ЛЗС Дениса Шмелева. Потомки собак Окуловского П.Н.

Андрей вопрос к вам а у вас цена какая очередь на щенков есть? Бумаги же у вас красивые. А у Окуловского и цены не дешевые и очередь есть. Вы же сами писали что эти собаки не рабочии вам показали результат. Где извинения? Лично у меня есть РКФ на Окуловского потомка .

Позвольте и я прочитаю «школьникам» лекцию. В чем же здесь принципиальный вопрос?

В соседней теме, обсуждается вопрос: Что сделать для прогресса, в охотничьем собаководстве (породе)?

Суть вопроса состоит в том, что за последние десятилетия, мы как-то подрастеряли настоящих охотничьих собак. И надо бы, что-то делать, что бы процесс выращивания и размножения охотничьих собак приблизился к своим изначальным принципам – это когда отбирали лучших собак и получали от них потомство.

 

Эта проблема имеет множество причин и множество решений. Но что остается незыблемым и признаваемым всеми - это то, что всем заинтересованным сторонам, нужно строго придерживаться общих кинологических правил, соблюдать кинологическую этику и не участвовать в коррумпированных или мошеннических схемах по присвоению собакам незаслуженных титулов, и таких же схем, по разведению и торговлей собаками.

 

В этом разрезе, одной из систем общественного контроля за качеством племенной работы заводчиков (мы ведь все в одной лодке), является система оформления племенной документации и в том числе родословных документов, как гарантии чистопородности и рабочих качеств собаки.

Соответственно, в случае отсутствия или не соблюдения правил оформления родословных документов, возникает вопрос о легальности и чистопородности этих собак. Ведь в мутной воде, можно запросто получить выносливость от волка, красивый экстерьер от маламута, а рабочие качества от лайки, а потом попытаться выдать этих собак на рынок, под видом, какой либо признанной породы и пустить их в общее племя нашей страны. Чем это грозит породе, думаю объяснять излишне.

 

И вот когда выставляются на всеобщее обозрение дорогущие собаки, чьё происхождение покрыто мраком секретности, то у общества возникает резонный вопрос: А из каких ингредиентов варились эти собаки, и с какой породой вообще, мы теперь имеем дело?

Предоставление «чистых» документов, решило бы этот вопрос, раз и на всегда.

Отсутствие же таких документов, и скрытность в этом вопросе, будет вечно провоцировать неудобные для хозяев вопросы. А исходя из общей статистики таких случаев (не обязательно в кинологии) – эта скрытность обычно выливается в огромные скандалы с разоблачениями.

 

P.S. Если кто-то, чего-то не понял по теме лекции – задавайте вопросы, не стесняйтесь.

Как говориться учить, так учить.

Изменено 23 января, 2015 пользователем dimon

Позвольте и я прочитаю «школьникам» лекцию. В чем же здесь принципиальный вопрос?

В соседней теме, обсуждается вопрос: Что сделать для прогресса, в охотничьем собаководстве (породе)?

Суть вопроса состоит в том, что за последние десятилетия, мы как-то подрастеряли настоящих охотничьих собак. И надо бы, что-то делать, что бы процесс выращивания и размножения охотничьих собак приблизился к своим изначальным принципам – это когда отбирали лучших собак и получали от них потомство.

 

Эта проблема имеет множество причин и множество решений. Но что остается незыблемым и признаваемым всеми - это то, что всем заинтересованным сторонам, нужно строго придерживаться общих кинологических правил, соблюдать кинологическую этику и не участвовать в коррумпированных или мошеннических схемах по присвоению собакам незаслуженных титулов, и таких же схем, по разведению и торговлей собаками.

 

В этом разрезе, одной из систем общественного контроля за качеством племенной работы заводчиков (мы ведь все в одной лодке), является система оформления племенной документации и в том числе родословных документов, как гарантии чистопородности и рабочих качеств собаки.

Соответственно, в случае отсутствия или не соблюдения правил оформления родословных документов, возникает вопрос о легальности и чистопородности этих собак. Ведь в мутной воде, можно запросто получить выносливость от волка, красивый экстерьер от маламута, а рабочие качества от лайки, а потом попытаться выдать этих собак на рынок, под видом, какой либо признанной породы и пустить их в общее племя нашей страны. Чем это грозит породе, думаю объяснять излишне.

 

И вот когда выставляются на всеобщее обозрение дорогущие собаки, чьё происхождение покрыто мраком секретности, то у общества возникает резонный вопрос: А из каких ингредиентов варились эти собаки, и с какой породой вообще, мы теперь имеем дело?

Предоставление «чистых» документов, решило бы этот вопрос, раз и на всегда.

Отсутствие же таких документов, и скрытность в этом вопросе, будет вечно провоцировать неудобные для хозяев вопросы. А исходя из общей статистики таких случаев (не обязательно в кинологии) – эта скрытность обычно выливается в огромные скандалы с разоблачениями.

 

P.S. Если кто-то, чего-то не понял по теме лекции – задавайте вопросы, не стесняйтесь.

Как говориться учить, так учить.

Ты кого "школьником" назвал? :biggrin:

Теперь серьёзно. Всё правильно!!! ВСЁ! Но либо вы в породе не понимаете, либо забыли стандарт, прочитайте, УЧИТЕЛЬ - повторение мать учения! У общества возникают вопросы, ну и из этого общества кто хочет тот и покупает ДОРОГУЩИХ (это вообще шедеврально - вот она суть то вопроса оказывается, он же зарабатывает гад! Вот поэтому и нет такого предвзятого отношения к другим, кто продаёт по приемлемым для ВАС ценам. Установите эти цены в ПРАВИЛАХ ведения селекционной-племенной работы, только пожалуйста не надо мне про рыночные отношения зачёсывать, я сам с усами) собак. А в отношении людей ведущих племенную работу не по правилам должна спрашивать организация, которая разрешила ведение плем.работы! И запрещать ведение этой деятельности, но сначала нужно доказать, как Вы сказали выше: ............... . Берите пробы кровей, делайте генетический анализ, не разрешайте вязки и т.д. Не вижу проблемы вообще, ВАС учителей много, а деловых НЕТ!

P.S.

А это ваше: "Ведь в мутной воде, можно запросто получить выносливость от волка, красивый экстерьер от маламута, а рабочие качества от лайки, а потом попытаться выдать этих собак на рынок, под видом, какой либо признанной породы и пустить их в общее племя нашей страны.", меня вообще уморило (ай эм сори конечно).

Изменено 23 января, 2015 пользователем KVV

А вы что глазам своим не верите уже? Вы что сомневаетесь в породности этих особей и тех которых в других темах представили, в высокой породности хочу заметить??!!! Вы же ЭКСПЕРТ!!! Далее, вы не обязаны верить наслово никому! так и не верьте, вас что кто-то заставляет? Все мы знаем где эти щенки сейчас живут, у кого, будет выводка в том регионе, позвоните председателю секции и заставте представить этих особей на выводке, приедете и увидите документы! Не можете (не хотите), пусть ответственный представитель секции отчитается! Так нельзя? В чём проблема то? ТрётеТрёте, а решение где???????? Пытаетесь "вывести на чистую воду" людей, которые её в жизни не мутили, да ещё и за их счёт! Сами что нибудь сделали? Покажите!!!

Что касается породности собак. Эта породность оценивается на выставках и выводках, а не по фотографии на форуме. За породность ставятся оценки. Высшими считаются "отлично" и "оч.хорошо". Приведу цитату из Инструкции, нужное подчеркну:

12. В зависимости от качества экстерьера и сложения, собакам на ринге экстерьерной оценки присуждаются оценки: «отлично», «очень хорошо», «хорошо» и «удовлетворительно».

Эти оценки присуждаются исходя из следующего:

а) «отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, с крепким костяком и развитой мускулатурой, анатомически правильно сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.

Только при визуальном осмотре воочию можно увидеть все достоинства в т.ч. движения в ринге. В большом ринге на ох. выставках после длительного хождения некоторые собаки как мы говорим "разваливаются", особенно летом.

 

Еще раз напомню, что воочию видел только одну собака на нашей районной выставке. К породности претензий нет. Жаль не сфотографировал доки.

Перед рингом оргкомитет и эксперт должен установить принадлежность собаки к тем документам о ее происхождении, т.е. идентифицировать. Но чтобы это сделать нужно знать все тонкости, т.е. требования их оформления и формы этих самых доков. Только однажды я не допустил в ринг собаку на Ульяновской выставке, т.к. не смог по Справке понять ее происхождение. Если бы это была районная выставка, то предложил бы экспонироваться в ринге старшей возрастной грыппы, как собаке неизвестного происхождения. Не раз такое было на Пушкинской выставке где делал описание и устанавливал породность.

То же самое можно сделать на Сертификатных выставках, но там требования выше, насколько я помню описание 3-х экспертов + фото. Потом можно оформить, но только регитровую родословную.

 

Понимаю, что некоторые на форуме назойливы ради любопытства, другие возможно рассматривают этих собак для племенного разведения. Соответственно хотят знать можно ли с документами которые идут со щенками использовать их в племя.

Ну не хотят владельцы публиковать - это их право. Тогда получайте информацию другим способом, но скандалы здесь никому не нужны. 

Что касается породности собак. Эта породность оценивается на выставках и выводках, а не по фотографии на форуме. За породность ставятся оценки. Высшими считаются "отлично" и "оч.хорошо". Приведу цитату из Инструкции, нужное подчеркну:

Только при визуальном осмотре воочию можно увидеть все достоинства в т.ч. движения в ринге. В большом ринге на ох. выставках после длительного хождения некоторые собаки как мы говорим "разваливаются", особенно летом.

 

Еще раз напомню, что воочию видел только одну собака на нашей районной выставке. К породности претензий нет. Жаль не сфотографировал доки.

Перед рингом оргкомитет и эксперт должен установить принадлежность собаки к тем документам о ее происхождении, т.е. идентифицировать. Но чтобы это сделать нужно знать все тонкости, т.е. требования их оформления и формы этих самых доков. Только однажды я не допустил в ринг собаку на Ульяновской выставке, т.к. не смог по Справке понять ее происхождение. Если бы это была районная выставка, то предложил бы экспонироваться в ринге старшей возрастной грыппы, как собаке неизвестного происхождения. Не раз такое было на Пушкинской выставке где делал описание и устанавливал породность.

То же самое можно сделать на Сертификатных выставках, но там требования выше, насколько я помню описание 3-х экспертов + фото. Потом можно оформить, но только регитровую родословную.

 

Понимаю, что некоторые на форуме назойливы ради любопытства, другие возможно рассматривают этих собак для племенного разведения. Соответственно хотят знать можно ли с документами которые идут со щенками использовать их в племя.

Ну не хотят владельцы публиковать - это их право. Тогда получайте информацию другим способом, но скандалы здесь никому не нужны. 

Я в курсе про породность. Извините, если я или другой человек не эксперт, это не значит что я (они) ни чего не понимаю (т), не знаю (т)! Правильно? А на СВОИ вопросы и откровенные претензии ответов не слышу! Почему я не могу их задавать? Другие же упорно задают? Я вижу ситуацию с другой стороны, и считаю свою позицию, для пользы дела, более правильной. Можете за"банить", суть не изменится.  :hi:

Я в курсе про породность. Извините, если я или другой человек не эксперт, это не значит что я (они) ни чего не понимаю (т), не знаю (т)! Правильно? А на СВОИ вопросы и откровенные претензии ответов не слышу! Почему я не могу их задавать? Другие же упорно задают? Я вижу ситуацию с другой стороны, и считаю свою позицию, для пользы дела, более правильной. Можете за"банить", суть не изменится.  :hi:

Так задавайте. Если про породность по фото, то я никогда не делаю таких заключений, могу только предварительно.

Если про оформление, т.е. документы которые шли со щенками, скиньте сюда или в личку. Я отвечу правильно ли оформлены или нет. Кое что у меня уже есть. Как будет время просмотрю что и как.

Если не опубликую свое заключение, то создам тему с образцами доков, какие они должны быть.

Понимаю, что некоторые будут говорить, что это будет в помощь не чистоплотным деятелям от собаководства, но в то же время поможет надеюсь покупателям.

А самое главное (была уже тема) - составляйте договор купли продажи.

Зачем занимаетесь домыслами. Здесь тема про потомков, которые есть. Так пусть автор и поделится информацией, которую считает нужным выдать.

Все остальное не по теме буду удалять и домыслы в т.ч.

Мужики, я, как и вы, сделал свои выводы. Для меня всё предельно ясно! Извините, но я не буду с вами больше вести диалог ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. 

Часть удалил вообще. Пусть автор темы скажет, что еще по его мнению нужно удалить.

 

Денис, самое главное не ведись на полемику, а то уже опять началось, то да сё, языкочёсы не дремлют. Взял, молодец... тему не затуши, интересно что вырастет! С документами решишь в будущем, дай информацию по какому пути шёл. И вопрос, на самой первой фотке щенка на мочке у него крап или чего то прилипло?

На мочке крап. Надеюсь уйдет

Зачем занимаетесь домыслами. Здесь тема про потомков, которые есть. Так пусть автор и поделится информацией, которую считает нужным выдать.

Все остальное не по теме буду удалять и домыслы в т.ч.

Спасибо, а то уже дошло до неприличия. Я видя документы, поведение щенков в лесу, в вольере, на кормежке, на шкуре, Поведение между собой и другими собаками, видя выполнение команд - не говорю, что это выдающиеся ЛЗС, а некоторые из уважаемых формучан, не видя ничего делают заключение, что это собаки не достойные называться породистыми. Очень не корректно и непрофессионально. Давайте уважать друг друга. Не собираюсь нахваливать собак, если из них ничего не получится, а пока это просто щенки с висячими ушами, крапом, индексом, суставами, круглыми глазами и пушком ))). Предлагаю, кому интересно, наблюдать за их ростом, развитием, участием в состязаниях, охоте и выставке. А после и доки обсудим.

Часть удалил вообще. Пусть автор темы скажет, что еще по его мнению нужно удалить.

Все корректно, благодарю.

На мочке крап. Надеюсь уйдет

А за ушами какого окраса шерсть? Возможно он у тебя будет свеееетло палевый!?

А за ушами какого окраса шерсть? Возможно он у тебя будет свеееетло палевый!?

за ушами у кобеля светлопалевый окрас. За неделю кобель сильно посветлел, теперь в сумерках или когда быстро бегают путаю их, так как по окрасу стали очень похожи.

У на День Рождения. Нам два месяца!

Денис , наши поздравления !!! Здоровья и всех благ !!!

Щенки от разных сук и кобелей. По линии Атоса. Селекция Окуловского П.Н.

Сегодня провели вакцинацию и взвешивание. 2 месяца. Кобель 6100, сука 5400. 

Сегодня провели вакцинацию и взвешивание. 2 месяца. Кобель 6100, сука 5400. 

Денис, кобеля перекармливаешь!!!  :rtfm:

Денис, кобеля перекармливаешь!!!  :rtfm:

 

Кобель суку отгоняет, есть не дает. Недавно попытался мне откусить пальцы за кусочек лося. Воспитываю, объясняю, что так нельзя, пальцев- то мало)). Суки всю жопку искусал. Увеличиваю продолжительность прогулок. Сейчас гуляю минимум четыре раза по 40 минут в лесу (живем в лесу). никогда не иду по своему старому следу, чтобы собаки не пытались идти по своему вчерашнему маршруту. Щенки в лес идут не более чем 20 метров, потом трусят или еще что и мчат обратно. У кобеля появляется талия (вид сверху), у суки пока талии 90-60-90 нет)). Отлично выучили команду "ко мне", "фу". На след белки пока не реагируют, но в норки головы суют. Кобель явно посильнее и посмелее, но увалень, сука верткая и быстрая, терпит до последнего но зато потом не остановить, лупит даже кобеля, благодаря скорости, в этом кобель проигрывает. Все уши встали. 

Щенками, пока доволен. сейчас работаю над тем, чтобы пальцы не кусали. 

:ok: . Две миски и кобелю пайку поменьше, нормально будет! Я своих так то тоже до трёх месяцев из одной миски кормил, как начали бранить, отсаживал. Но вывод сделал, у каждого своя миска должна быть.  

:ok: . Две миски и кобелю пайку поменьше, нормально будет! Я своих так то тоже до трёх месяцев из одной миски кормил, как начали бранить, отсаживал. Но вывод сделал, у каждого своя миска должна быть.  

А какой нормальный вес кобеля-суки если они планируются крупными  в два месяца? Судя по родителям будут крупные.

А какой нормальный вес кобеля-суки если они планируются крупными  в два месяца? Судя по родителям будут крупные.

Я на эту таблицу ориентировался всегда, если к этому твой вопрос:

Спасибо

ТАЙГА

КУРГАН