akva

Почему их не выставили в ринге ЛВС? Мне тоже многие понравились и особенно отрадно,что не увидел ни одного похожего на ЛЗС.

Извиняюсь, что забросил начатую мною тему т.к. думал, что разберусь у себя в клубе. Но вопросы остались: 1.По какой собаке из пары оценивается голос? 2.Как сочетаются две записи в правилах: а) собака (пара) снимаются с испытаний и остаются без расценки, если: прекрацает работу по зверю более двух раз, несмотря на поощрительные команды ведущего. б) в графе "вязкость": собака (пара) прекращает облаивание от 2-х до 3-х минут, отвлекается, отходит от зверя, но самостоятельно возращается и продолжает работать. Я так это понимаю, что после 3-х минут хозяин может подать поощрительную команду и так 2 раза после чего собака будет снята? Николай, в разделе "об отношении к следу и зверю" написано: Ведущий не должен выходить на площадку до выхода собаки (пары) к зверю (до начала работы- облаивания). В разделе "ловкость" есть скидка за: собака (пара) двигается легко, но отбегает в сторону на значительное расстояние, теряя преимущество в атаке. В следующей строчке значительное расстояние определяется дистанцией от 3-х до 5-ти метров. Т.е. собака , отскочив от зверя на 3-5 метров теряет преимущество в атаке?

Костя! И я и Валентин помним Ласку Рясного, поэтому , если ты приведешь собак на ЛООиРовскую выставку Валентину будет интересно на них посмотреть и уверен, что он их "засуживать" не будет.

Полностью согласен, и уж коль пожалели и не сняли собаку, должны были действовать по правилам, хотя в тот момент понимал полную безполезность проводки.

Опять лучшей молодой суки нету.:ph34r_1:

Правильно,Алексей, не спеши. Будет на руках потомство, тогда и сукой можно будет рисковать.

Здорово!!!

Валентин, "потомки" работают?

Чем больше читаю правила, тем больше появляется вопросов. Прошу поправить меня в случае неправильной трактовки мною данных правил. 1. При хватках по неподвижному зверю (не в момент выхода) снимается 10 баллов за злобность в не зависимости от того, были ли в процессе работы хватки по уходящему зверю. 2. Скидки за голос у пары делаются исходя из оценки голоса наиболее слабой в этом отношении собаки. 3. Прекращением работы является отход собаки от зверя на расстоянии более 5 метров без облаивания. 4. Если собака молча находится в радиусе ближе 5 метров от зверя, то независимо от ее действий, это нахождение будет считаться работой. 5. Собаке (паре) снимаются баллы за ловкость если собака или одна собака из пары при атаке зверя отбегает далее 5 метров, тем самым, теряя преимущество в атаке. 6. Если собака находится в радиусе 5 метров от зверяя и при этом 2 раза "гавкнула" втечение первых двух минут, ей обязаны дать не менее 10 минут на "работу" и обеспечить 3 проводки зверя. 7. К испытаниям допускается собака вне зависимости от ее отношения к выстрелу. 8. Ведущий не должен выходить на поляну до начала облаивания собакой зверя.

Михаил, ты не прав! :aggressive: Просто у тебя, прямо скажем, собачки неправильные :) , давят все, что видят,а вот у Александра собаки узкоспециализированные-"противоенотные" :ph34r_1: .

Паша,поздравляю!Уверен, что я 1001, кто сказал тебе сегодня эти слова!

Костя, встретимся и я тебе диск отдам.

Но за то как эффектно смотрится.

Должен ли эксперт делать скидку при работе собаки на испытаниях в условиях, отличающихся от идеальных , но при этом не выходящих за рамки правил испытаний? В том числе, должен ли эксперт учитывать качество зверя, по которому работает собака?

Дело в том, что те одичавшие стаи, которые я видел, состоят именно из родственных собак. Естественно, никаких прибылых там нет. Только сука , кобель и щенки.Но если смотреть по внешнему виду, то кобель с сукой скорее всего тоже родственники. P.S. Все хочу спросить , какой по площади у тебя участок? И живет ли на нем кроме медведя какой-нибудь зверь оседло?

Безусловно в стандарте не указан цвет подпала, однако вопрос интересный. Например какой чаще встречается в местах "естественного обитания", рыжеватый или белесый?

Прямого предка собаки найти невозможно, так же как и прямого предка лошади. То, что лошадь Пржевальского и волк родственны лошадям и собакам ,это бесспорно, но то, что кто-то из них является предком другого наукой не доказано. Ясно только одно, что в обозримом прошлом неодомашнивать , не приливать крови лошади Пржевальского или волка никому было не надо. Интересно почему? Или это трудно было сделать? Наша испытательная станция находится недалеко от полигона по утилизации бытовых отходов, в просторечии свалки, около 4-5 км. Т.к. в зеленой зоне городав охота запрещена, то зверья развелось много,чем и пользуются одичавшие собаки. Летом они "чистят" лес, а зимой живут вокруг свалки, хотя и лес не забывают проверить, что видно по их постоянно обновляемым тропам. Так в отличии от волка охотничий участок у них маленький, но формируется стая по тому же родственному принципу, и охраняют и метят участок так же. Человека эта стая опасается, а чужих собак рвет. Вывод: выживаемость любого вида в основном обусловлена наличием кормовой базы,и если дичи круглый год достаточно, собачья стая может жить и плодиться до тех пор, пока не окажется конкурентом волчьей стае. Другое дело, что необходимое количество дичи будет только на очень большом охотничьем участке, а расширяя его, собачья стая рано или поздно столкнется с волком. Хреново то, что собачья стая намного меньше боится человека, чем волк, поэтому при прочих равных условиях возможность нападения на человека у них выше. Хотя местные стаи научились держать дистанцию с человеком, дальности выстрела из гладкоствола не хватает.

На счет кличек на одну букву, считаю что это правильно. И давать клички должен заводчик.Некий консерватизм я думаю здесь уместен.Ведь существует рекомендуемый список кличек гончих и борзых, да и лайкам как правило даются клички по названиям охотничьих или иных животных, топографических и географических названий, связанных с нашей страной. Свежеиспеченый владелец щенка может об этом и не знать, а традиции в охоте дело не последнее. Но если уж хозяину щенка совсем не импонирует записанная кличка, пускай обзаводится прозвищем для своего любимца, но чисто для домашнего использования, без записи в каких-либо документах.

Я думаю вряд ли кто-нибудь даст ответ на Ваш вопрос. Вот из моего опыта:одна собака пошла со щенков ,сразу, почти без нахаживания.Интерес к зверю и вязкость появились одновременно, и это без добычи. Но было что-то общее с гончей. Примерно также, как и у гончей главное для нее был объект охоты, а не хозяин. Другая от извесных своими рабочими качествами собак. До 4-х лет ходил с ней по лесу, стрелял в ее присутствии и лосей и белок.Безполезно, собака так и не пошла. Остальные же собаки включались вдруг. Вчера еще на свежий след не реагировала, а сегодня пошла. При этом вязкость увеличивалась с каждой следующей добычей.Вот примерно так.

Саша, я привык доверять людям, а тем более тем, кто в нашем деле является экспертом, а тем более экспертом, бывающем в лесу.Например таким, как Рябов.Я не зря давал ссылку на форум Удмуртского питомника.Там и о спортивных собачках ,и о травмировании собак при охоте на лося, да и о универсальности кое-что есть.

Таня,я разговаривал с Михайловым. Он взялся за это серьезно. Так что думаю, документы скоро будут.

Спокойно .Все под контролем. :) Главное, что люди решили встать на правильный путь. А у Михайлова в Москве получено разрешение на "легализацию" этих собак. Так что думаю, что скоро за щенками мы поедем в Псковскую.

Что такое "спортивные" собаки? По моему мнению, это собаки, у которых зашкаливает злоба к зверю, а смелость граничит с безрассудством. Некоторым из них, до поры до времени, на охоте везет и раны оказываются не смертельными, а некоторых используют только на состязаниях по вольерному кабану и подсадному медведю. Если давать себе отчет в том, что изначально подавляющее большинство лаек были "пушными", а кабан не являлся для лайки традиционным объектом охоты, то получается, что в "спортивные" отбирались аномальные собаки из "пушных",т.к. медвежатницы из-за своей невостребованности, в Сибири были и есть большая редкость. Такой отбор из "пушных" тянул за собой не только злобу к зверю, но и злобу к человеку, в добавок к этому безрассудная смелость говорит не о самых лучших умственных способностях этих лаек, а ведь именно умом славились изначально "остроушки". Так же эти "спортивные" собаки не годятся для охоты на лося, а тем более изюбря с подхода,т.к. не обеспечивают требований:"по появлению перед зверем молча и первое время осторожно облаивая его с головы." Многие из них во время облаивания бросаются на него сзади, а некоторые пытаются сделать хватки прямо на лежке, что приводит к частым травмированиям собак (см. форум Удмурдского питомника). Я уже не говорю о применении таких собак для охоты на глухаря или белку. На счет "сибирской чащи" смею Вас огорчить. В Европейской части России по чапыжнику и молодому плотному ельнику ,куда любит забиваться кабан пролезть часто можно только на четвереньках, а на старых заросших вырубках, на которых кормяться лоси, запросто можно сломать ноги. Слово Еврапейская в названии, еще не говорит о том, что это Европа. :) P.S Кстати, запись в правилах испытаний по подсадному медведю: "Собака (пара) делает хватки по неподвижному зверю "по месту"и не "по месту"(область шеи и головы) на мой взгляд еще раз подтверждает мои размышления о "спортивных" собаках и подводит к мысли, а лайки ли это вообще? (Я имею ввиду не по родословной , а по своей сути).

Конечно же уравнивать отношение собаки к запаху медведя и енота нельзя. Раньше на притравочной станции почти у каждой впервые учуявшей медведя собаки вставала шерсть на загривке, а некоторые не обращая внимания на хозяина прямиком бежали на ближайшую ж/д станцию, поджавши хвост. Хотя все эти собачки были пушные и енота работали.

Жизненная ситуация: вам срочно нужна аптечка, которая находится в машине. В машине сидит собака. Вы просите друга принести аптечку, т.к. сами дойти уже не можете. При злобной собаке охота для вас может закончиться навсегда, а может и не только охота.