ivi

Марина, а в чём именно Вы видите овчара? Только ответьте пожалуйста конкретно.

Оба родителя имеют номера в РКФ. Они их получили, когда мы регистрировали свою Штучку, которая тоже от этих производителей. А что, какие-то изменения произошли за последнее время? Мы на днях получили на всех щенков, привезённых от Вас родословные РКФ. Теперь займёмся регистрацией релок.

Я тоже считаю, что если продавать за границу, то хорошее, может не самого лучшего щенка, но и не худшего, особенно в те страны, где породой только начинают заниматься. Ведь именно на этих первых собаках и будет строиться поголовье.

У меня есть две салюки. Приезжает ко мне подруга из Питера, выходим мы с ней на поле напротив вольеров, ну и мои салюки увидев меня встали на задние лапы и радостными голосами закричали, не поверите, но это натуральное бля бля бля... Я то привыкла к их радосным выкрикам, а у моей подруги аж глаза округлились от удивления. Она и говорит: ну надо же, из чьих только уст родную речь не услышишь, но вообще надо следить за своим лексиконом при общении с собаками... ;)

Я просто в восторге от Вашего разъяснения происхождения команды "фу"! :)

30-31 января 2010 года в Куопио (Финляндия) будет проведено ежегодное мероприятие "Дни охотничьих шпицев" . В данном мероприятии принимают участие все клубы охотничьих шпицев, в том числе и наш клуб лаек. В субботу все клубы проводя свои собрания и конференции, а в воскресенье проводитсй официальная выставка. На днях мне позвонили из клуб финских охотничьих шпицев и попросили подготовить доклад о состоянии породы КФЛ в России. Татьяна Фарафонова пообещала предоставить имеющиеся у неё материалы по породе, но к сожалению из-за отсутствия централизованной системы регистрации у неё нет данных по всему поголовью КФЛ в России. Поэтому обращаюсь ко всем кто серьёзно занимается этой породой с просьбой помочь в сборе информации по вашим регионам и клубам. В первую очередь необходимы данные о количестве регистрации щенков в год. Так же интересyет происхождение собак используемых в разведении, охотничьи качества КФЛ, состояние здоровья. Ну и самый больной вопрос - эпилепсия. Клуб финских шпицев со своей стороны готов предоставлять все имеющиеся данные, в том числе и по эпилепсии, которая к сожалению имеет место быть в некоторых семействах. Гарантирую непредвзятое отношение, а так же то что в докладе будeт использован только текст предоставленных материалов. В материалах могут быть указаны и контактные данные по клубам, которые тоже будут переданы клубу финских шпицев. Мой электронный адрес: irina.viljas @ pp.inet.fi (только удалите пропуски вокруг знака @ )

Ищем щенка (суку) карело-финской лайки только от рабочих родителей с отличным экстерьером. По происхождению щенок должен иметь как можно меньше финских собак в своей родословной. В идеале было бы если не будет их иметь вообще. Окрас щенка только рыжий, абсолютно без белых отметин, так как у нас это дисквалифицирующий порок. Щенка ищет человек имеющий намерения выставлять собаку на испытаниях и выставках, поэтому и требования к окрасу в соответствие с финским стандартом. Сообщение актуально до тех пор пока не будет сообщения, что щенок преобретён. Покупателю "не горит", так что интересуется и будущими помётами.

Нет, это не наказание, а приобретение/закрепление авторитета. Т.е. вся методика построена на естественном поведении в стаи, вожаком которой по идее должны быть Вы. Т.е. Вы и только Вы решаете когда и на кого нападать. Очень часто мы думаем, что являемся вожаками, но только не всегда собаки воспринимают наши действия именно так. Вот простой пример: гладите собаку, затем перестаёте гладить и она начинает подбрасывать вашу руку головой. Вроде ничего такого. На самомо деле собака даёт Вам команду что делать и Вы её выполняете, т.е. этим даёте понять, что в данный момент именно вы нходитесь в подчинённом положении. Ведь в стае никогда не произойдёт что бы более низкий в иерархической лестнице требовал внимания от главенствующей собаки. Если у собаки нет других проблем, то можно на это и не обращать внимание. Но факт отсутствия полного авторитета имеется. Поэтому я и говорю, что недостаточно знать что происходит только со слов владельца - надо видеть ситуацию. Причём не только то что делают в данный момент собаки, а и вообще надо какое-то время понаблюдать и за отношениями между собакой и владельцем. Да и поведение владельца в момент негативного действия надо тоже видеть. Мне метод Милана очень помог. Но прежде чем им воспользоваться я просмотрела несколько дисков с его работой и пояснениями ситуаций и самого метода. Но это конечно Ваше личное дело какой способ/метод Вы выберете. Удачи!

Так сказать в срочном порядке :) Поздравляю! :drinks:

Что бы дать правильный совет надо, конечно же, видеть саму ситуацию: как ведут себя собаки, что происходит в тот момент когда они бросаются друг на друга. Но так "на вскидку" посоветую Вам следующее упражнение. Основа - команда "рядом". 1. И Вы и хозяин лабрадора даёте собакам команду "рядом" и требуете безусловного выполнения, а именно - собака движется рядом и поводок в это время чуть ослаблен. Ослабленный поводок - это главный критерий. Чуть собака начинает натягивать повoдок - тут же резкий рывок + команда "рядом" + тут же незамедлительное ослабление поводка. И так до тех пор пока собака не движется рядом на ослабленном поводке. 2. Как только собака поняла что от неё требуется (движение рядом на ослабленном поводке) начинаете проводить таки упражнения: идёте с хозяином лабрадора друг другу на встречу так что бы собаки были ближе друг к другу. И требуете выполнение команды "рядом". Никаких "фу", "нельзя" и т.д. , а только команда "рядом" и рывки с ослаблением. Т.е. рывками Вы наказываете собаку не за то что она охраняет Вас, свою честь и т.д., а наказываете за невыполнение команды "рядом". Я у нас тут иногда провожу на общественных началах курс послушания. Делаем ещё такое упражнение: несколько человек с собаками выстраиваются в линию или по кругу и каждый по очереди со своей собакой идёт как бы змейкой между остальными, а иногда и делает круги вокруг кого-нибудь. Тренируется не реагировать на других собак как эта собака которая идёт, так и те которые стоят-сидят. Ооочень хорошо помогает. Рекомендую. Есть ещё один способ изменить поведение собаки. Способ по системе Цезаря Милана (Cesar Milan) - тренера собак из США. Очень интересная и эффективная система основанная на толчке всеми пятью пальцами в область рёбер или лопатки и одновременно издаётся резкий и короткий звук "Ш". Толчёк производится в момент когда собака производит нежелаемое действие: грызёт ботинки, рычит на кого-то, прыгает на Вас или других людей и т.д. и т.п. Толчки и Ш-иканье делаются до того момента когд собка прекращает нежелаемое действие, причём толчки усиливаются если действия собки не прекращаются. После нескольких раз достаточно звука "Ш" и любое нежелаемое действие прекращается. Ни кричать не надо ни нервов портить. Я этот метод использовала на нескольких своих собаках в частности на одной из наших курцхаров, которая в возрсте где-то 1½ года начала драть моих кернтерьеров. Метод Ц.Милана очень помог. По-моему я тут уже об этом как-то говорила. Отрывки из видео с этим методом можно посмотреть на сайте Nationl Geographic http://www.nationalgeographic.com/tv/?fs=p...lgeographic.com

Виталий, с огромным интересом прочла Ваше сообщение. Вы очень интересный собеседник и Ваши посты очень информативны и аргументированы. То что и у аборигенных собак встречаются, как теперь принято говорить, "строгие" особи, не вызывает сомнений. И драчливых хватает. Но я, вернее тот заводчик ЗСЛ, которого я цитировала, говорил о том, что собаки его разведения имеющие крови волка, были не просто драчливыми, а они убивли других собак, которые оказывались в том же лесу где и они. По этой причине в повторном помёте он сразу же уничтожил всех кобелей. Думаю, что наши готовы были бы поделиться своими наблюдениями, но только к сожалению никого это никогда не интересовало. Причём я не утверждаю, что все отзывы были бы отрицательными, так как и этот заводчик всё-таки повторил вязку, а значит этому была причина. Но с чем я не совсем согласна, так это с тем, что уже в 4-ом поколении собки имели родословные ЗСЛ. Прежде чем официально запускать этих животных в породу, надо было конечно более длительно изучать влияние волка на породу. Если же не было такой возможности, то просто закончить эксперемент. Но это моё личное мнение. И ещё один факт. Как бы прилитие кровей волка не пропагандировалось, всё-таки выдающихся охотничьих лаек, по-крайней мере у нас, от этих потомков не получили. Причём под словом выдающихся имею в виду что эти потомки никогда не превзошли по своим рабочим качествам наших ВСЛ. Упомянутый же мною заводчик больше не продолжает свою линию, а решил полностью заменить её на ЗСЛ не имеющих в своём происхождении волков. Вот такая ситуация с нашими потомками гибридов.

А может стоит не ужесточать правила, а начать контролировать соблюдение действующих?

Поздравляю! А 5 минут на 10 га это конечно круто.

Вот Вы опять всё упрощаете и пытаетесь выставить меня в смешном виде. Нет, я не первый день, год и даже десятилетие имею дело как с охотничьими так и служебными породами и я никогда не дойду до такой глупости, что бы считать, что любую собаку можно заставить преодолеть заложенную природой трусость к зверю. Но я никогда не поверю, что эксперт и владелец лаек Вашего уровня, вообще будет мараться с трусливыми к зверю собаками, если среди Ваших собак такие окажутся. Вы не поверите как дёшево стоит у нас охота. Мне очень трудно говорить o среднестатистических охотникax на лосей. В каждом хозяйстве/клубе даётся определённое количество лицензий на отстрел лосей, которое меняется в зависимости от количества лосей на территории данного хозяйства/клуба. По-мимо этого возможно и преобретение индивидуальных лицензий на отстрел в государственных лесах. Лоси тоже не живут среднестатистически и распределяются очень неравномерно. Поэтому и количество лицензий в разных регионах разное. А потом собаки имеются не у всех и поэтому некоторые учавствуют со своими собаками и в охоте в других хозяств. Я не знаю доступны лоси охотникам в России или нет, но судя по объявлениям о желании приобрести щенков от родителей работающих по лосю, наверное всё-таки кому-то доступны. И покупатели на прекрасных лосятниц, которые и Вам и Анатолию не нужны, найдутся и в России. Подтверждение чему имеется и в посте Андрея (аква). Но у меня нет и не было никкого намерения пропагандировать охоту на лося. Да и не моя это охота. Тут много говорится и о бюджете и о большом количестве участников. Так зачем раздувать мероприятие до бесконечности если нет возможности провести его достойно? Большое количество участников не может быть оправданием отхождению от правил. Нет возможности предоставить всем равные условия - значит надо ограничить количество учстников. Ну, а что касается выносливости кабанов, то думаю, что коллеги из Латвии могут поделиться опытом. Там кабанов (прошлой весной) кольями гонять не надо было.

Анатолий, абсолютно ничего особенного. Я вот тоже нашим говорю словами Сергея Богатова, что лося облает и дворняга (как впрочем и кабана и барсука), а вот соболя только настоящая лайка. А что особенного, что у Андрея (хиллер) лайки работают барсука? Как никак, если мне память не изменяет, у него и своя притравочная станция. Было бы особенно, если бы его собаки не работали барсука, даже маленькие суки ЗСЛ. Я, к стати, об особенности охоты на лося тоже не говорила. Говорила только, что испытания по лосю проводятся не в вольере, а в лесу и кольями там лосей никто не гоняет. А что особенного в испытаниях по кабану, которого надо гонять кольями? Ну надо же! А почему тогда народ так настойчиво ищет щенков для лосинной охоты? Может стоит трусливых к кабану, но прекрасных лосятниц предложить тем кому нужны именно лосятницы? И патроны сохранятся для более достойных выстрелов, а ещё и прибыль. За хорошую лосятницу люди готовы платить очень хорошие деньги. У нас в деревне один состоятельный товарищь несколько тысяч евро заплатил за готового взрослого ямтландца-лосятника. А Вы деньги на ветер пускаете. Почём зря. :ph34r_1:

Татьяна, в первую очередь для Вас: мне только что позвонил владелец Разбойника и сообщил наиприятнейшую новость - Разбойнику подстрелили первого лося! Разбойнику (ВСЛ) 9 месяцев. Огромное Вам спасибо от владельца! Ну и конечно же от меня :ph34r_1:

Только конечный результат не особенно-то отличался. Разве что по-началу Вы никак не могли высказаться по существу. O зверовых качествах собак на данных состязаниях я лично не сказала ни одного слова. Так что оставьте свои эмоции. И не надо мне рассказывать кого по Вашему предположению могут боятся лосятницы. Вопрос ведь был совсем в другом. А именно в том, что почитав об этом мероприятии, моё отншение к вольерным состязаниям и дипломам ещё больше ухудшилось. Только что Вас-то это так волнует? От меня что-ли зависит будут эти состязания проводится или нет? Вы лучше задумайтесь над тем почему вообще возможно проведение состязаний изначально противоречащих правилам? Это я о том же медведе. Может стоит ввести какую-то систему утверждения места и условий проведения испытаний, а уж тем более состязаний. Причём это должно делаться до того как такие состязания будут утверждены. Но это для тех кто способен читать мои посты без предвзятости. А Вам самому-то не смешно делать такие предложения? На кой шут, как говорил мой дедушка, нужен нам Ваш барсук. У нас лосятниц как раз-то и пытаются научить не отвлекаться на енотов, барсуков и пр. Развлекайтесь уж с ним сами с Вашими замечательными охотничьими лайками. А мы уж здесь как-нибудь в лесу на природе и с вольным зверем.

Не возражаю конечно. Но при наших правилах, где каждый участник должен обеспечить за свой счёт доставку двух экспертов, которых потом "тусуют" и "разыгрывают" между всеми участниками, больше надежды на непредвзятость. Хотя на 100% никто ни от чего конечно же не застрахован.

Да что Вы говорите... Заграница? Зато на наших испытаниях и состязаниях всё как и на охоте - нашла собака лося в лесу - значит нашла, облаяла - значит облаяла. И дружбой с экспертом не очень-то воспользуешься, так как экспертов "разыгрывают" как в лотереи и на каждую собаку два индивидуальных эксперта. Кольями лосей по лесу тоже не больно-то погоняешь... Или на этих состязаниях кабана кольями не гоняли? А Ваша неприязнь к тем кто живёт не в России и смеет высказывать свою точку зрения уже давно известны. Так что Вы совсем не оригинальны. Касательно оценки экстерьера по фотографии. Вы не согласны с моей оценкой экстерьера одной собаки? Я ведь об одной только высказывалась. В таком случае удивляюсь Вашим высказываниям об экстерьере этой же собаки, которые во многом совпадали с моим мнением. Обычно в отсутствии логики обвиняют только женщин. Что касается моего суждения о данном мероприятии - то у меня нет никаких оснований не доверять мнениям которые были высказаны на данном форуме. Если у Вас имеются, то и опровергайте их фактами.

К медведю-маникену у нас относятся c юмором, а кто-то даже с ненавистью. Да и маникен - это ведь неофициальное испытание. Но даже к нему прокладывают след с настоящим свежим медвежьем запахом. И как ни странно, у нас ведь тоже охотятся на медведя, причём на Севере это делается в основном в одиночку с одной собакой. Может конечно у нас медведи плюшевые. Правда тогда притензии не к нам, так как очень много их приходит с Российской стороны. Что касается притравок, то я абсолютно ничего не имею против них - да, они помогают научить собаку очень многому, особенно молодую. Но состязания... особенно такие как были описаны выше, где кабанов кольями гоняют, собак тоже кольями, а заодно и зубы выбивают, медведь непонятно где и как... А если ещё и судейство откровенно предвзятое, то о каком празднике идёт речь? Александр, я не сомневаюсь, что там были прекрасные собаки. И я не призываю к тому что бы состязания не проводились. Но вот почему-то уважение к дипломам по вольерным видам всё как-то больше и больше сходит на нет.

Да уж. Одно только могу сказать - как хорошо, что у нас нет вольерных испытаний, а тем более состязаний.

Валентин, от всей души поздравляю!!! Подниму сегодня бокал за Юртая! :rolleyes: Что касается размышлений, то у нас именно так и охотятся. И наши дипломы по медведю именно так и зарабатываются, правда без выстрела. Обычно это проис ходит во время испытаний по лосю или боровой птице. И если собака нашла медведя и работает по нему, то оценивают работу по медведю, так как практически у всех судей есть право оценивать и по медведю. У нас тоже не очень-то верят, что излишне агрессивные собаки способны удержать медведя. Они наверное всё-таки больше для берлоги. А настоящая медвижатница должна, как Вы правильно сказали, ещё и уметь идти по медвежьему следу и преследовать медведя.

Андрей, от всей души поздравляю Вас с Днём рождения! Успехов Вам во всём и конечно же с ВСЛ! :ph34r_1:

Мне конечно тоже больше нравятся такие, которые развиваются пропорционально. Но вот, когда я смотрю на многие фотографии выставленные в том числе и на этом форуме, то невольно возникает вопрос - куда движется порода? В своё время, когда была создана английская скаковая, то отбор шёл исключительно по скоростным качествам. Лошади были быстрые, но очень разнотипные и часто просто страшные. Но закрепив скорость, англичане начали работать и над экстерьером, в чём и преуспели. С лайками же такое ощущение, что всё наоборот. Были рабочие и, судя по старым фотография, карасивые и анатомически правильные собаки. А теперь куда ни глянь - уши как у зайцев, переда абсолютно прямые и т.д. и т.п. Порой надо прямо-таки задумываться лайка перед тобой или метис. Ну и когда собак вяжут между собой учитывая только определённые рабочие качества и очень часто абсолютно не учитывая их тип, то стоит ли удивляться тому, что потомство часто разношёрстное и не всегда понятно на кого они вообще похожи.

Я думаю так: когда человек уверен в том что проблемы идут от какой-то определённой собаки, то лучше если он будет избегать использовть потомков этой собаки. Даже если этот человек неправ. Это ведь опять о праве выбора и праве на своё личное мнение. К счастью выбор всё-таки имеется и даже предложения щенков без Малыша в родословной уже поступили.