ivi

Ну, если это ещё и сука, то тем более интересно! :smile:

Сергей, а этот новый кобель работает по лосю или по кабану? Если по лосю, то добро пожаловать к нам на испытания. Организую в любое удобное для тебя время в период с 20.08 по 31.01. Если по кабану, то в Скандинавии это возможно только в Швеции. Мы и Шургу будем там выставлять. Если получится, то ещё в этом сезоне, а сезон на кабана с собаками закончится 31.01. Район для испытания у нас имеется, вопрос остался найти эксперта, с которым совпадёт обоюдные возможности по дате. Охотимся на кабанов тоже там же.

У Вас, Надежда, что, проблемы с пониманием прочитанного? Или и Вам наступила на больную мозоль? Читайте внимательно. Вопрос не в том, кто, что и кому продаёт. Во-первых: вопрос в том, что здесь на сайте говорятся высокопарные фразы об отсутствии коммерческого интереса, но в то же время вовсю идёт торговля этими собаками. Но теперь хоть наконец-то и сам "патриот" определился, что цели - это продажа собак в Европу и США. Во-вторых: естественно Айва никаких собак у "патриота" не покупает. Она занимается только перепродажей собак. Но и это её право. Дай бог, что бы хоть собаки были достойными. В-третьих: я всё-таки жду, что решит администрация форума по поводу всех этих засекреченных видео и закрытых тем. Получали ли Вы лично пароли или не получали, к этому не имеет никакого отношения.

Вы наверное всё-таки ездили за своими собаками к заводчикам или владельцам (если покупали взрослого) этих ягдов, а не к перекупщикам. Чувствуете разницу?

Вы уж если ссылаетесь на мой текст, то ссылайтесь так, что бы смысл не менялся. Мой текст: "У нас щенки бывают хорошо, если раз в два года и только от собак работающих по нашим Скандинавским стандартам, а именно собак с хорошим поиском. Нет хорошего поиска - в разведение не пускаем. Нет хорошей отдачи голоса - в разведение путь закрыт " Во-первых, все наши лайки из России. И те, у которых хороший поиск и те, у которых поиск оставляет желать лучшего. Мы лично, используем в разведении только тех собак, у которых поиск соответствует нашим стандартам/требованиям. Что оскорбительного Вы лично в этом увидели? B России у многих охотников нет таких требований к поиску, как в Скандинавии. Почитайте здесь же на форуме, как по мнению многих и поиск 50-100м - это хороший поиск. Может он и хороший, но только по белке. У нас на белку не охотятся. Поэтому и требования к поиску другие. Ко всем лайкам. . PS. Добавлю ещё и о гладиаторах. В России, странах СНГ и Прибалтики в соответствующих кругах на них имеется спрос. А вот мои скандинавские друзья БЕСПЛАТНО отдают молодого кобеля, так как он научился отбивать от стада одного молодого и давит его. Им такая собака не нужна. Во-первых из-за того что будет бесконечно травмирован, а во вторых им нравится охотиться с отстрелом. Как видите, у всех свои стандарты/требования.

Сестра (Шурга) тоже ныряет :smile: Достаёт со дна всякие камушки. На утку мы с ней не охотились, так как в наших угодиях в этом году уток практически не было. Даже не знаю что за проблема такая. Довольно большие озёра, много зарослей, а видели мы только один выводок уток. Зато как Шурга по кабану работает! Из наших собак только Айс её превосходит, а по частоте отдачи голоса равноэ ей вообще нет. С возрастом поиск сузился до разумных в наших местах пределов - 400-600м. Будем выставлять её на испытания по вольному кабану.

Меня лично абсолютно не беспокоит даже, если Вы и займёте Скандинавский рынок. У нас щенки бывают хорошо, если раз в два года и только от собак работающих по нашим Скандинавским стандартам, а именно собак с хорошим поиском. Нет хорошего поиска - в разведение не пускаем. Нет хорошей отдачи голоса - в разведение путь закрыт. Так что наши личные щенки заказаны задолго вперёд. Поэтому Вы для меня конкуренции не представляете. Наоборот - попадут в Скандинавию хорошие собаки - прекрасно! Будет больше племенного материала. Что касается того, что обо мне Вы никогда не слышали, то не надо лукавить. Я обращалась к Вам в феврале за паролем к опубликованному Вами видео "Путь Чемпионов", а в ответ получила, что "Кубок Патриот" доступен всем. Тогда ещё раз объяснила, что меня интересует именно видео "Путь Чемпионов". Хотела познакомиться с Вашей методикой подготовки собак, но Вы мне больше не ответили. 2-3 месяца назад опять написала Вам известие. В нём я представилась кто я и что я. Спросила о возможности увидеть Ваши видео на инстаграмме. Вы видели это известие, но даже не посчитали нужным ответить. Это говорит или о Вашем огромном высокомерии или о том, что я где-то наступила вам на пальцы. Сама этого не заметив. Как видите, я не стала делать номера из-за того, что не получила доступа к Вашим видео. Ни в феврале, ни в начале осени. Но, когда увидела, что Вы начали требовать и каких-то данных о суках прежде, чем позволите увидеть их владельцам видео Вами же предлагаемых кобелей, причём видео Вы опубликовали, но закрыли доступ... А в качестве аргумента к требованию высказались, что коммерция Вас не интересует, но при этом все иностранные лаечные форумы забиты объявлениями о продаже Ваших собак... Тут уж смолчать не смогла. Что касается сотрудничества - я, в отличие от Айвы, на продажу собак не беру. Пусть она занимается перепродажей. Так что пользы от меня Вам никакой. Я сотрудничаю с обычными владельцами лаек, помогаю безвозмездно чем могу и они помогают мне.

Да ну что Вы! Меня просить ни о чём не надо было и не надо. Я собак на продажу не беру. Продаю только собак своего разведения. Когда кому-то помогаю, то только в качестве переводчика. Покупатели сами выбирают в разделе продажи щенков то, что их интересует. Слава богу гугл-транслит прекрасно переводит с русского языка. При этом моя помощь исключительно безвозмездная. Так что не надо пытаться обвинить меня в каких-то меркантильных целях. Слава Богу здесь многие могут подтвердить мои слова.

А ещё вопрос к администрации форума: форум вроде как создан для единомышленников, а вот пришёл г. "п@триот" и поделил всех на друзей и недругов. Да, у каждого есть право выбирать себе друзей, но в данном случае всё происходит в очень некрасивой форме: выставляются ссылки на закрытые видео, создаются закрытые темы и участников форума фильтруют на тех кто достоин видеть и на тех кто не достоин. Уже дошло и до того, что предлагаются кобели для вязок, но, что бы увидеть видео по ссылкам, которые тоже даны, сначала надо послужной список своих собак предоставить. Вообще-то такое никак не вяжется с равенством между участниками форума. А общение на форуме должно быть именно на основе равенства. Есть у кого секреты - вот и держите их при себе, публикуйте их на своих закрытых личных страницах, в инстаграмме и т.д. А такая практика, когда публикуются ссылки на закрытые видео и ставятся условия кому дозволенно их видеть, а кому не дозволенно - это унижение форумчан и ущемление их прав. Ну и сам вопрос: почему на форуме позволительно создавать засекреченные темы и давать засекреченные ссылки да ещё и с публикацией условий пользования данными темами и ссылками?

Да пусть хоть три окна рубит. Флаг ему в руки! Только в таком случае себя не бьют кулаком в грудь, что дескать делаю всё для Родины и для породы и высокопарно не заявляют, что никакая коммерция не интересует... :acute: А так получается, что собирают более или менее приличных собак по стране, а потом пачками перепродают их в Европу. :icon10:

Вот Bы пишите, что не ищите комерции, а в тоже время продаёте своих кобелей через посредницу в Литве. Причём через посредницу, котороя в Скандинавии известна именно своим комерческим подходом к лайкам. На фэйсбуке все Скандинавские форумы лаек и прочие международные форумы лаек забиты её объявлениями о продаже ваших кобелей. У меня тоже спрашивают что это за кобелей продаёт Айва? На что отвечаю: хозяин - вроде как серьёзный охотник, который вроде как сам по всей России собирает хороших собак, так что вряд ли будет продавать что-то хорошее и тем более через посредников. Скорее всего это такие собаки, которые его самого не устраивают. На хорошее у него и без посредников была бы очередь, особенно учитывая огромную рекламу питомника. Если же, выставленные Айвой Ваши кобели действительно достойные, то почему продаёте их через Литву и рекламируете именно на иностранных форумах? Почему эти кобели не продаются в России? Почему нет объявления на Вашей страничке? В тексте объявлений указанно, что обеспечивается доставка в любую страну Европы. О доставке по России ни слова... Как-то всё это не вяжется с названием питмника "патриот"...

Какая шокирующая и печальная новость... Даже не верится... Ещё недавно разговаривали с ним по скайпу... Пусть земля ему будет пухом...

Сегодня утверждён результат Норда на испытании по лосю: Д-2 :smile: Выставлял Норда Эйрик :smile: Подробности в Лайках Финляндии, пост 361.

И так, мы вернулись со своего турнэ по Юго-Востоку Финляндии. В одном месте лоси были настолько пугливые и бегающие, что ни одна из 3-х выставленных на испытания собак дипломов не получили. От испытаний по птице пришлось отказаться из-за шторма, а потом счастье всё-таки улыбнулось нам Решили выставить на испытание по лосю нашего Нордушку (Норд-Вест с Туруханского Края). Так как Норд очень сильно привязан ко мне и даже в некоторой степени охраняет, решили, что я останусь в домике и Норда выставит Эйрик. Я приехала позже, когда Норд уже во всю работал. Лося Норд нашёл с первого захода, поэтому за поиск много баллов не получил (5), зато получил 8 баллов за эффективность поиска. За первое облаивание получил максимальные 10 баллов, так как облаивал более 90 минут. А облаивал он в итоге 121 минуту. Качество работы 9 баллов. Преследование 8 баллов. Когда была сделана ситуация выстрела и лоси были стронуты, они пошли на очень большой скорости. Вероятно скрипучий ледяной наст был этому причиной. Норд вернулся пройдя за ними 3,5 км. Попробовали напустить его на след ещё раз с места возврата, он прошёл ещё 0,5 км и вернулся. Подъехали к тому месту от-куда он вернулся и выяснилось, что там армия занималась лесными работами (грузили брёвна). Понятно, что лоси прошли мимо и ушли далеко. У нас было ещё 2 часа на поиск нового лося, но мы решили снять Норда, так как физическая форма после всех операций далека от удовлетворительной. После снятия всех железок выяснилось, что пясть травмированной лапы практически не сгибается. Это вызывает прихрамывание так как ему приходится делать круговые движения этой лапой и это, естественно тоже влияет на скорость движения. Общая продолжительность работы (с момента начала облаивания) 175 минут. Результат Д-2 по лосю; 62,5 балла. :icon12: Мы счастливы! :smile:

Ну у нас-то хоть требования лаечные - должны сначала побегать и найти, а потом облаять, а не рвать :smile: В 8 утра уже светало. Но запускать можно и по темноте. Испытание заканчивается через 120 минут после того как стемнеет. Стемнением считается время, когда невозможно заполнять судейскую карточку без фонаря. В любом случае, "Cитуация Bыстрела" после наступления темноты не осуществляется. В принципе, чем раньше начинает темнеть, тем раньше надо делать напуск, что бы уложиться в 9 часов + 2 часа по темноте. Это, если собака найдёт лося на последней минуте из 360:ти возможных минут поиска. Я судила и на испытаниях, когда спуск был где-то в 7 утра и было действительно темно. Но когда собака находит лося, то ей дают облаивать (в идеале 90 мин.), но "Ситуацию Выстрела" можно сделать уже через 60 минут. Так что к этому времени уже точно будет светло. :smile: Если лось тронулся раньше, то после остановки дают облаивать 30 мин. и делают "СВ".

Валентин привет! Имеются всякие разные. Есть и такие, которые и в России не уступят лучим по экстерьеру собакам. Но так оно и есть - в разведение попадают в первую очередь рабочие. Спрос и высокая цена именно на них. К стати шоу чемпионом у нас не станешь без двух Д-2 или одного Д-1 по лосю или птице. Полевым чемпионом станешь с оценкой хор. А хор - это ведь тоже в стандарте, хотя и далеко от идеала. В Туле на ВВ среди ЗСЛ в юниорах оч.хоры получили такие собаки, что ну никак не понять как они их могли получить, когда в том же ринге оч.хоры получали шикарные собаки. Хор., если память не изменяет, получили только 1-2 собаки. Да и среди ВСЛ отлично получали и такие собаки, которые ни чуть не лучше многих из этих.

Привет Олег! Все 14 собак представляли породу ВСЛ. У нас мало сильных по лосю ЗСЛ и РЕЛ да и вообще ЗСЛ и РЕЛ находятся в меньшинстве. Поэтому для этих двух пород сделано даже исключение в правилах набора на Чемпионаты по лосю: для этих двух пород имеются по одному зарезервированному месту на каждую породу. Т.е. ЗСЛ и РЕЛ по одному представителю попадают на эти чемпионаты без проходного балла полученного с испытаний. На практике это означает, что РЕЛ и ЗСЛ могут попасть на чемпионаты по лосю даже не имея никаких результатов по лосю. Но желающих всё-равно нет... По-этому и их места тоже были распределены среди ВСЛ.

К стати, на фотографии н.9, однопомётник первых двух собак, а первые две собаки и заняли 1-е и 2-е место. Все 3 однопомётника являются Полевыми Чемпионами по лосю. У этого на 9-й фотографии результаты по экстерьеру варьируют от оч.хор. до отлично. В жизни он лучше, чем на фотографии, но те фотографии, где он выглядит лучше, оказались в итоге очень смазанными. На этом Чемпионате ему не повезло - лось не был найден. ps. За крапчатость у нас очень сильно не наказывают. Да и на охотничьи качества это не влияет.

Кобель на 6-ой фотографии (HUNTERSHEART HERCULES) родился 27.11.2015, т.е. ему только что исполнилось два года и уже П.Ч. Он ещё не полностью заматерел, но он очень хорош в жизни. Мне понравился. :smile:

Продолжительность облаивания сама по себе не даёт возможности получить диплом. Там ещё обязательны "Ситуация выстрела" (СВ) и "Страгивание лося". Извеняюсь, если терминология не совпадает с вашей :) Самые большие балы (10) собака получает, если были 3 "Ситуации выстрела", т.е. эксперт имел возможность подойти на расстояние выстрела и 3 "Страгивания". Страгиваниe не обязательно должнo быть осуществлeнo экспертами. Если лось сам пошёл со скоростью, когда собака не имеет возможности облаивать, то это тоже засчитывается. К примеру был такой случай: лось перешёл через водное препятствие и остановился на острове. Собака облаивала несколько часов, но никакого диплома не получила, так как до ухода лося на остров, не было сделанно ни одной "СВ". Если лоси очень бегающие, но собака преследует их, "останавливает" и облаивает, то это даёт больше возможности получить Д-1, чем облаивание стоящего лося. Для примера приведу некоторые данные по этому чемпионату: Время облаивания у собак. Список именно как и были распределены места: 1. 265 мин., Д-1 90 баллов 2. 252 мин., Д-1 90 баллов 3. 251 мин., Д-1 82,50 баллов 4. 157 мин., Д-1 81 балл 5. 147 мин., Д-1 78 баллов 6. 151 мин., Д-1 76,50 баллов 7. 182 мин, Д-2 69 баллов 8. 86 мин., Д-3 64 баллa 9. 52 мин. 10. 11 мин. 11. 0 мин. 12. 1 мин. 13. - 14. - Далее, если заметили, у нас есть 0 и есть прочерк. Разница в том, что, если лось был, но собака не успела его облаить, то ставится 0. Если же лося не встретили вообще, то ставится прочерк. Собака на 5-ом месте, при облаивании 147 мин., получила Д-1, а собака на 7-ом месте, при облаивании 182 мин., получила Д-2. Обе собаки имеют одинаковое количество СВ (2) и одинаковое количество страгивания лося, вернее у н.5 - 4 страгивания, у н.7 - 3 страгивания, но во внимание берётся только 3. Собака н.7 во время работы повстречала зайца и погналась за ним, бросив лося. Не догнав зайца, собака вернулась, догнала своего лося и продолжила работу. Полное время работы (300 минут) показали только первые 3 собаки, а это тоже добавило баллов. Работой засчитывается время с момента нахождения первого лося. Если лось потерян, то время работы тикает и поиск нового лося сокращает время работы по новому лосю, а значит уменьшает время возможного облаивания и возможности сделать СВ и страгивания. На поиск даётся 360 минут, но время поиска останавливают после нахождения первого лося. Далее идёт только время работы. Короче говоря, у нас нет такого понятия как проходной балл. Оценка даётся в соответствие с таблицей баллов по разным параметрам. Но для Д-1 все параметры должны быть оценены. Чем больше СВ и Страгиваний с последующим преследованием и остановкой, тем выше баллы. Но! Только владелец собаки решает хочет ли он дополнительны СВ и Страгивания или ему достаточно минимума. Скажу честно: если мне нужен Д-1 и не обязательны высокие баллы, то я откажусь от дополнительных СВ и Страгиваний. Это всегда риск,так как лось может уйти далеко и собака может его бросить. На Чемпионате другое дело - там кто не рискует, тот не пьёт шампанское :drinks: ps. На следующей неделе держите за нас кулаки... Причём всю неделю... Выводим с Эйриком в свет всю нашу ЗСЛовскую шоблу... :smile:

На второй фотографии кобель занявший второе место на чемпионате. Это Полевой Чемпион по лосю HELKALAN MIZZYN PINKO. Оценка экстерьера в классе Юниоров - Оч.хор., в классе молодых собак - Хор. На шестой фотографии кобель занявший пятое место. Это Полевой Чемпион по лосю HUNTERSHEART HERCULES. Оценка экстерьера 8 раз Oтлично, несколько сертификатов (ЦАЦ) и сертификат с международной выставки (ЦАЦИБ). Для получения звания Полевой Чемпион, по нашим правилам, достаточно иметь оценку за экстерьер не ниже Хорошо. Да, всегда договариваемся заранее с охотничьими клубами, так как именно у них договора с лесовладельцами об использовании угодий для охоты и испытаний. Не всегда это лёгкая работа, особенно, если в угодиях ещё не закрыты лицензии по лосю.

Главный эксперт находится на базе. Экспертная команда сообщает главному эксперту о первом нахождении собакой лося. После этого, экспертная команда выходит на связь только, если ситуация требует согласия со стороны главного эксперта: к примеру, если по какой-либо причине надо остановить испытание и переехать на другой участок. Когда группы возвращаются, то все по отдельности проходят собеседование с главным экспертом. Главный эксперт читает заполненные полевыми экспертами карточки, задаёт вопросы, исправляет ошибки, если таковые имеются и т.д. Владелец собаки имеет право присутствовать на этом собеседовании. К стати, судейские оценочные карточки должен подписать и владелец собаки. Если он не согласен с судейством, то не обязан подписывать, а на собеседовании он может высказать своё мнение главному эксперту. Последнее слово всегда за главным экспертом. Во время судейства, эксперты обязаны информировать владельца собаки о том, что они вписывают в карточку. В конце испытания, когда карточка полностью заполнена и вписаны балы, которые эксперты рекомендуют главному эксперту, только тогда владелец подписывает эту карточку. На обычных испытаниях главный эксперт сразу же объявляет конечный результат. На чемпионатах владелец собаки удаляется перед тем как главный эксперт сообщает об окончательных баллах, которые во время собеседования он может изменить. Результаты объявляются, когда все участники прошли собеседование.

Всех развозят на свой участок и спуск происходит в одно время. На каждую собаку по 2 эксперта. Всего экспертов было 28. Экспертов "прикрепляют" к участкам заранее. Один из экспертов обычно местный и заодно является и проводником. Если нет местных экспертов, то в группе будет ещё и проводник. Участки разыгрываются между участниками как лотерея: что вытянул - то и получил. Главный эксперт находится на базе. Но он имеет право разъезжать по участкам и слушать лай. Участки могут быть и на достаточно большом расстоянии от базы. У меня как-то был участок где-то 60км от базы. Те, чьи участки дальше, выезжают с базы раньше. Завтрак для участников у нас был готов уже где-то в 5 утра. На Чемпионатах полное питание участников организуют организаторы испытания. В питание входет ужин для приехавших с вечера, завтрак, горячий обед после испытания и сухие пайки плюс кофе, чай и сок и конечно же колбаски для жарения на костре. Свои надо иметь только термосы. Инструкция главного эксперта началась где-то в 6:30. После этого народ разъехался,кто раньше, кто позже. Владелец Кикки попросил меня пожелать ему удачи. На что я ему ответила, что пожелаю, но только на русском языке и он должен мне ответить: "к чёрту!" Как и догадываетесь, пожелала ему "ни пуха, ни пера!" :smile: После испытания он написал мне известие, что верит, что моё пожелание принесло ему с Киккой удачу: Кикка пошла за лосем по слабому льду на озере, лёд сломался, но лось выбрался, а собака вообще не провалилась. Но у хозяина сердце чуть не выпрыгнуло, когда он всё это видел... В итоге Кикка получила Д-1, титул полевого чемпиона, а хозяин ещё и выйграл в лотерею спонсированный Тракером ошейник :smile: Тракер, по мимо основного приза (ошейник), подарил организаторам и второй для лотереи среди участников и всех, кто там на испытаниях находился. Полученные деньги пошли организаторам на покрытие расходов. Вот этот ошейник и выйграл владелец Кикки :smile:

К сожалению получилось сфотографировать только 12 из 14:ти участников, так как двое приехали ночью и утром, а после чемпионата сразу же уехали.

Спонсорами Чемпионата были Royal Canin и фирма Traker. Тракер, по-мимо приза (новейшая модель их ошейника с ГПС), выдал на время испытаний свои ошейники и организовал свободное наблюдение за работой собак в реальном времени через интернет для всех желающих. На снимке слева на право: ответственный за организацию Чемпионата Тимо Пюнйёнен, представитель фирмы Тракер Кристиан Саариярви и председатель клуба Лаек Финляндии, он же главный эксперт Чемпионата Юха Котиранта.