Споры, поиск истины по ВСЛ.

"И мне кажется,в породе ВСЛ сохранилась способность дифференцировать в силу своей породной уравновешенности...А если не так,то зачем нам холеричные ВСЛы?"

 

да я как пользователь 2 ВСЛ заметил эту тенденцию.... спокойные уравновешенные сильные.... лишний раз не лают, всякую мелочь просто приносят хвастаться хозяину....  На счет предложения, как возможный заводчик ( в переспективе) готов содействовать распространению породы, но вот где найти столько охотников одиночек которые понимают кк с такой лайкой охотится....:(

Это опять же, глядя на Базу, мы там собак (ВСЛ) не видим, но они есть.

А держаться  Иркутская будит  пока охотники с лайкой не переведутся. Потому что конкурировать в тех условиях другие породы

не смогут. Охотиться смогут а выносливости, силы,,,,,,,,,ВСЛ у них никогда не будит. А условия там ох как суровы.

Андрей, только не надо про самую-самую. :smile:  В Якутии, Красноярском и Забайкалье могут, а вот в Иркутской не вынесут?. :icon10:

Андрей, только не надо про самую-самую. :smile:  В Якутии, Красноярском и Забайкалье могут, а вот в Иркутской не вынесут?. :icon10:

 

Андрей, дело в том что я ВИДЕЛ и СРАВНИВАЛ работу на промысле ВСЛ, РЕЛ, и ЗСЛ. Сам тогда с РЕЛками охотился.

Да, живчики, Да, вечером не падают пластом, хотя первые 3-5 дней "подыхают"........

Но там где ВСЛ идёт пешком, РЕЛ и ЗСЛ прыжками передвигаются. Пухляк выпал, ВСЛ как трактор, а РЕЛ и ЗСЛ  тонуть начинают.

Соответственно и охота с ними дольше, от недели до месяца. У меня преимущество с РЕЛ было только когда наст вставал 

и моих мелких держал, но тогда я тонул местами или по пол дня (96 кг.), какая тут охота.

Опять же,,,где ВСЛ в 35-45 градусов мороза на снегу спит, РЕЛ и ЗСЛ в снег закапываются с головой.

ВСЛ окапывались то же, но когда за 50 давит, такое редко но бывает.

Ну и те же 20 дней лишней охоты - это лишних 20 хвостов при хорошем раскладе, а когда и более.

Если нравится людям охотиться в труднейших условиях с другими породами - пусть охотятся. 

Это их охоты,,,,,,,,,,

Да, и климат в Иркутской совершенно другой, его попробовать надо,,,,,В Якутии не был, но в Красноярском и Забайкалье климат намного мягче, хоть и там морозы присутствуют.

Сергей,это ты (извини,что на ты) к чему задаешь такой вопрос ? Если нет,то что не могу принимать участия в вашей "тусовке"?

(ВСЛ это тоже лайка ...не карелка,конечно, :ph34r_1: ). Охотничья,универсальная собака,в отличие от других охотничьих пород собак,способная к "верховой" работе.Вот эту уникальную способность лаек и нужно поддерживать,вольными испытаниями и охотой по белке кунице,соболю,глухарю.

Уже писал где-то...приходилось охотится с западником,который в ринге восточников,мог бы ходить в головке.Кобель был работяга,ходил неспешно,но искал успешно,и если начинал лаять по верху,то зверек белка куница 100% находились на облаиваемом дереве.Вот эта "верность отдачи голоса" меня и подкупила. Потому,как перевидел много РЕЛок,и даже ЗСЛок,которые в силу или неправильной натаски.но скорее всего своего "темперамента",врали нещадно.

И мне кажется,в породе ВСЛ сохранилась способность дифференцировать в силу своей породной уравновешенности...А если не так,то зачем нам холеричные ВСЛы?

У нас как-то появлялись ВСЛы в единичных экземплярах,но почему-то не прижились.Наверное,пришла мода на кабанью охоту,с которой успешно справлялись наши РЕЛки. Или завоз был неудачен,или показав собак на выводках,больше с ними не светились,а успешно втихаря охотились ( хотя вряд ли...сведения о легендарных рабочих качествах,всё равно бы просочились).

Валентин Иванович , если неловко задан вопрос--Извините...Никак не хотел Вас задеть...Из ваших постов понял то , что Вы и написали в последнем абзаце...Насчет отдачи голоса --если собака сказала Гав--значит это серьезно.Это все есть , но есть и другое--прошлый год участвовал в поедании медвежонка кг на 70-80 ,которого собаки прихватили на болоте, и изорвали так , что шкуру в лесу и закопали..., знаю кобелей , в одного, валящих телят октябрьских (не единично)..,у самого была пара , самый дальний отход секача около километра , дальше идти нечем..., знаю кобеля , который если встал на след свиньи с поросятами , то считай семья обречена--все по очереди поросята--так с ним и охотились только по снегу...Все это есть При этом мой кобель хорошо искал белку и куницу , практически не ошибаясь..Но , в основном, это не афишируется...Есть , наверное , и чистые пушники , по крайней мере о  таких слышал , но не видел...

Экспертов-породников в стране по пальцам можно пересчитать. Я работала практически со всеми и могу утверждать, что значительных расхождений во взглядах на породу у них нет. Проблема в другом - в малочисленности этих самых породников и в преклонном возрасте большинства из них.

Татьяна, как по Вашему мнению , различается ли фенотипически поголовье , выставляемое в Москве и на северо-западе от ВСЛ восточной Сибири ?

Для популяризации чего либо проводятся соответствующие мероприятия. В случае ох. собаководства проводятся выставки испытания, где можно увидеть сильные или слабые стороны. По своей физиологии ВСЛ не могут ярко работать по домашним животным на площадке значит нужно снимать видео с охот-это и будет главным принципом популяризацией породы.

Вообще-то, ареал - это площадь, соответственно он не измеряется количеством животных.

Вам Татьяна Викторовна чтобы блистать умом здесь на сайте не мешало бы прежде чем что то говорить сначала ознакомиться о чем вы хотите сказать чтобы ка вы говорите не смешить людей 

начение слова Ареал по Ефремовой:

Ареал - [/size]Область распространения каких-л. явлений, видов животных, растений, полезных ископаемых и т.п. [/size]

Значение слова Ареал по Ожегову:

Ареал - [/size]Область распространения чего-либо на [/size]земной поверхности, на [/size]какой-нибудь территории [/size]

Ареал в Энциклопедическом словаре:

Ареал - (от лат. area - [/size]площадь - пространство), [/size]область распространения наземной поверхности каких-либо явлений, тех или иных видов (родов, семействи т. д.) животных и растений, полезных ископаемых и т. п. Нагеографических картах ареал передается [/size]путем ограничения его линиямиразного [/size]цвета и рисунка, окраской, штриховкой и др. приемами. [/size]

 

 

В базе РОРС на сегодняшний день 5480 ВСЛ, поэтому база В.А.Тарасюка, на которую Вы так любите ссылаться, мягко говоря, не актуальна.

А я Вам скажу что Ваша база неактуальна и неудобна для изучения какой либо собаки Информация настолько скудна что невозможно ни предков толком посмотреть ни кто испытания проводил и какая расценка  и кто был экспертом на выставках и какие были недостатки в описании собаки какой-то анализ провести вообще не реально и многое  другое вобщем прошлый век начало работы с компами и модернизировать рор не желает. А у Тарасюка я даже могу посмотеть фото предков на одной странице чтобы делать какието выводы по окрасам. 

Передавать щенков предлагается не местным охотникам, а живущим в регионах, где условия и объекты охоты традиционны для ВСЛ

Представил как Зайцев Савилов Шелягов Данилюк (украина)Пристром (беларуссия)передают щенков в районы где условия охоты традиционны для ВЛС то биш к вам а потом взамен получают взамен  получают чупакабр типа моей Сармы.

Барсук в Иркутской области тоже обитает, поэтому не надо рассказывать как тяжело его добывать и тем более, сравнивать с работой по соболю. Людей не смешите.

Вы лично его добывали с ВСЛ? Расскажите как вы у себя его добываете? Только не говорите что муж добывал или знакомый. Сравнение было в цене жира с одного барсука и стоимости шкурки невыделанного соболя .а  совсем не сравнением в сложности добычи. Если вы не поняли изучите что означает в русском языке наречие Тоже (тяжело)

Смешно то что народ подхватил ваши умные домыслы  и тоже изгаляется в познаниях сложности охоты с ВСЛ.

Изменено 10 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Сравнивать работу собаки по барсуку и соболю не корректно, а скорее бездарно....Работа по соболю у лайки в тяжелых условиях является самой интеллектуальной из всех видов охот с лайкой - ОДНОЗНАЧНО ( в работе со своими исхожу как основа), туповато кусающая лайка никогда по нему не сработает, тут голова нужна Собачья (а конкретнее мозги). Ну а насчет базы я уже писал... Приведу в пример уважаемого Владимира Ивановича Лагутина, собачек держит и непрерывно успешно охотится с ними лет 50 , собачки и оценки и дипломы имеют, а в базах их нет. База..база...база... да БАЗА хорошая в тайге должна стоять тогда и собаки будут. Писал про своих щенков, которых отдаю охотникам профессионалам, не будут они не в базах, возможно ни на выставках ни на испытаниях (хотя неотступно буду требовать этого хотя бы разово, может что выйдет). Но все это гасится полноценной жизнью собак у этих людей, собаки практически живут в естественной среде, такие условия в плане охоты могут создать единицы из 100000 охотников. В итоге все взвесив я рад как за счастливую жизнь собак так и за ту возможность которую им дают их хозяева , может на самом деле счастливая жизнь лайки и должна быть таковой, на кой им... все выставки и испытания, да и если взвешивать все на чашах весов то и другое, лично у меня груз Баз данных положить на одну из чаш в противовес рука не поднимется!!!

Юрий ,а Вы своих собак где брали?Наверняка ведь не всяко-разно собирали , а воспользовались результатами чьих-то трудов..Питомники , думается , создавали не от хорошей жизни..,хотя Баз в тайге стояло немало..Счастливая жизнь лайки --это не противовес нахождению ее данных в базе....Думаю у многих , занимающихся собаками есть Своя база(для себя).Если бы собаки , ушедшие в счастливую жизнь слали бы оттуда хоть иногда весточки , возможно вообще не возникали бы темы , вроде этой...Так же , как Вы думали мой дед , отец и я лет до 30...

Все пустое видео с охот нужно. А то , что не ВСЛ то трешки по рабочим качествам. Чтобы популяризировать породу нужны яркие примеры

Жень, извини конечно, но "тупить" начинаешь.

Тебе не позволительно так общаться на форуме ты же МУДЕРАТОР это 1/1 за "тупить" я не в обиде

1. Вот очень сомневаюсь я. И База Тарасюка не панацея и не окончательный приговор.

Вот лично я за 3,5 года, в Иркутской видел Восточников столько, сколько не видел за всю жизнь до сего момента. И на охотах,

и в деревнях, и в посёлках и в городах. Нет восточников столько в Европейской части как в одной Иркутской. Нет - поверь.

Я тоже видел кучу хрени за почти 8 лет в Чите -без документов размножающихся как придется  и все "восточники" а заводских собак с 4 коленной родухой я там не видал даже У Татьяны Ачан которым всех перевязали и тот с трехколенкой.

2. Лучше, да же лучше ВСЛ с Европейской части.

А ты сомневался?

3. Да, универсальная порода лаек России, но является достоянием Иркутской обл.

С какого рожна? Это Достояние?А чё не Китая? Это достояние России. Как и остальные породы лаек.

4. Ну на сколько твой жир барсучий потянет ???

100 грамм 640 рублей а сколько этих грамм с одного барсука можно натопить знает Татьяна она ведь не только соболем промышляет

Ты хоть знаешь что за выделанного Баргузинского соболя до 60.000 дают.

40 штук хорошего соболя на шубу стоят от 1.500.000 рэ., и заметь, это не Баргузинец.

Покажи мне того дурака который столько дает а то у меня 20 шкурок Баргузинского осталось купил в Багдарино за 3500 по случаю открой мурзилку там продают от 3900 до 5000 а здесь про шубы из баргузинского

P.S. Заметил, последнее время споришь со всеми, ни с чем (да же в малой мере) не согласен......Не "списывай" только на ИМХО.

Так как ты Андрей во всех темах рулевой это ничего а мне ИМХО нельзя иметь. А в споре рождается истина только ее надо аргументировать а не АБС

Изменено 10 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Сравнивать работу собаки по барсуку и соболю не корректно, а скорее бездарно....

Вы тоже на АБС ссылаетесь? Так ее (работу) никто не сравнивает.

Изменено 10 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Разговор не о чем!

Где рабочие собаки то? Видео покажите...

Изменено 10 июня, 2015 пользователем asarapov

Все пустое видео с охот нужно. А то , что не ВСЛ то трешки по рабочим качествам. Чтобы популяризировать породу нужны яркие примеры

У меня есть видео с охот  и лося, и медведя работают восточники.К лосям близко не подходил,а с медведем не очень видно правда,тут выкладывал.Есть и западники,но ВСЛ основные работники...Не стрелял потому как не сезон для лося,за медведем ходили. 

Изменено 11 июня, 2015 пользователем AleksM

Разговор не о чем!

Где рабочие собаки то? Видео покажите...

Вольные дипломы с расценкой расскажут побольше чем видео которое если ты на охоте то и снимать забываешь нужно оператора с собой таскать.

Тебе не позволительно так общаться на форуме ты же МУДЕРАТОР это 1/1 за "тупить" я не в обиде.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я тоже видел кучу хрени за почти 8 лет в Чите -без документов размножающихся как придется  и все "восточники" а заводских собак с 4 коленной родухой я там не видал даже У Татьяны Ачан которым всех перевязали и тот с трехколенкой.

Разговор за Иркутскую а не за Читинскую,,,,,

А ты сомневался?

Нет.

С какого рожна? Это Достояние?А чё не Китая? Это достояние России. Как и остальные породы лаек

На этот счёт у нас разные мнения.

 

100 грамм 640 рублей а сколько этих грамм с одного барсука можно натопить знает Татьяна она ведь не только соболем промышляет

Покажи мне того дурака который столько дает а то у меня 20 шкурок Баргузинского осталось купил в Багдарино за 3500 по случаю открой мурзилку там продают от 3900 до 5000 а здесь про шубы из баргузинского

Я соболями не торгую, по этому первое попавшееся фото.

Фото не вышло,,,,,, ссылка - http://arktur-22.ru/magazin/folder/sobol

Ну и про барсучий посмотрел, от 135 руб. за 100 гр. до 450.

Так как ты Андрей во всех темах рулевой это ничего а мне ИМХО нельзя иметь. А в споре рождается истина только ее надо аргументировать а не АБС

ИМХО иметь надо, но не пользоваться им как "отмазкой",

Изменено 11 июня, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Вольные дипломы с расценкой расскажут побольше чем видео которое если ты на охоте то и снимать забываешь нужно оператора с собой таскать.

Посмотрите какие расценки дипломов у РЕЛ. В России есть несколько гнезд (линий) по РЕЛ где собаки показывают яркую работу как по пушнине так и по зверю,а у ВСЛ только слова о запредельной вязкости космической выносливости. Вот форумчане читают и не поймут ,что за ВСЛ , что за порода. И если будет выбор между породами ВСЛ ни кто не выберет.

Одна ругань и обиды! Такое впечатление складывается,что с ВСЛ никто из форумчан не охотится , а только на клаву давят.

Перечитав форум все по ВСЛ напрашивается вывод. Нет ярких работников ВСЛ, а их владельцы получив в клетке трешечки с минимальными баллами начинают расхваливать своих собак(понятно зачем) выдумывают про вязкость выносливость.а уж если экстерьером маленько удались то сразу надо в чемпионы в элиту .вязки вязки вязки

Детский лепет! Работу нужно показать!!!

Вот у Десятовых свой сайт собаки продаются по Российским меркам очень даже дорого. А дипломы трешечки или вообще нет.

Ну давайте я обращусь к Десятовым. Покажите пожалуйста видео работ по дикому зверю собак Иркутской области.

 

Вы тоже на АБС ссылаетесь? Так ее (работу) никто не сравнивает.

Приношу извинения за ошибку в первой буквы аббревиатуры планшет вместо ОБС упорно правит АБС. Имелось ввиду вот это https://youtu.be/f6yg8WZtrwI то бишь Одна Бабка Сказала. Татьяну ввиду не имел. Изменено 11 июня, 2015 пользователем VSLrus61

Перечитав форум все по ВСЛ напрашивается вывод. Нет ярких работников ВСЛ, а их владельцы получив в клетке трешечки с минимальными баллами начинают расхваливать своих собак(понятно зачем) выдумывают про вязкость выносливость.а уж если экстерьером маленько удались то сразу надо в чемпионы в элиту .вязки вязки вязки

Детский лепет! Работу нужно показать!!!

Вот у Десятовых свой сайт собаки продаются по Российским меркам очень даже дорого. А дипломы трешечки или вообще нет.

Ну давайте я обращусь к Десятовым. Покажите пожалуйста видео работ по дикому зверю собак Иркутской области.

Чёй то плюс по ошибке поставил. В след посте исправлю.

Вы лучше покажите видео своих собак хоть в вольере хоть на вольной. Вам наверно ВСЛ "левая" попалась раз вы так поганите породу. И все с релкой сравниваете покажите тогда её но свою и будет понятно чего вы добились. А видео охот по дикому зверю снимают только чтобы похвалиться что ты крутой охотник и в рекламных целях все остальные просто охотятся.

Чёй то плюс по ошибке поставил. В след посте исправлю.

Вы лучше покажите видео своих собак хоть в вольере хоть на вольной. Вам наверно ВСЛ "левая" попалась раз вы так поганите породу. И все с релкой сравниваете покажите тогда её но свою и будет понятно чего вы добились. А видео охот по дикому зверю снимают только чтобы похвалиться что ты крутой охотник и в рекламных целях все остальные просто охотятся.

Тогда конкретно Вы покажите какое нибудь видео.

Может у вашего чемпиона кроме экстерьера и диплома второй степени больше ничего нет?

Автомобили независимо от производства ездят все  , а хозяевам кому автобус сказка а кому мерс. Если у человека проведена правильная рекламная компания своей линии это не значит что по договору он может гарантировать либо прописать работу щенка , любой кто держал 2-3 поколения собак неважно какой породы , скажет выбор щенка из помета это рулетка!

Восточники выводились и существовали на протяжении ряда лет , это должно о чем то говорить ,

Все пустое!!!

Давайте конкретно. Видео покажите!

 А видео охот по дикому зверю снимают только чтобы похвалиться что ты крутой охотник и в рекламных целях все остальные просто охотятся.

Действительно.... нафига фотографировать котлеты.... для осмысления охоты с ВСЛ.... кто с ней начал охотится тот как правило на другую породу уже не соскакивает.... А по выносливости.... в одинаковых условиях 1 сука ВСЛ и 2 РЕЛ ... РЭЛ сдохли на пол пути, а ВСЛ шла как танк и потом ещё домой вернулась своим ходом ,а не в прицепе снегохода.... вот вам и выносливость, 

Перечитав форум все по ВСЛ напрашивается вывод. Нет ярких работников ВСЛ, а их владельцы получив в клетке трешечки с минимальными баллами начинают расхваливать своих собак(понятно зачем) выдумывают про вязкость выносливость.а уж если экстерьером маленько удались то сразу надо в чемпионы в элиту .вязки вязки вязки

Детский лепет! Работу нужно показать!!!

Вот у Десятовых свой сайт собаки продаются по Российским меркам очень даже дорого. А дипломы трешечки или вообще нет.

Ну давайте я обращусь к Десятовым. Покажите пожалуйста видео работ по дикому зверю собак Иркутской области.

Внесу, свои пять копеек...была у меня сука ВСЛ...никаких претензий к ней по работе (мне есть с чем сравнить; сам держу лаек около десятка, друг 7-8...охотимся много, благо позволяют: и желание и возможности...) Охотимся в основном на кабана, т.к. это основной вид зверья в наших местах, понятно и мишек и изюбрей берём...не пропускаем. Суки уже нет, погибла в 7лет,от неё остался кобель, по экстерьеру простоватый.., но как работник--силён..,работать начал с 8 месяцев...поиск, возврат, вязкость- всё как надо.(,.видео полно с охот--выкладывать не буду.., сами смотрим и гостям показываем...на месте))) и других работников знаю ВСЛ..., как везде есть лучше, есть хуже....по сравнению с западниками.,как я увидел...восточники, как бы более смышлённые..и в быту,и по охоте....быстрее приспосабливаются к условиям...Кобелю в 8 месяцев мамка показала как надо ловить за ухо подсвинка (не поросёнка), ровно на следующей охоте, на следующий день,   он это и сделал...под секача раз попал серьёзно....выводы сделал..; хватает, но где почище и только сзади.., как-то так.

Изменено 11 июня, 2015 пользователем B.A.V.300win

Как бабы на базаре!!!

Я то как раз за породу болею! И вообще считаю единственной из всех пород у которой еще остались охотничьи качества.

Надо показать людям на сколько они хороши. А словам давно ни кто не верит.