когда я вошел в вольер сразу за представителем финской команды, да еще в финской охотничьем костюме и с рыжей бородкой, то был легко принят за финна даже людьми, хорошо знающими меня – Алдисом и Николаем. Еще несколько фото в центре - Марис Берманис, хозяин вольера Вот в общем-то и все, что я хотел написать по этой теме. Заранее извиняюсь перед всеми, кого утомит моя писанина и плохое качество фото. С уважением, Андрей А. P.S. на следующий день – 21 марта состоялась 44 Латвийская зимняя выставка лаек (в местечке Далдери у Айгарса Ремесса), но фото по ней будут дообработаны чуть позже.
  2. Добрый день! Небольшие пояснения для чисто русско-язычных: RSL - западно-сибирская лайка KEL - русско-европейская лайка Iganija - Эстония Somija - Финляндия Lietuva - Литва С уважением, Андрей А.
  3. Андрей, с Днем Рождения!!! :drinks: Крепкого здоровья, прибыли в бизнесе, удачи на охоте, успехов с собаками! С уважением, Андрей А.
  4. Всем здравствуйте! Есть пока еще свободные щенки рождения 01.03.2010: точно 2 суки и возможно 1 кобель (в помете 2 кобеля и 4 суки) родословная:О_РЕЛ_10_11_Кукушкин_НОРА_ЯРИК_Г_и.doc от производительницы, превосходно работающей по пушнине (кунице, белке, норке), а так же барсука (закручивает, держит на пятачке 5-10 м), копытных игнорирует. Это всего лишь ее второй помет. Из первого помета известны три классных потомка, из них два работают по копытным, а одна у того же владельца - так же как мать хорошо работает пушнину (чуть хуже по кунице, но лучше по норке) и барсука, и игнорирует копытных. Ее дети (внуки Норы) работают и пушнину, и копытных. Однопометницы Норы наряду с пушниной все работают (работали) копытных, а одна из них - Линда 8906/04 Воробъева В.Д., имеет дипломы I и II степени по кунице, диплом III степени по кабану и стабильно дает универсальное потомство с хорошим чутьем и способностями работы по кунице. Отец щенков - универсал, наследник ч.Марса 7716/98 Сибрикова по рабочим качествам, (с более сильным чутьем, но меньшей злобой к копытным; обладает большой вязкостью к любому зверю, но хорошо управляем владельцем). Экстерьером больше походит на деда по матери - Амура 4414/лре Калинина. Прекрасно выглядит, на вид дашь не более 7 лет. Основная цель вязки - получить универсальных собак с преобладанием работы по пушнине, не родственных основному поголовью Ярославской и соседних областей - потомкам ч.п/ч Амира 9005/04, ч. Байкала 7550/97, Мишки 7711/98 и его сыновей ч.п/ч Бима 8297/02, ч. Ярика 8526/02. Фото родителей нет, есть фото щенков в 13 дневном возрасте: весь помет кобели суки "по чернее" суки "по белее" контактные телефоны: 89201039259 Андрей Кукушкин. С уважением, Андрей А.
  5. Василий, привет! Да про выводку вообще просто глупая и несуразная запись - 10 апреля 2009 г. щенку - Ночке исполнилось только 18 дней :z_5: , согласно данного документа. На первой странице еще стоит дата - 10 чнваря 2010г., видимо дата выдачи справки. Василий, а давно ли у Вас стали такие номера, а то в 2007 году мы забирали аллиментного щенка от Ярославского кобеля РЕЛ и суки РЕЛ из Одинцовского района вполне известного происхожения, так вот там на родословной стоял номер: 835 и все. Ой-ой-ой :umnik2: , Василий, а не ужели нельзя никак попроще? Связаться с Ногинским обществом например, и там выяснить? Или ты думаешь что тут прям ОПГ по подделке документов орудовала и никто даже с горячим утюгом не признается? Ведь у дедушки инфаркт будет. Наша доблестная милиция сначало из него душу вынет, а только уж потом отправит по территориальности. Да и стоит ли озадачивать таким в общем-то пустяком (с их точки зрения). Ведь в Москве взрывы гремят, а тут мы с какими бумажками на каких-то собачек? :acute: Потом обвинят нас еще, что помешали предотвратить очередной взрыв. :ph34r: С уважением, Андрей А.
  6. САША, привет! Разве написанный тобой пост имеет какое-то отношение к заявленной проблеме? Тут реально нужна помощь: человека либо "облапошили", либо действительно смешная путанница. Я думаю, если бы действительно корысть сильная была, то и документы посерьезнее бы были. А с Курицевым обязательно свяжусь. Спасибо. С уважением, Андрей А.
  7. Здравствуйте, уважаемые участники форума! :hi: Обращаюсь за помощью установить истину к тем, кто имеет отношение к кинологической администрации МООиР. :) На межрайонной выставке, прошедшей 6 марта 2010 г. в г. Ростове Ярославской области, в ринге русско-европейских лаек - сук младшей возрастной группы была представлена собака, привезенная уже подрощенной из Московской области. Вот ее справка о происхождении и родословная. На справке стоит печать Ногинского районного общества охотников и рыболовов Сделав описание, перед тем как сделать запись об оценке в справку, я обычно просматриваю родословную собаку, и в родословных русско-европейских лаек, если не в I и II, то в III и IV обязательно встречаю известных мне собак. Тут же не встретилось ни одной знакомой клички. Зато внимательно приглядевшись, увидел знакомую фамилию и инициалы - Федорин Д.Н. - известнейшого гончатника и эксперта Ивановской области, к сожалению уже ушедшего в "мир вечной охоты". Насколько мне известно, он держал только русских гончих. Да и буквенные обозначения рядом с ВПКОС производителей - "рг", явно не относится к лайкам. Да и дипломы в смычке лайкам вроде на дают. :z_5: Владелец собаки - пожилой пенсионер - невнятно пояснил, что справку выписывала молодая девушка - мол что-то напутала просто. :wub: С одной стороны, этот документ является ярким украшением коллекции кинологического юмора :) , а с другой это ведь досточно грубое нарушение - подделка документов, пусть и без злого умысла. :wacko: Очень надеюсь что близкие, к МООиРу люди, например Василий Николаевич, помогут разобраться в сложившейся ситуации и установить настоящих предков данной собаки. В противном случае, оценка будет анулирована, а владельцу будет отказано в выдаче свидетельства о происхождении на собаку. Хотя она и не красавица, имеет много недостатков, позволивших ей занять лишь последнение место в ринге и получить оценку "хорошо", на нее хотя бы могут быть выданы документы, позволяющие владельцу брать путевки на охоту с лайкой. С уважением, Андрей А.
  8. И еще несколько слов про Эмира Забелинского. Его полные данные и фото уже есть в базе Тарасюка В.А., так что желающие могут ознакомится с его полсужным списком и высчитать динамику получения дипломов. Некоторые из дипломов присуждены участникоами даннома форума, так что неплохо бы было увидеть описания работы Эмира от Шевченко Светланы и Андрея Москвитина, чтобы последние подозрения у всех сомневающихся в рабочих качествах этого кобеля исчезли. После Ростовской выставки Эмир в Фирсановке получил дипломы I степени по барсуку и вольерному кабану в паре. А сегодня Иван мне позвонил прямо из Фирсановки - с Московских сотязаний по медведю, и с гордостью сообщил, что Эмир в паре с Надымом Крюкова С.Н. (сыном п/ч Г-Байкала 9859/08) получили диплом I степени по медвдю при 86 баллах. Так что это дейтвительно супер-пупер вундеркинд по рабочим качествам, да еще блесткого экстерьера. Но к сожалению, и в помете из которого он получен, и в 2-х предыдущих от того же отца и той же матери нет стабильности по экстерьеру: как правило одна собака намного ярче других. Однопометник Эмира на выставке в Ростове прошел лишь 11. Такая же разница была между прошедшим первым в младщей группе Лютым Смирнова из Вологды и его однопометником Леоном из Московкой области на выставки С.Шевченко в прошлом году. Очень невыразительными смотрелись кобели этого же сочетания в ринге средней группы на выставке с.Шевченко этого года - в Лобне. Скоро ожидается новый помет от этой пары, и тот, у кого вырастет лучший будет, конечно счастлив, а вот остальные... Остается лишь надеятся, что при вязках Эмира его посредственные родственники (по экстерьеру конечно, ведь многие из них перводипломники) не дадут о себе знать. Будем верить в чудо! С уважением, Андрей А.
  9. Это были данные об итогах выставки по лайкам, но думую необходимо написать несколько слов об организации выставки, и о том как вообще задумалась и состоялась. До осени 2009 года в Ростовском районе, последние лет 5, к охотничьему собаководству относились как к неизбежному обременению - мероприятия больше проводились для галочки. Выставки, проводившиеся в разгар июня были абсолютно не зрелищны - не более 20 собак всех пород. Даже попытка объеденить с Борисоблебским районам и продить межрайонную выставку не давала ожидаемого результата. Жара, огородные дела, разлинька и загруженность собак - все эти факторы отрицательно сказавались на количестве собак, представляемом ростовскими и борисоглебскими охотниками на межрайонную выставку. Хорош только был банкет, устраиваемый для узкого круга руководства общества и "дорогих гостей" по окончании выставки. Председатель Борисоглеского районного общества и активисты-лаечники района не смогли терпеть такого отношения к своим питомцам, и 3 мая 2009 года провели свою районную выставку, которая прошла на достаточно высоком уровне, многие ростовчане, не довольные отношением к собакам в своем районе, выставили собак на эту выставку. Экспертами были Трофимов В.А. и Отрывин В.А. Осенью 2009 года произошли перемены и в Ростове - сменился председатель Ростовского районного общества охотников и рыболов. Будучи активным охотником-собаководом сам (сейчас у него 4 кобеля РЕЛ и 1 русская гончая - выжловка), Сергей Иванович сразу повернулся лицом к охотничьему собаководству. Результат долго себя не заставил ждать - команда Ростовского общества заняла 3-е место на Ярославских областных состязаниях по вольерному кабану 2009 г. Как-то в одном из наших частых разговоров с Сергеем Ивановичем, он рассказал мне о своем желании провести выставку ранней весной, весомо аргументируя: и собаки в форме будут, и весенне-летних сельских забот еще нет, и охота уже закончится. Я тогда еще скептически к этому отнесся - ведь уже лет 7 мы говорили о необходимости проведения такой выставки, но никто и браться не хортел за организацию, а предпочитали отправить автубус с лаечниками в Москву на выставки, провдимые Светланой Шевченко. Но видя, что человек серьезно взялся за организацию этого мероприятия, я поддержал это начинание перед кинологом областного общества, которая в общем-то обрадавалась этой инициативе, и быстро получив согласие председателя областного общества внесла эту выставку в план мероприятий на 2010 год. Откликнулись и председатели соседних районных обществ: Борсоглебского и Переславского. Без особых раздумий дали свое согласие на проведение экспертизы одни из самых уважаемых экспертов нашей области: Трофимов В.А., Ермолаев А.Н., Юриков А.Ф. Не подвела (что тоже наряду с огрганизацей было выжным залогом успеха) и погода. Утренний морозец был до -8, но часам к 10 потеплело до -2. Не было снега и ветерок был тихий. Учитывая печальный опыт прведения экспертизы в Лобне - когда лайки по локти, а их владельцы по колено тонули в снегу, кинолог строго-настрого наказала расчистить площадки под ринги до твердого покрытия. Сергей Иванович нанял трактор, и приехавшие с утра на регистрацию учатсники выставки увидели огороженные флажками ринги с ровными, расчищенными до земли площадками. Уже после выставки Вячеслав Александрович Трофимов с восхищением отметил: замер роста собаки можно было производить на абсолютно любом участке ринга. А участников прибыло действительно много, и не только из Ростовского, Переславского, и Борисоглебского района, для которых была льготная цена за участие - 100 руб. (а для всех остальных 300 руб.), но были и из Гаврилов-Ямского, Тутаевского районов, г. Ярославля, и даже из отдаленного северо-восточного района области - Любимского, а еще много лаек было из Ивановской области, не только из близких к Ростову райнов - Тейковского и Комсомольского, но и дальних - Фурмановского и Гаврилов-Посадского. Вообщем, весь актив РЕЛочников Ивановщины - Кузнечихин, Носов, Старшов, Стефанов, Акимов, Волков, Кутлугильдин и др. По РЕЛкам было такое представительство в разрезе областей и районов: Ярославская область: всего - 42, в т.ч. кобелей - 25 (младшей - 9, средней - 13, старшей - 3), сук - 17 (младшей - 8, средней - 7, старшей - 2) из них: Ростовский район: всего - 11, в т.ч. кобелей – 6 (младшей - 3, средней - 3, старшей - 0), сук - 5 (младшей - 3, средней - 1, старшей - 1); Борисоглебский район: всего - 11, в т.ч. кобелей – 6 (младшей - 1, средней - 3, старшей - 2), сук - 5 (младшей - 2, средней - 3); Переславский район: всего - 5, в т.ч. кобелей – 3 (все младшей), сук - 2 (все младшей); Гаврилов-Ямский район: всего - 2, в т.ч. кобелей – 2 (оба средней); Тутаевский район: всего - 4, в т.ч. кобелей – 2 (младшей - 0, средней - 1, старшей - 1), сук - 2 (средней - 1, старшей - 1); Любимский район: всего - 4, в т.ч. кобелей – 2 (младшей- 1, средней - 1, старшей - 0), сук - 2 (обе средней); Ярославский район и г. Ярославль: всего - 5, в т.ч. кобелей - 4 (младшей - 1, средней - 3), сук - 1 (младшей); Ивановская область: всего – 23, в т.ч. кобелей - 13 (младшей - 5, средней - 5, старшей - 3), сук - 10 (младшей - 7, средней - 2, старшей - 1); из них: Гаврилов-Посадский район: всего - 4, в т.ч. кобелей – 3 (младшей - 1, средней - 1, старшей - 1), сук - 1(младшей); Комсомольский район: всего - 2, в т.ч. кобелей – 1 (младшей), сук - 1 (младшей); Тейковский район: всего - 5, в т.ч. кобелей – 2 (младшей -0, средней - 2), сук - 3 (все младшей); Фурмановский район: всего – 8, в т.ч. кобелей – 4 (младшей -1, средней – 2, старшей - 1), сук - 4 (младшей-1, средней -2, старшей - 1); г. Иваново: всего - 4, в т.ч. кобелей – 3 (младшей -2, средней – 0, старшей - 1), сук - 1 (младшей). Если проанализировать поголовье в разрезе происхождения, то наибольшее число потомков было от ч. п/ч Амира 9005/04 Брянкина: 22 Из них 6 детей: 2 сына (по 1 в младшей и старшей группах), и 4 дочери (1 в младшей, 2 в средней, и 1 в старшей группах). 14 внуков: 8 по отцу (от Боя 9349/06 Долгова – 4:2 кобеля и 2 суки средней группы, от ч. Г-Байкала 9859/08 Крюкова -2: 1 кобель и 1 сука младшей группы, от Ярика 9645/07 Климентьева – 2 (по кобелю и суке средней группы), 6 по матери (3 кобеля – 1 младшей и 2 средней групп и 3 суки: 2 младшей и 1 старшей групп) и 2 правнучки. От ч. п/ч Бима 8297/02 Носова было 8 потомков: трое детей: 2 сына (по кобелю в младшей и старшей группах, и 1 дочь (в средней группе) 3 внука (1 кобель и 2 суки в средней группе) и 2 правнука (2 кобеля средней группы) 7 потомков было от ч. Саяна9292/06 Волкова – 7, в том числе 6 сыновей (3 младшей и 3 старшей) и 1 внучка (одновременно правнучка ч.Амира) Обратили на себя внимания два потомка Барона 9352/08 Коломина из Любима: было всего 2 кобеля, но один прошел 3 в младшей группе, а другой – 2-м в средней. В основном все собаки были ярославского разведения и ивановского разведения на собаках ярославских кровей. Только 2 собаки Вологодского разведения: сука в младшей группе от п/ч Чики 9267/06 Кручинина и Бима о/х «Северное» от собак Борисенка (к сожалению прошла лишь 11 из 15, и кобель в старшей группе – Ермак 9838/08 Бабакова. Кстати, были и три дочери Ермака в младшей группе от одной суки – Виктории 9839/08 Бабакова, но к сожалению все прошли в конце ринга: 10, 13, и 14 места. Московского разведения было 2 суки в младшей группе: одна от ч. Умки 9240/05 Кузнецова и п/ч Г-Байкала 9859/08 Крюкова (прошла 5), и прошедшая последней сука от непонятных собак и с сомнительной родословной, но по ней я задам вопрос уважаемым форумчанам в другой ветке форума. А в общем, хочется выразить огромную благодарность устроителям выставки, откликнувшимся экспертам, а главное участникам выставки, представивших своих собак, за состоявший праздник собаководов – зимнюювыставку лаек и гончих на Ростовской земле Ярославщины! С уважением, Андрей А.
  10. Всем здравствуйте! К сожалению не успел дать информацию по рингу сук РЕЛ до отъезда в Латвию, зато сейчас уже готова сводная информация по всем вородам. Вот данные, сколько было лаек всего на Ростовской межрайонной выставке охотничьих собак и как они распредились по экстерьеру по результатам экспертизы. К сожалению работа в ринге не дает много времени на фото, да и качество моих фото с помощью маленького "Olympus" не идет ни в какое сравнение с раскошными кадрами Светланы (Эсехигоры), на может все-таки кто-то сочтет их полезными. Вот фото КФЛ Шныр Отрывина В.А. (привезен из Удмуртиии от Фарафоновой Татьяны) Кадры младшей ринга сук младшей возрастной группы в движении после их окончательной расстоновки: первые 3 в ринге 5 и 6 в ринге 7 и 8 в ринге 9 и 10 в ринге 11 и 12 в ринге 13 и 14 в ринге В стойке более-менее получились только первые 2 суки, но они и были много интересней остальных (в смысле породности и типичности) первая в ринге младшей группы - АЙДА Руссу И.К. из Тейковского района Ивановской области происходит от Гая 9651/07 Стефанова А.А. и Айки Фокеева В.В. (ч.Амир 9005/04 + ч.Зурга 90901/05) вторая в ринге младшей группы - РАДА Кукушкина Н.В. из Борисоглебского района Ярославской области происходит от ч.Амира 9005/04 Брянкина А.И. и Е-Куклы 9310/06 Ермолаева А.Н. К сожалению больше фото рингов сделать не удалось, но есть видеосъемка на фотоаппарат последних кругов всех рингов сук и ринга кобелей старшей группы, когда научусь - размещу и дам ссылку. Также в стойке боле-менее получилась сука старшей группы, занявшая первое место в ринге ДИАНА 9870/08 Борзова И.Б. из г. Ростова Ярославской области. Вот еще фото кобеля младшей группы, прошедшего первым в ринге: МАМАЙ Мигунова С.И. из г. Ростова Ярославской области и фото кобеля старшей группы, прошедшего вторым в ринге: САЯН 9292/06 - Чемпион Ивановской областной выставки 2009 г. он долгое время числился на Максимове В.Б. - хозяине охотничьего хозяйства, где работал Сергей Волков - настоящий владелец Саяна, теперь же и по документам хозяин тоже он Сергей Волков с ч.Саяном 9292/06 из Гаврилов-Посадского района Ивановской области и в заключении маленького репортажа С уважением, Андрей А.
  11. Юрий, привет! :) Очень ладный помет, судя по фото. :sorry: Щенки ровные и упитанные для такого возраста. В основном все приятного очень окраса. У нас такой раньше "конаковским" называли (с большим белым ошейником). Такая была мать БИМА Носова - ПИХТА Петрова. С уважением, Андрей А.
  12. Наш диалог превратился в разговор глухого с немым. Последний раз пытаюсь достучаться то тебя, хотя заранее знаю, что бесполезно (но я ведь часто себе противоречу). Очень плохо, что ты все переворачиваешь с ног на голову. просто сарафанное радио какое-то стал. Ведь ты в первый раз сейчас написал, что тебе нравятся Ярославские лайки, а раньше просто писал что мол они лучше всех, и можно было с твоих слов как раз понять что в других регионах собаки не заслуживают внимание. И пытался выдать это за аксиому, хотя это всего лишь твое частное мнение. Я же как раз про другие регины ничего не говорю, так как знаю точную обстановку там. Но на деле получилось, что большинство привезли лучших, а мы - того, кто смог поехать. У-РЕКС и ШЕРИФ по данному кабану сработали на диплом I степени - по другому это нельзя было оценить. Может и повезло с кабаном и с условиями, но работа их было оценена справедливо. Ты же сам после того как АЛЬФА стала чемпионкой по МАШКЕ сокрушался на других состязаниях, что был другой кабан, а не МАШКА - мол по МАШКЕ она бы сробатала опять на первый. Вот и сработали они на этом кабане на диплом степени в паре, на другом может и не сработают. А мнение нашего кинолога сложилось чисто из-за ее отношения к Сергею. Про 3/4 - ты можешь быть хоть в корне, хоть в квадрате, не согласен, но это именно так - ты же был на наших состязаниях и все видел сам, поэтому и в твоих молодых присутсвуют крови Борисенковских и других более злобных и смелых собак. Но чутья-то у них ведь от этого меньше не стало, не правда ли? Ведь все то, что ты мне сейчас написал, я тебе сам говорил больше года назад - и то что раздел на лес и шоу давно есть, и про шоу-состязания и мое к ним отношение - оно не изменилось, просто по собаке действительно видно, вот я и смотрю на собак. А внести изменения в правила не дадут все теже подобные тебе москвичи, так же считающие себя самыми умными и самыми справедливыми, как и ты. Поэтому и Трофимов ушел из комиссии по лайкам. Больше писать не буду, может быть вообще. Лучше не отвечай, все равно все исковеркаешь и перевернешь. И так достаточно нафлудили тут, надо бы в личке, но раз ты начал искажать информацию, пришлось ответить. Хотя общаться с тобой становиться довольно противно. Р.S.: кроме упомятого случая про выбитый зуб у собаки при снятии с меведя, хочется рассказать еще про факт, увиденный мной в вольере: когда снимали пару из Вологдоской команды, юбиляр ударил со всего маху увесистой и не особо гнилой дубиной по спине русско-европейского кобеля, у которого как потом выяснилось еще и спицы в ноге. Собака долго потом отлеживалась. На этом фоне похвалы в адрес Сироткина С.П. о его большой любви к собакам как-то "трогательно" воспринимались.
  13. САША! Опять я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Я и не сомневаюсь что у тебя хорошее видио получилось. Но по твоим постам получается что, ты снял работы только этих двух пар и пытаешься противопоставить их друг другу, чтобы выставить в лучшем свете Ярославских собак. И речи о "кусачестве" не шло. Я разве что-то писал о кусачестве? Ежу понятно, что выше двушки пара Рекс-Шериф не сработала, хотя и получила единицу. Не знаю кого ты имел в виду под ежом, но это очень серьезное обвинение, весьма позорящее тебя, и делающее в очередной раз из данного форума помойку мнений! Опять считаешь себя умнее всех? Ведь ты прекрасно знаешь, что можно было подать протест Главному эксперту состязаний в день состязаний с обоснованием своего мнение о неправильности присужденной расценки и степени диплома. Но ты препочитаешь бросить пару колких фраз по Интернету. Попробуй хоть здесь обосновать свое мнение о неправильности расценки пары У-РЕКС и ШЕРИФ. Я же даю описание работы пары У-РЕКС и ШЕРИФ, чтобы не быть голословным: В поиск ушли на быстром галопе, прямиком по дорожке, ведущей от судейской беседки к к стене вольера рядом с загонами для кабаном и сеткой за которой располагались зрители. Облаяли загон с кабанами, крутились около загона пока не были перенаправлены ведущими в сторону ушедшего кабана (по команде председателя экспертной комиссии). Первым голос отдал У-РЕКС. Смело и злобно атаковали, практически не давая зверю перемещаться. Голос У-РЕКСА - сильный, доносчивый, с перерывами. Голос ШЕРИФА - звонкий, менее сильный, но отдача голоса чаще, чем у У-РЕКСА. Настойчиво преследовали зверя до его остановки, не бросая, отрываясь не более чем на 5-10 метров. Очень азартно атаковали зверя: У-РЕКС больше отвлекал облаиванием спереди, Шериф делал не частые, но болевые хватки за гачи, останавливая кабана. Ловко увертывались, отбегая от зверя на минимальное расстояние и практически не теряя премущество в схватке. Работу вели слаженно, не сталкиваясь при разменах. По окончании работы быстро среагировали на команды ведущих и были вязяты на поводки. Вот такая вот работа была у этой пары. Кстати, Борисёнковские получили двуху, но кабаны отличались как небо от земли. Ты прав, Саша! Кабаны отличались как небо и земля. Команде Смоленского клуба "Охота" (Борисенок) повезло как раз работать по дикому, недавно выловленному из природы кабану-свинке, достаточно крупной (около 150 кг) не успевшей еще до конца адаптироваться в этом вольере. Вот и гонялась она как бешенная по поводу и без повода, быстро перегрелась по-этому. И снимали собак из первой команды - Марий-Эл, работавших по этой свинье и получивших в основном трешки дольше всех остальных, так как кабан убегал при приближении человека. Но зато она и пряталась по лесному, в чаще и густом подседе, и бегала по всему вольеру при работе собак, а не челночила взад-вперед между загоном и сараем, как это делали два пришедших ей на смену секача, выращенных в неволе и не имевшие должной физики. Получается, что и с чутьём проблемы, и с "кусачестью". Ты к этому призываешь? Не понял я Саша, к чему и как я призываю?, поясни пожалуйста, если это фразу ты не для красного словца написал! Тебя именно я призываю перестать пиарить всякими изощренными способами Ярославских РЕЛок, не ужели ты не понимаешь, что делаешь намного больше вреда, чем пользы. Ты бы лучше рассказал про судейство по кабану поподробнее, тем более, есть, что рассказать. Но тебе, видно, проще наехать на меня, чем на экспертов, с кем тебе, возможно, ещё придётся судить. Про судейство всегда лучше рассказывать тем, кто это видел со стороны, а видели это немало. Других членов экспертном комиссии не имею права обсуждать по этическим причинам. Скажу только что проводили экспертизу, как позволяли условия, а они были мягко сказать несоответствующими: 28 команд - т.е 74 номера на 2 дня, да и кабаны не соответствовали - как я уже писал выше. В компетенции председателя экспертной комиссии было заявить главному эксперту состязаний о невозможности проводить экспертизу собак в таких условиях, а главный эксперт мог ходатайствовать в Оргкомитет об уменьшении числа команд, либо проводить состязания только по медведю. Но этого не было сделано по понятным причинам. Что касается темы, которую поднял Анатолий, чётко видно на соревнованиях, с какими собаками охотятся, а какие используются исключительно в шоу-соревнованиях. Что-то мы активно наезжаем на РКФовские шоу-выставки, а соревновательными шоу-лайками восхищаемся. Саша, получается что ты кидаешь камень в свой огород! Разве ты не воспитываешь таких же соревновательных шоу-лаек и не восхищаешься их "кусачестью?" Или ты считаешь что ездить на ИТС почти каждый выходной, пусть при этом больше находясь с собаками в лесу, но пустом - это воспитание охотничьих лаек? Ведь в тот же Любим или Омск ты не можешь ездить больше чем 1 раз в квартал на 2-5 дней. Пусть ты это делаешь не специально, а исходя из своих возможностей, но как-раз получается что ты разработал и воплощаешь в жизнь прекрасную методику для подготовки соревновательных шоу-лаек, но ни как не охотничьих, потому что возможности нет у тебя охотиться в том должном количестве, которого требует лайка, пожалуй только по белке - но белки тебе уже неитересны. Так почему же ты хаешь других владельцев, которые также не имеют возможности охоты, но любят лаек и создают прекрасные условия для их подготовки к состязаниям - ведь именно они успешно выступают. Если лайка без разведки виснет на ушах кабана со спиленными клыками, кому она нужна в лесу? На данных состязаниях таких работ было очень мало. Те же Борисенковкие ЛРЕ МУРЕН и ЛЗС СОБОЛЬ, занявшие в одиночку второе и первое места в личном зачете по кабану соответственно, сначала тщательно разведали что за кабан перед ними, а потом уже только сделали с ним, что могли, исключительно по месту. Есть, конечно, суперловкие собаки, которые не попадают под зверя, но это редко, и обычно с головой у таких проблем нет. И таких было немало на этих состязаниях. ...Во все времена что нужно было людям? Хлеба и зрелищ. Поэтому как существует коррида, собачьи, петушиные бои, так будут существовать и состязания по кабану и медведю. Если хотим именовать такие мероприятия племенными, надо изменять правила, жёстко ограничивая шоу-собак. Ничто не мешает ввести ужесточения по ловкости и, допустим, ввести минимальные баллы на дипломы по поиску и чутью. И всё встанет на свои места. Саша, как ты себя представляешь в вольере проверить правильно чутье и поиск? Ведь для этого и существуют правила испытаний по вольным видам.... После того как унесли первую свинью, проверка чутья и поиска практически стали формальностью - лайкам надо было только добежать до зрителей или по забору до кабана. Кстати, Борисенковская пара хоть и пробежала мимо кабана, но нашла его намного быстрее, чем чутьистые У-РЕКС с ШЕРИФОМ. Подвело то что ШЕРИФА с У-РЕКСОМ уже больше 10 раз выставляли на состязания, и будучи умными, они научились "халявить". На мой взгляд, очень было заметно, что устроителю данного мероприятия в первую очередь было важно провести банкет в честь своего юбелея, а потом уже провести данные состязания. Вот и получилось все по Черномырдински, если еще не хуже. А собак было много очень достойных. Например команда ЛЗС из Татарии. Видно было, что собаки и охотничьи и выступают всегда высоко на состязаниях. Двушки у всей команды по медведю были восприняты как неудача.
  14. САША! Почему у тебя такое яростное желание перессорить Ярославцев со всеми другими лаечниками? Ведь ты опять пытаешься извратить факты. Большинству и так известно, что у Ярославских РЕЛок с чутьем все порядке, а вот со смелостью и злобой у 3/4 поголовья ярославских собак большие проблемы. И нельзя утверждать по РЕЛкам, что типа : чисто Борисенковские и чисто Ярославские крови. В той же упомянотой тобой Борисенковской паре сидят в кровях и Ярославские собаки, а у пары РЕЛ - абсолютных чемпионов из Команды Кирилловского охот. хозяйства Тульской области, показавшей отличный поиск по кабану в кровях Борисенковские собаки.
  15. С Днем Рождения! :) Здоровья и успехов в кинологии! С уважением, Андрей А.
  16. 11 октября 2009 г. на территории стрелково-охотничьего стенда "за Волгой" - г. Ярославль, ул. Охотничья, д. 4а состоится Ярославская городская выставка охотничьих собак. Стоимость участия - 250 руб. Регистрация с 8-30 до 10-00. Начало рингов - в 10.00. Чемпионат не определяется. Предусмотрены только медали и дипломы. Проезд: в г. Ярославль любым способом до Октябрьского (старого) моста - за Волгу по мосту - далее направо, по указателю "Гипермаркет "Глобус", далее после двухсторонней АЗС после сфетофора по главной дороге налево и СРАЗУ ПОВОРОТ направо - под стрелку сфетофора (к автоцентру "Формула"), "Формула" и АЗС остаются справа, далее - ж/д переезд РАЗБИТЫЙ, проехать автобусную остановку - далее дорога с разделительной полосой и знак "40" - часто стоят ГАИ!, не доезжая немного следующей автобусной остановки - у магазина разворот на другую полосу движения (в обратную сторону) и сразу поворот направо к стенду - дорожка узкая, плохая и грязная, вокруг стройки. Машины оставлять перед воротами стенда, сторожкой.
  17. С днем рожднения, Александр Георгиевич! Здоровья, удачи на охоте, и БОЛЬШИХ УСПЕХОВ в лайководстве!
  18. ВАДИМ!!! :hi: С днем рождения!!! :drinks: Здоровья тебе и близким, всех благ!!! :) Больших успехов в возрождении былой славы РЕЛ на Тверской земеле!!! :acute: С уважением, Андрей А.
  19. Именно так - стремиться стать. Почему бы не стать экспертом первичной категории молодому парню 20-25 лет, с детства бредящему охотой и собаками, имеющему необходимое образрование, а так же прошедшему необходимые курсы и стажировку. Конечно "выявить линию" он еще просто по возрасту не смог, но воможно видит экстерьер и знает предназначение породы намного лучше других, выявивших линию и видевших всех животных нашей страны. Новерное гораздо хуже, когда экспертом становится уже человек в возрасте, при этом еще у него своя не точка, а "кочка" зрения на породу, да еще и корыстные меркантильные интересы преобладают. Прнимером же описанного Василием типа экспертов может служить Сергей Алексеевич Ващиленко из Ярославской области с малолеству в лесу и собаками, закончил Сходненский охотоыедческий техникум, на практике был в Бурятии с выращеной ЛЗС Московского происхождения, которая по пушнине далеко впереди было собак местных промысловиков, меньше 30 лет ему было, когда стал экспертом II категории, сейчас уже ближе к 60 - эксперт Всероссийской категориии, за это время вывел великолепное семейство русско-европейских лаек, которому уже более 25 лет, сейчас успешно развивает семейство западно-сибирских лаек. В лесу проводит 6 дней в неделю. С уважением, Андрей А.
  20. Очень даже приятный и хорошо выращенный щенок!
  21. К сожалению, пока БИМА не перемеряли - Анатолий Иванович занят другими, более насущными делами, и вообще он не очень доволен что его собаки активно обсуждаются в интернете, он думал что я мерею только себя и немного расстроился, узнав, что данные попали в интернет, да еще и не верные скорее всего. Так что когда доеду до него, тогда и перемеряю, а доеду наверное только осенью уже. С уважением, Андрей А.
  22. Похоже я обмишурился с промерами - сам вижу что-то не так! :use_search: Похоже "выпимши был" :friends: . Прошу у ВСЕХ ПРОЩЕНИЯ ЗА ВВОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Позвонил Носову - попросил перемерять. Да и эксперт видимо из меня никудышний! Пора в оставку...
  23. Саша! Как же можно было комментировать раньше тебя - самого главного промерщика :friends: Ведь до тебя как-то раньше вполне обходились глазомерным способом :ph34r_1: . Теперь по существу: Я, да и другие эксперты у Валдая в рингах всегда раньше отмечали сбитость (но как ДОСТОИНСТВО) и широту черепной части - последний недостаток у многих потомков БИМА встречается, только еще при этом часто широковатый постав ушей, что нет у Валдая. Но в остальном ВАЛДАЙ очень экстерьерный кобель, и его место в середине отличников, где он как правило и ходит. На мой взгляд лучше однопометника - ч.п/ч РЕЯ Ульянова В.Ф. У СТРЕЛКИ скулы смотрятся вполне выраженными, так же как и у БУЛЬКИ - подтверждается мнение Валентина Викторовича о выраженности скул не смотря на промеры. Беда в другом - у СТРЕЛКИ сама голова заужена. Но этот недостаток тоже всегда отмечают. С уважением, Андрей А.
  24. Всем здравствуйте! Предпринимаю вторую попытку разместить промеры БИМА 8297/02. В понедельник написал подоробно и с размышлениями - но был выкинут из on-line за долгую писанину, потом уже не было времени, да и обидно было очень. Сейчас пишу намного кратче: Основные промеры двух наиболее значимых кобелей Носова А.И. - БИМА и ВАЛДАЯ (в сантиметрах) При проведении промеров руководствовался следующими материалами еще очень полезная ссылка http://dog.ru/index.php3?mode=1&id=152796 а также фото голов сверху: БИМА - но к сожалению не очень получилось на мой взгляд и ВАЛДАЯ - получилась удачнее и более наглядно В субботу осматривал щенков у Потапова А.Н., так же промерых его производителей (в сантиметраx): Фото голов сделать не сумел - сел фотоаппарат, успел сфотать только мамашу А-БУЛЬКУ с ее 8-ю щенками от ШАТУНА: Вот такие вот параметры основных РЕЛок Ярославского происхождения С уважением, Андрей А.
  25. Александр, здравствуйте! У ПЫЖКА номер конечно же 7115/95 - извиняюсь за ошибку, поправлю :rolleyes: . Его первый владелец - Шкуранков А.Ф. умер, Борисенок А.К. купил его на I Всероссийской выставке РЕЛ у вдовы Шкуранкова, а оформлен он был на Яковлева А.И., как и большинство других собак Борисенка. И уже будучи ПЫЖКОМ Яковлева он стал чемпионом и широко использовался на суках селекции Смоленского клуба "Охота", аж до 13 лет. С уважением, Андрей А.
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...