Состязания по лосю в Новоаннинском.

((((((((((((((((( 

 

Хоть пять,хоть сто пять,-расценивать их будут за работу!!!!!!!!!!!!!!!! Не беда ,что из пяти собак чемпион родится на людях(на состязаниях),беда  в том,что понарошечные лосятники с наколенными  дипломами в племя лезут(((((((((((

   Олег,ради интереса открыл сейчас Базу и посмотрел статистику испытаний по лосю(понимаю,что не все дипломы туда попали,но...все же) :за последние 10 лет-всего 255 дипломов по лосю(всех степеней),что для нашей огромной страны,согласись,очень немного.Так что,"понарошечных лосятников"в племени-капля в море(по сравнению с обладателями высших вольерных дипломов).Кстати,можно для себя сделать интересную выборку и по  экспертам-вольникам(вспомнил наш с тобой разговор в личной переписке)-глянь Базу,не поленись..

   А что касается вольных состязаний(и этих,и других),то я,конечно-"ЗА".Пусть "первые блины-комом",пусть,априори,невозможно обеспечить участникам одинаковые условия,и элемент случайности будет играть далеко не последнюю роль.Но-именно лес,и только лес дает ответы на вопросы о профпригодности собаки к той или иной охоте.А в фарс любое мероприятие можно превратить,но виной тому,как правило,не организаторы,а, в первую очередь,человеческая непорядочность и непомерные амбиции.

  Еще такая вот мысль вслух:может быть,организаторам в положении указывать минимальное кол-во участников(например-10),при котором состязания будут носить ранг именно состязаний.Если меньше-провести испытания...С ув.

ВЫ теории все сказанное-верное,НО!- есть правила состязательные об обязательном профильном дипломе...

Сразу появляются сожалеющие

-мол если бы у меня был диплом по лосю,то я бы....

-нате вам испытания перед состязаниями

-больно накладно...(((((((((((((((((((

-нате вам исключение из правил ,-РОРС пошел на уступки(честь и хвала  ему за это!)

Что еще нужно сделать,чтобы привлечь к участию? Участников мало-ехать никто не желает.Все чего-то боятся...

Тогда сидите и стучите дальше отчеты с загонных охот,только не мешайте людям дело делать!

С уважением ко всем!

P.S.

Везу собак,которых снимаю с лося почти всегда ,тем самым укорачиваю вязкость им и интерес к зверю,но даже если они будут просто расценены без диплома ,-я не буду себя сжирать с хвоста,но увижу других  на этом мероприятии собак достойных для племенной работы и т.д...)))))))))))))

 

Ребята,как пример... у меня есть знакомый кобель с тремя дипломами 1-й ст.по кунице,данными совершенно разными экспертами. Так вот на состязаниях он может пролететь...ну предположим уйдет за лосем.

А другой собачке присудят чемпионат...дадут диплом 1-й ст. по ходовой кунице (по чернотропу это возможно).

К какой собачке в смысле куньих "наклонностей" доверия больше ?

Доверия больше к той, которая нашла.

А которая с ТРЕМЯ Д-1 пролетела, вот к ней доверия вообще не будит.

С ТРЕМЯ первыми, под разными экспертами собака просто обязана найти куницу, и отмазки типа - погода, дорога, не знакомые угодья, не тот номер,,,,,,,,,,просто не катят.

Расценка тоже значит многое.

Зачастую на кинологических мероприятиях слушаю "сказки", рассказы  владельцев о работе в лесу их собак. Ни разу не слышал ни от кого, что собака ни к чёмная. Ни кто не хочет подтвердить свои рассказы на практике?

Главное на состязаниях для рабочих собак, это удача - чтобы зверь был в том месте (загоне), куда пошла собака.

То что собака пролетит с 3-мя дипломами, возможно зверя в загоне не было для нее. Чтобы в этом быть уверенным, нужно и на лосей и др. зверей вешать датчики.

верия больше к той, которая нашла.

До

А которая с ТРЕМЯ Д-1 пролетела, вот к ней доверия вообще не будит.

С ТРЕМЯ первыми, под разными экспертами собака просто обязана найти куницу, и отмазки типа - погода, дорога, не знакомые угодья, не тот номер,,,,,,,,,,просто не катят.

Совершено верно.

Доверия больше к той, которая нашла.

А которая с ТРЕМЯ Д-1 пролетела, вот к ней доверия вообще не будит.

С ТРЕМЯ первыми, под разными экспертами собака просто обязана найти куницу, и отмазки типа - погода, дорога, не знакомые угодья, не тот номер,,,,,,,,,,просто не катят.

 Вот и боятся "опозориться" :ph34r_1: перводипломники и не едут... раз в нашей среде прочно бытует такое мнение.

А то,что собачка найдет другого зверя и будет вязко работать...это,Андрей,ты вовсе исключаешь?

Совершено верно.

 Суровые вы однако ребята.Я вот давно понял,что и на старуху бывает проруха. :ph34r_1:

Предварительно сделали заявку на участие в состязаниях 15 номеров с Волгоградской, Пензенской, Московской, Тульской, Тамбовской, Воронежской областей. 

Вот и боятся "опозориться" :ph34r_1: перводипломники и не едут... раз в нашей среде прочно бытует такое мнение.

А то,что собачка найдет другого зверя и будет вязко работать...это,Андрей,ты вовсе исключаешь?

 

Суровые вы однако ребята.Я вот давно понял,что и на старуху бывает проруха. :ph34r_1:

Привет Валентин !

Едут, и не боятся опозориться те перводипломники, которые свои Д-1 получили на гласных и значимых соревнованиях.

А не едут те, кто ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,сами знаете кто.

И те, кто когда то получил Д-1, случайно, из за везения и стечения обстоятельств,,,,,,,,,,

---- Лайка зашла в лес, наткнулась на ходовую, проследила,,,,,,,,,, а та взяла да запала на виду,,,,,,,Полаяла - получила Д-1.

Ни каких завалов, дупел, гайн,,,,,,,,,,,,, И хозяин собаки прекрасно понимает, что больше так не повезёт,,,,,,,,,,,,

Вот у таких и бывает - старуха и проруха.

Второй раз с тобой соглашусь Андрей, на все 100.

Доверия больше к той, которая нашла.

А которая с ТРЕМЯ Д-1 пролетела, вот к ней доверия вообще не будит.

С ТРЕМЯ первыми, под разными экспертами собака просто обязана найти куницу, и отмазки типа - погода, дорога, не знакомые угодья, не тот номер,,,,,,,,,,просто не катят.

Не согласен. На прошедших состязаниях в Тамбове у Вадима кобель показал очень быстрый и широкий поиск, но как ты говоришь "пролетел" т.к. в установленное время не нашел куницу. Я видел эту собаку ранее в лесу, охотились вместе. И доверие к этой собе у меня не пропало.

По характеру поиска собаку видно, что она из себя представляет. И не поверю тому, кто скажет, что в МО ходил 10 дней подряд в разные места и каждый день собака находила по кунице.

Что касается этих состязания, то вполне допускаю, что собаки найдя зверя (лося или оленя) не смогут его остановить, см. Правила:

9. Собака снимается с испытания без расценки с указанием причин снятия в случаях, если она без посторонних помех не смогла задержать зверя при его остановках до трех раз;

Что касается Правил, как заметили "свободно трактуемы", то вот вам п.3 Правил:

 

Собака должна иметь дальний и широкий поиск 10

Короткий поиск - 5; Узкий поиск -6           

 У каждого экспета, да и владельца тоже, может быть свое понимание короткого или узкого поиска, например в зависимости от ореола обитания (охоты) зверя и своего понимания результата (добычи).

Еще один пункт Правил:

8. Собака испытывается по одному зверю. Для нахождения зверя собаке предоставляется два часа в угодьях, характерных для обитания объекта испытаний, проверенных на наличие зверя.

Когда проверены угодья, за  неделю, за 1 день, за 1 час или перед напуском? Каким образом будут проверены угодья: с вертолета, по КСП и т.п.?

У каждого экспета, да и владельца тоже, может быть свое понимание короткого или узкого поиска, например в зависимости от ореола обитания (охоты) зверя и своего понимания результата (добычи).

Давно пора решить эти вопросы. Причём это не сложно.

Как? ..поделитесь? ;)

Не согласен. На прошедших состязаниях в Тамбове у Вадима кобель показал очень быстрый и широкий поиск, но как ты говоришь "пролетел" т.к. в установленное время не нашел куницу. Я видел эту собаку ранее в лесу, охотились вместе. И доверие к этой собе у меня не пропало.

По характеру поиска собаку видно, что она из себя представляет. И не поверю тому, кто скажет, что в МО ходил 10 дней подряд в разные места и каждый день собака находила по кунице.

Что касается этих состязания, то вполне допускаю, что собаки найдя зверя (лося или оленя) не смогут его остановить, см. Правила:

Всё дело в том,,,,,,,,,-- что именно Вы видели эту собаку в лесу. Остальные участники видели только то что она не сработала.

А если ещё увидят в доках 3 шт. Д-1 (как писал Валентин),,,...как думаете - что подумают ?

Да,  доверие останется, у Вас, -  а как быть с остальными ?

Вот у меня к моей молодой то же доверие есть, и Д-3 кабан - барсук есть состязательные, и около десятка кабасиков

с ней взято и добрано подранков.

И как она меня неделю назад в Фирсановке по всем трём видам прокатила. Просто тупо отказалась работать.

И это перед самыми - "состязаниями молодых",,,,,,,,,,,,,,,,,,

И что народ подумает о моей собаке, когда увидит её фортели,,,,,,,,, А я в ней уверен на 150 %.

И скорее всего из за этого не поеду на состязания,,,,,,

Сами знаете - доверие к той, которая сработала, а не к той, которая Б/Д,,,,,,,,,,

А я в ней уверен на 150 %.

веский аргумент рабочести ))))))))))))))

веский аргумент рабочести ))))))))))))))

Василий Николаевич, вот и подтверждение,,,,,, -- я уверен и имею доверие к своей собаке (хоть она и не сработала),

а человек думает (видит) что она "дрова".

Василий Николаевич, вот и подтверждение,,,,,, -- я уверен и имею доверие к своей собаке (хоть она и не сработала),

а человек думает (видит) что она "дрова".

Для выбора племенного производителя для своей суки маловато будет  Вашего ".... буду работает",хочется чего-то большего)))))))))

Прошу простить закоренелого -провинциального материалиста!

Кто опубликовал с нецензурщиной? У него премодерация и все равно проскочило.

А теперь по теме: усиленно монтирую фильм с материала отснятого на Кубке Черноземья в мае этого года. Если получится, то после одобрения участников тех состязаний будет вручен в качестве приза победителю этих состязаний.

Сейчас записываю на диск 1-ю часть и пойду просматривать на DVD. Еще 2 части нужно смонтировать успеть до отъезда..

Привет Валентин !

Едут, и не боятся опозориться те перводипломники, которые свои Д-1 получили на гласных и значимых соревнованиях.

А не едут те, кто ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,сами знаете кто.

И те, кто когда то получил Д-1, случайно, из за везения и стечения обстоятельств,,,,,,,,,,

---- Лайка зашла в лес, наткнулась на ходовую, проследила,,,,,,,,,, а та взяла да запала на виду,,,,,,,Полаяла - получила Д-1.

Ни каких завалов, дупел, гайн,,,,,,,,,,,,, И хозяин собаки прекрасно понимает, что больше так не повезёт,,,,,,,,,,,,

Вот у таких и бывает - старуха и проруха.

Читаю вас Валентин и дивлюсь. Состязания по вольным видам не племенное мероприятие а  спорт... А по вольерным не спорт?...

По вольным пресловутых П.Ч. раз два и обчелся. А вольерных на племенных мероприятиях рождается не одна сотня в год, кроме того половина из них П.Ч. в паре...  

 Нет ни каких  проблем, в том что бы показать П.Ч. по вольному виду, еще раз. Какой смысл его прятать если он уже на состязания по вольным принародно заработал свой статус.

 

 

Сделать определенный "железный " вывод о рабочих качествах лайки за двухчасовой период ( или более короткий выход в лес) состязаний,что по лосю,что по кунице...сложно.

Не знаю как на счет "железного" вывода, а вот работает собака или не работает, вывод определенно сделать можно.

Не один год провожу и состязания и испытания. Где же еще как не в лесу можно сделать вывод работает собака или нет? Да кроме того в сравнительном анализе. Кто лучше сработал кто то хуже.  

 

Если ты считаешь,что рабочие качества у ПЧ лучше проверены,значит ты закоренелый "заложник" этих двух буковок. И также как ты,многие поверят и поедут за тридевять земель брать щенков от таких куньих или лосинных чемпионов...или на вязки к таким ПЧ.

Правильно говорите Валентин,  проверенная тремя экспертами на состязаниях собака в лесу получившая П.Ч. не достойна что бы к ней ехали на вязки.

Есть несколько сотен П,Ч. по подсадным видам где не проверены такие пустяки как поиск и вязкость. Те П,Ч,  более достойные партнеры.

 

А вот в широко практикуемых испытаниях по вольным видам больше племенного "содержания".

А вот в этом вопросе я с вами Валентин полностью солидарен.

Только не понял "широко" практикуемые испытания по вольным видам это как понять? Если по тому же лосю в год испытано с присвоением диплома менее 50 собак. 

В 2013 году было испытано с присвоением диплома по лосю (информация из базы данных ВПКОС Тарасюка В.А) всего 38 собак.

ЛЗС 29 штук, из них присвоены дипломы 1 степени 13 шт, 2ст-13шт, 3ст-3шт.

РЕЛ всего испытано с присвоением диплома 6 собак, все 6 получили диплом 2 ст. 

ВСЛ - 0

КФЛ испытано с присвоением диплома три собаки из них 1ст-один и 3ст. два диплома.

Возможно кто то не подал сведения но таких я думаю единицы. 

Повторюсь, за 2013 год по лосю дипломировано 38 собак. К примеру за такой же отчетный период, по подсадному кабану дипломировано 1003 лайки.

 

Андрей,пофлудим здесь последний раз (хотя почему пофлудим...речь идет о состязаниях).

Сделать определенный "железный " вывод о рабочих качествах лайки за двухчасовой период ( или более короткий выход в лес) состязаний,что по лосю,что по кунице...сложно.

 Поэтому (для меня) рабочие качества собачки,которая имеет три "испытательных" д 1-ст. "от" разных экспертов ( а значит,и в разные дни и по разным зверькам полученные)  будут лучше проверены ,даже если она пролетит на состязаниях. Ибо подобные состязания-это своего рода лотерея.

 

Приведу пример с другой стороны.

Нам часто приходится судить о рабочих качествах собак только по дипломам.

Вот две лайки:

одна прошлогодняя ПЧ по кунице (больше ПЧ в истории не было) и 

лайка с 3-1 дипломами,о которой речь вел выше.

 

Если ты считаешь,что рабочие качества у ПЧ лучше проверены,значит ты закоренелый "заложник" этих двух буковок. И также как ты,многие поверят и поедут за тридевять земель брать щенков от таких куньих или лосинных чемпионов...или на вязки к таким ПЧ.

Кто свято верит,что существует простая зависимость при передаче куньих или лосинных способностей,тому жить просто. :ph34r_1:

Состязания по некоторым вольным видам это более спорт,чем племенное мероприятие.

А вот в широко практикуемых испытаниях по вольным видам больше племенного "содержания".

Валентин, ушел в другое русло.

При чём здесь ПЧ и  вязки ?

Разговор о другом, о РАБОТЕ !

Пойми, вот к примеру, приехал я на состязания как зритель, увидел работу 2-х собак, одна Б/Д другая Д-1.

Угадай, на какую я обращу внимание ???

А теперь всё это с другой позиции,,,,,,,,,,,, всё то же самое, НО, до напуска я увидел доки этих собак.

Да, от той у которой 3 шт. Д-1 я буду ожидать перводипломную работу. Но когда она получит "болт", тут же перестанет меня 

интересовать. И на оборот, заинтересует именно та собака которая сработала.

И про "железный вывод" не то пишешь.

Если в лесу собака нашла зверя, лося или куницу, отработала его по полной программе, заслуженно получила

свой Д., по моему вывод напрашивается не железный а "железобетонный",,,,,,,-- собака РАБОЧАЯ, проверенна ЛЕСОМ.

Говоришь о заложниках ПЧ,,,,,,,,,,,Есть у меня для своих сук на примете кобели, один из них ПЧ, И если до того как мои суки потекут, кто то из оставшихся  то же заработает ПЧ, я буду только рад. (А в твоих глазах я буду казаться заложником,,,)

А не заработает - не страшно, всё равно повяжу если на него выбор ляжет.

А про вольные - спортивные,,,,,,,,,, это ты круто перегнул,,,,,,,,,,,,

 

Андрей,пофлудим здесь последний раз (хотя почему пофлудим...речь идет о состязаниях).

Сделать определенный "железный " вывод о рабочих качествах лайки за двухчасовой период ( или более короткий выход в лес) состязаний,что по лосю,что по кунице...сложно.

 Поэтому (для меня) рабочие качества собачки,которая имеет три "испытательных" д 1-ст. "от" разных экспертов ( а значит,и в разные дни и по разным зверькам полученные)  будут лучше проверены ,даже если она пролетит на состязаниях. Ибо подобные состязания-это своего рода лотерея.

 

Приведу пример с другой стороны.

Нам часто приходится судить о рабочих качествах собак только по дипломам.

Вот две лайки:

одна прошлогодняя ПЧ по кунице (больше ПЧ в истории не было) и 

лайка с 3-1 дипломами,о которой речь вел выше.

 

Если ты считаешь,что рабочие качества у ПЧ лучше проверены,значит ты закоренелый "заложник" этих двух буковок. И также как ты,многие поверят и поедут за тридевять земель брать щенков от таких куньих или лосинных чемпионов...или на вязки к таким ПЧ.

Кто свято верит,что существует простая зависимость при передаче куньих или лосинных способностей,тому жить просто. :ph34r_1:

Состязания по некоторым вольным видам это более спорт,чем племенное мероприятие.

А вот в широко практикуемых испытаниях по вольным видам больше племенного "содержания".

Вот читаю вас Валентин и иногда прям диву дивлюсь!Вот сделать железный вывод по двухчасовой работе в лесу нельзя а в вольере или на цепи за 10-15 минут можно!как можно сравнивать лес с вольерными не понимаю,ну не понимаю хоть наплюйте.Вот что лоси всем разные могут попасться вот с этим согласен.Дак на то и состязания и везут туда собакенов в моём представлении профессионалов по лосю и надевают ошейник на них чтобы не потерять.А профессионалы Валентин в моём понимании должны работать всегда,везде и в любую погоду.Есть у меня Валентин кобель с сукой вот они профи по лосю,было мероприятие поближе специально бы приехал ,вот мне интересно других посмотреть и со своими сравнить.Вот только Валентин одна с ними проблемка не снимаются до самой ночи и приходится извращаться собаку привязывать и отъезжать ночью чтобы лаяла,и то кое как когда измотаются,вот думаю электро шоковые ошейники приобрести,может у кого есть опыт пользования,напишите буду рад!