Перейти к содержанию
valentin49

Чемпион чемпиону рознь

Рекомендуемые сообщения

Александр Васильевич, не сомневаюсь, что шоу класс всегда будет массовым и более востребованным. Кроме хлеба народ желает зрелищ, по статистике визуалов больше чем кинестетиков. аудиалов и дискретов. Кто же не хочет видеть высокопородную лайку с великолепной работой на площадке?

Опытные зводчики разберутся что, где, когда и кто есть кто? А что делать начинающим, неопытным, новичкам? Наступать на грабли комерсятины? 

Женя! А что делать? Такова жизнь. Большинство из нас, в жизни наступали на грабли необоснованной рекламы, начиная от продуктов и кончая бытовой техникой и автомобилями. К любой покупке надо подходить обдуманно и желательно консультироваться со специалистами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да фигня всё это,,,дополнения, разъяснения, поправки, доработки,,,,,,,,,

Хотите что то поменять - меняйте кардинально.

Не так чтоб с каждой выставки чемпион получался, а чтоб 1-2 чемпиона в год  с региона, а то и не одного.

И требования должны быть по полной программе,,,,,,,,чтоб не каждая собака  с набором дипломов и потомков смогла

чемпионство получить.

И проект правил надо чисто по Лайкам создавать а не для всех пород.

Андрей! Ну скажи пожалуйста, на хрена правила проведения выставок , разные для каждой породы? Открой правила, посмотри, там 99% общего для всех пород. То что касается конкретно лаек, в проекте осталось неизменным с 1985 года, и  я согласен с тобой, это надо кардинально менять. Особенно то, что касается бонитировки лаек. Пока еще есть возможность это изменить, и это надо сделать обязательно.

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей! Ну скажи пожалуйста, на хрена правила проведения выставок , разные для каждой породы? То что касается конкретно лаек, в проекте осталось неизменным с 1985 года, и  согласен с тобой, это надо кардинально менять. Особенно то, что касается бонитировки лаек. Пока еще есть возможность это сделать. и это надо сделать обязательно.

 

Хотя бы про чемпионство,,,,со старым набором дипломов и потомков, собака может стать Чемпионом только пройдя в ринге первой или второй с оценкой Отл.. И чтоб гл. эксперт выставки и ещё один эксперт породник, вместе с экспертами ринга, проверили-подтвердили  правильность нахождения  именно этой собаки именно на этом месте. Стоит элита третей - никаких чемпионов,,,,,,

Да и в элиту чтоб собаки попадали  только с состязательными (вольными или вольерными) дипломами не ниже 1 ст.

с двух разных мероприятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя бы про чемпионство,,,,со старым набором дипломов и потомков, собака может стать Чемпионом только пройдя в ринге первой или второй с оценкой Отл.. И чтоб гл. эксперт выставки и ещё один эксперт породник, вместе с экспертами ринга, проверили-подтвердили  правильность нахождения  именно этой собаки именно на этом месте. Стоит элита третей - никаких чемпионов,,,,,,

Да и в элиту чтоб собаки попадали  только с состязательными (вольными или вольерными) дипломами не ниже 1 ст.

с двух разных мероприятий.

Андрей! Выходит если элита стоит шестой в ринге из 20 собак с оценкой отлично а впереди 5 моделей с вольерными дипломами значит чемпионом ему не быть по твоему ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этом форуме уже выкладывался  проект  новых правил проведения выставок. Все кто хотел высказали свое мнение. Многие предложения достойны внимания, многие из них я учел предлагая свои изменения к проекту. Да, проект довольно сырой и требует серьезной доработки. Но вряд-ли ВКС примет другой, раз большинство проголосовало за этот. Так что давайте дорабатывать этот, а не кардинально менять его на другой. Присылайте свои предложения в ОС РОРС, для ВКС. Все предложения будут систематизированы и предложены на рассмотрение ВКС. Можно и согласовать предложения здесь на форуме, чтобы не дублировать друг друга. Можно составить коллективное предложение, проголосовать за него здесь на сайте и затем отправить.. Только давайте высказываться по существу, а не как в прошлый раз, большинство предложений типа: "Надо учитывать мнение и интересы рядовых собаководов" а в чем это мнение и интересы заключаются молчок. Конечно надо их мнение учитывать, но для этого надо его знать. 

 

Васильич,то что ты выдаешь за проект новых правил...это старые только вид сбоку.Ты как автор с этим уже и сам согласен,что подтверждают твои же слова ( см.ниже выделено жирным красным).

 

Андрей! Ну скажи пожалуйста, на хрена правила проведения выставок , разные для каждой породы? Открой правила, посмотри, там 99% общего для всех пород. То что касается конкретно лаек, в проекте осталось неизменным с 1985 года, и  я согласен с тобой, это надо кардинально менять. Особенно то, что касается бонитировки лаек. Пока еще есть возможность это изменить, и это надо сделать обязательно.

Вопрос,кто будет делать и кому придет в голову в наше время ставить заплаты на заплаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей! Выходит если элита стоит шестой в ринге из 20 собак с оценкой отлично а впереди 5 моделей с вольерными дипломами значит чемпионом ему не быть по твоему ?

 

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Изменено пользователем FUR-HUNTER

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя бы про чемпионство,,,,со старым набором дипломов и потомков, собака может стать Чемпионом только пройдя в ринге первой или второй с оценкой Отл.. И чтоб гл. эксперт выставки и ещё один эксперт породник, вместе с экспертами ринга, проверили-подтвердили  правильность нахождения  именно этой собаки именно на этом месте. Стоит элита третей - никаких чемпионов,,,,,,Ну тогда Вам батенька - на сертификатные выставки. А у нас потомство и рабочие качества, пока ценятся больше чем место в ринге. да еще и при одинаковой оценке.

Да и в элиту чтоб собаки попадали  только с состязательными (вольными или вольерными) дипломами не ниже 1 ст.

с двух разных мероприятий.

Ага! Особенно если это ринг лаек, а главный эксперт породник по борзым. Нас и так в ринге три породника, а четвертый нам нужен как собаке пятая нога.

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага! Особенно если это ринг лаек, а главный эксперт породник по борзым. Нас и так в ринге три породника, а четвертый нам нужен как собаке пятая нога.

 

Ведь до сих пор иногда слышишь --- да там всё куплено,,,,бред,,,,Для этого и предложил - чтоб таких высказываний ещё меньше было.

И чтоб народ видел,,,,,не просто "за здорово живёшь" можно в чемпионы попасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Васильич,то что ты выдаешь за проект новых правил...это старые только вид сбоку.Ты как автор с этим уже и сам согласен,что подтверждают твои же слова ( см.ниже выделено жирным красным).

 

Вопрос,кто будет делать и кому придет в голову в наше время ставить заплаты на заплаты.

Для того он и проект, чтобы в него вносить изменения, дополнения и тд. И приниматься он может поэтапно.

И я не понял -чего я автор? Проекта правил проведения выставок? - упаси Боже. Я просто автор некоторых предложений, которые еще даже не обсуждались, на официальном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Андрей , :c0705: в первом сообщении темы,два варианта на любой вкус(один мягче,другой жестче) и всё продумано... :m1401:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Андрей! объясни пожалуйста- чем состязательный диплом отличается от диплома полученного на испытаниях. И много ли ты видел состязательных дипломов по соболю, по лосю, по кунице, по норке или колонку? Ты хоть можешь себе представить состязания по этим видам, да еще с неограниченным количеством участников. Такие состязания,  это редкое исключение, так как провести их очень сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для того он и проект, чтобы в него вносить изменения, дополнения и тд. И приниматься он может поэтапно.

И я не понял -чего я автор? Проекта правил проведения выставок? - упаси Боже. Я просто автор некоторых предложений, которые еще даже не обсуждались, на официальном уровне.

Как это поэтапно? Что это космический проект? :ph34r_1: Ну я уж не дождусь светлых дней :santa:

Автор,ты же размещал текст проекта!

Некоторые предложения...на официальном уровне? Как это напоминает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ведь до сих пор иногда слышишь --- да там всё куплено,,,,бред,,,,Для этого и предложил - чтоб таких высказываний ещё меньше было.

И чтоб народ видел,,,,,не просто "за здорово живёшь" можно в чемпионы попасть.

Даже если в ринге будет 10 экспертов, которым за необъективную оценку грозит уголовная ответственность. Все равно ты будешь это слышать. Как и у некоторых борцов нет слова "Проиграл" -  или "победил", или "засудили".

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как это поэтапно? Что это космический проект? :ph34r_1: Ну я уж не дождусь светлых дней :santa:

Автор,ты же размещал текст проекта!

Некоторые предложения...на официальном уровне? Как это напоминает...

Так я и цитату из "Ветхого Завета" приводил, но поверь , что не я его автор. А поэтапно, это в первом чтении, втором, .. окончательном. Часто за одно заседание невозможно обсудить все аспекты.

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей! объясни пожалуйста- чем состязательный диплом отличается от диплома полученного на испытаниях. 

А Вы думаете что это ни о чём не говорит ?

И много ли ты видел состязательных дипломов по соболю, по лосю, по кунице, по норке или колонку?

Лось, куница - редко но уже проводят,,,,,,,та же белка, кабан, частенько проводят. Да и массовость на вольных появится.

Ты хоть можешь себе представить состязания по этим видам, да еще с неограниченным количеством участников. Такие состязания,  это редкое исключение, так как провести их очень сложно.

Колонок, соболь, норка - соглашусь,,,,,,,,,,,,,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посчитай еще 3 балла за глухаря и будет Вам счастье.

А с какого перепугу еще считать и глухаря мы ведь его посчитали как дополнительный и считаем 6 дипломов , а это уже 7 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей! Выходит если элита стоит шестой в ринге из 20 собак с оценкой отлично а впереди 5 моделей с вольерными дипломами значит чемпионом ему не быть по твоему ?

А ведь она может 6-й ходить и в ринге из 70 собак, где первый десяток можно как карты в колоде перетасовать и большой разницы не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
видео как вставлять? 

:rtfm:

 

Вау! 

Изменено пользователем Leshik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с какого перепугу еще считать и глухаря мы ведь его посчитали как дополнительный и считаем 6 дипломов , а это уже 7 .

Где написано. что балл за универсальность нельзя начислять за диплом, который засчитан дополнительным? ( хотя такое требование и указывают иногда в положении по выставке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. А Вы думаете что это ни о чём не говорит ?

 

2. Лось, куница - редко но уже проводят,,,,,,,та же белка, кабан, частенько проводят. Да и массовость на вольных появится.

Колонок, соболь, норка - соглашусь,,,,,,,,,,,,,

1 Совершенно ни о чем не говорит. И состязания и испытания судятся по одним правилам и судят их одни и те же эксперты. При таком требовании, сразу все испытания превратят в состязания. Стоит только написать по ним положение и можно объявлять состязанием. И как говорит наш краснокожий Вождь, вместо испытаний будут состязания Мухосранского района, Тьмутараканской области. Да еще и с титулом "полевой победитель"

 

2.Не редко, а единично -1 состязание по кунице за 10, а может и больше лет и несколько по лосю. На большей территории Сибири, в доступных угодьях, сейчас такая численность лося, что ни о каких состязаниях не может быть и речи.

 

3. Массовости можно добиться только на состязаниях по белке.

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где написано. что балл за универсальность нельзя начислять за диплом, который засчитан дополнительным? ( хотя такое требование и указывают иногда в положении по выставке)

Александр , а какой смысл считать уже посчитанный диплом , вот у нас отменили все вольерные дипломы для прохождения в класс элита и ничего страшного не произошло , и чемпионов стало меньше и про спортсменов никто ничего не говорит , каждому свое . Да и Валентин Иванович написал что у вас считают 6 дипломов , а получается что 7 .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чемпиона получает ТОЛЬКО элита, с набором потомков и минимум с двумя состязательными дипломами не ниже 1 ст.

 

Как пример - 20 собак в ринге, 2-й стоит элита с потомками и двумя Д-1 состязательными. 

6-й в ринге стоит такая же но с ДЕСЯТЬЮ Д-1 состязательными. 

Чемпионом станет  ВТОРАЯ.

Все же понимают, что 10 шт. Д-1 -- это хозяйские амбиции, А проходных в чемпионы достаточно двух (или трёх) Д-1.

Но место в ринге с разрывом 4 собаки о чём то говорит.

Состязательными ты забыл уточнить вольными?

А если на весь ринг одна элита стоит она в конце и получила "оч.Хор." тоже не будет чемпионом? По правилам ведь этой оценки достаточно для получения элиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Состязательными ты забыл уточнить вольными?

А если на весь ринг одна элита стоит она в конце и получила "оч.Хор." тоже не будет чемпионом? По правилам ведь этой оценки достаточно для получения элиты.

 

Так вот правила и надо кардинально менять,,,,,,,,,,,ли не надо,,,,,

Ну какой чемпион может быть с оценкой оч.хор. ?

Моя старшая всегда в середине Отл. бегала. Под Суховским  получила оч. хор. за "перегруз" и стала чемпионом. Хотя перед ней 

отличники стояли с элитой.

По действующим правилам это нормально,,,,,,,,,,но,,,,,,,собака с оч. хором - Чемпион выставки !

Да, это приятно,,,,,,,,,но, чемпионское звание как минимум должно присваиваться собаке из головки ринга (если есть "полный набор)

Когда объявили я не поверил (не сталкивался с таким),,,,,,,,и бегал уточнять к двум Всероссийским и гл.эксперту выставки, законно

это или может эксперт ринга ошибся. 

Получила бы она чемпионство с оценкой Отл. - вопросов бы не было,,,,,,,

 

P.S.

Но есть тонкая грань. Может я и не прав озвучив (предъявив) такие требования к чемпионству, потому что нельзя судить о всём 

поголовье по одному региону,,,,,,,,Наши собачки могут получить звание к 3-4-м годам из за разнообразия мероприятий,  

а достойным с регионов может  и собачей жизни не хватить чтоб стать Чемпионом.

Тут "думать и думать" надо,,,,,,чтоб всё учесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 Совершенно ни о чем не говорит. И состязания и испытания судятся по одним правилам и судят их одни и те же эксперты. При таком требовании, сразу все испытания превратят в состязания. Стоит только написать по ним положение и можно объявлять состязанием. И как говорит наш краснокожий Вождь, вместо испытаний будут состязания Мухосранского района, Тьмутараканской области. Да еще и с титулом "полевой победитель"

 

2.Не редко, а единично -1 состязание по кунице за 10, а может и больше лет и несколько по лосю. На большей территории Сибири, в доступных угодьях, сейчас такая численность лося, что ни о каких состязаниях не может быть и речи.

 

3. Массовости можно добиться только на состязаниях по белке.

 

Вот и вернёмся к исторической справедливости - белке.

А куница-лось попутно могут расцениваться, что в принципе и есть на самом деле.

А чтоб испытания превратились в состязания, как минимум они должны стоять в плане мероприятий на следующий год,

хоть в РОРСе хоть в РФОСе,,,,,,,,,,по предварительной заявке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр , а какой смысл считать уже посчитанный диплом , вот у нас отменили все вольерные дипломы для прохождения в класс элита и ничего страшного не произошло , и чемпионов стало меньше и про спортсменов никто ничего не говорит , каждому свое . Да и Валентин Иванович написал что у вас считают 6 дипломов , а получается что 7 .

Сергей,у нас в последнее время в зачет идут 6 дипломов,правда были эксперименты по зачету 3-х дипломов (на последней Всероссийской выставке ЗСЛ) .Справедливости ради следует сказать,что и шести дипломный зачет это тоже зксперимент ( в Правилах об этом ни слова).

Так вот по шести дипломам 1-й степени: 40+10 +3 (5)=65.Т.е. дополнительный диплом обсчитывается дважды ( и как дополнительный и как универсальный). Ты прав,в этом мало логики,но так принято.Впрочем и в целом в бонитировке (не в самой.как методе комплексной оценки собак),а в назначенных для её подсчета цифрах логики мало.

Вот повтор моего сообщения.который называется:

 

Гримасы бонитировки.
 
Вопросы по подсчету баллов за рабочие качества возникли  по результатам этой выставки ещё раз.
Вообще такие вопросы не возникали бы,если «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально продумана.
Никто уже не удивляется,что собачка за «элиту» может получить меньше бонитировочных баллов,чем за первый племенной класс. 
Не буду в который раз «курочить» всю систему бонитировки,приведу лишь ещё один пример,подсчета баллов на этой выставке.
Очень неплохой в экстерьерном плане кобель на выставке получил «оч.хорошо.
Имеет дипломы:
 2-ой кабан,1-й барсук,3-й кровяной след.
Не имеет № ВПКОС. Комплексная оценка 99 баллов. И это правильно.
За рабочие качества 35+10+3+1=49
За происхождение 20
За экстерьер30
Итого 99 баллов.
Но оказывается есть эксперты ( а может их большинство ),которые подвергают сомнению такой подсчет и тем самым пудрят мозги уважаемому обществу.
 
Вот их «аргументы»
1. ну детский сад..ей богу! если нет ВПКОСа то...40+8+2+1=51...есть ВПКОС то...35+10+3+1+49 - за рабочие качества.
 
оч.хор - 30. происхождение - 20. 
 
2.  ....собачка в мл. группе ...ВПКОС отсутствует, следовательно, не выше ВТОРОГО племенного класса....в ЭТОМ случе, за основной берется БАРСУК!!! так дает право прохождения в этот класс...далее двушка кабан, он же в универсальность и уже потом кр.сл.
 
3. Баллы в зависимости от классности меняются. Не путайте основные виды испытаний и ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ В КОНКРЕТтНЫЙ КЛАСС.
 
Вот такие «аргументы»…
Элементарная логика подсказывает,что если собачка заработала набор дипломов, позволяющих ей проходить в более высокий племенной класс,то сумма баллов,начисляемых за эти дипломы, должна быть константа.
 И не должна зависеть от оценки экстерьера,и присваемого инвентарного номера. 
Иначе возникает смехотворная ситуация
(смотри пример под № 1 из «аргументов»)
Записали собаку в ВПКОС и баллы ей за рабочие качества снизили ...35+10+3+1+49
Или снизили ей оценку на этой выставке до «хорошо»,а баллы за рабочие качества (наверное в знак утешения) прибавили 
...40+8+2+1=51
Пора внести ясность, прийти к общему «знаменателю». 
Кинологическая наука конкретно на этот вопрос ответа не дает…
.................................
.............
Очень жаль,что в представлении многих,отсутствие инвентарного №,и более низкая оценка экстерьера оказывает непосредственное влияние на рабочие качества,тем более влияние противоестественное,а именно,увеличивает сумму начисляемых баллов. 
Этот факт лишний раз подтверждает,что «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально не продумана.
С другой стороны этот факт заставляет включить логику и понять,что если собака заработала набор дипломов,позволяющих ей перейти в более высокий племенной класс,то в праве расчета баллов на этот класс отказывать ей (владельцу) не надо.
 Она "элитна" по рабочим качествам,независимо от номерка,или "первоклассна" (по рабочим качествам) независимо от оценки экстерьера.
Экспертное сообщество должно прийти к этому мнению,чтобы владельцы собак не посмеивались,что у экспертов  "арихметика" хромает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...