Идеальная форма ушей ЗСЛ

Себя  причисляете к разведенцам  в кавычках,или к "другим"?

Себя пока причисляю к "другим" - к владельцам сук.

"Разведенцы" -те,кто не может  добиться  отличного экстерьера и  достойной рабочести в одном флаконе.

Охота с собакой- удовольствие,если Вы не промысловик конечно,какое можно получить удовлетворение от охоты,если рядом с Вами бегает хуюмбала))))))))))

Разведенцы лаек (не заводчики селекционеры владельцы питомников)  вполне могу добиться отличного экстерьера и  достойной рабочести при выполнении следующих критериев:

Отношение к своей хорошей собаке - Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества 

Отношение к чужой хорошей собаке - Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему  качеств 

Отношение к чужой плохой собаке - Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех больше, чем хороших. 

Отношение к своей плохой собаке - Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей 

Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным - Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами  

Отношение к рискованным вязкам - Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики 

Действия с очень перспективным щенком - Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение

Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения - Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше! 

Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают 

Отношение к своей победе на ринге - Приятно, если собаки этой линии снова побеждают 

Отношение к проигрышу на ринге - Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим!  

Резоны к поиску производителей -Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу.  

Если очень нравится чужой чемпион… - Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе) 

Действия с жильем - Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами 

Ценит те испытания поведения, которые… - Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле  

Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак - Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно... 

А как насчет сменить породу? - Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей. 

Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна - Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них  

А как насчет сменить кровную линию? - Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше. 

В стране появился супер-пупер-рабочий чемпион… -  Внимательно смотрим 

а) на него самого своими глазами (лучше – руками) 

б) на его предков и потомков его предков 

в) на его детей 

потом, может быть, осторожно повяжем… 

А при невыполнении хоть одного из этих требований разведенец  будет просто коммерсантом продающим щенков сомнительного качества. ИМХО

,,,,,,,,,,,,,,,

Не хотел Вас обидеть - По Зайцеву В.В. Заводчик это владелец питомника который много лет создает и держит свою породную линию. А все остальные владельцы сук обычные разведенцы. Пользователь это охотник который использует лайку без создания родового гнезда.

Так что Андрей я не думаю что ВЫ владелец зарегистрированного питомника 

,,,,,,,,,,,,,,,,,

Мнение Зайцева это всего лишь - мнение Зайцева, ну может быть ещё и Ваше. Не более того.

Это не истина, не аксиома, не панацея,,,,,,,, - а лишь отдельно взятое мнение отдельного человека.

Себя пока причисляю к "другим" - к владельцам сук.

Вот по Зайцеву -- Вы и есть - Разведенец. А не владелец суки.

И скорее всего пользователь, ничего не внёсший в породу. Это - по общепринятому. 

Ну,вот и поговорили...

Не хотел Вас обидеть - По Зайцеву В.В. Заводчик это владелец питомника который много лет создает и держит свою породную линию. А все остальные владельцы сук обычные разведенцы. Пользователь это охотник который использует лайку без создания родового гнезда.

Так что Андрей я не думаю что ВЫ владелец зарегистрированного питомника 

Назовите хоть один питомник,где содержат свою породную линию хотя бы в двух коленах своими собаками.

Могу назвать пользователей ,которые ведут линию своих собак в трех-четырех коленах.

Никогда не поведусь на щенка из любого питомника,где по полсотни собак,которых смотрят только в вольерах,-в лесу такое колличество невозможно вытоптать......................................................................

Мнение Зайцева это всего лишь - мнение Зайцева, ну может быть ещё и Ваше. Не более того.

Это не истина, не аксиома, не панацея,,,,,,,, - а лишь отдельно взятое мнение отдельного человека.

А кто спорит ? Что мнение Зайцева для меня выше чем Ваше.но это мое мнение. Так сказать ИМХО.

Вот по Зайцеву -- Вы и есть - Разведенец. А не владелец суки.

Назовите как Вам будет угодно и успокойтесь своих сук буду звать кобелями по Вашему

И скорее всего пользователь, ничего не внёсший в породу. Это - по общепринятому. 

По себе и за всех (по общепринятому) судить не нужно а то звучит как у пиндосов с Боингом - (скорее всего,вероятно,возможно,предположительно, и т.п.) тем более  Вы как модератор этого сайта сами разводите флуд Если Вас задел словом "разведенец" то извините но все равно Вы не владелец завода по производству щенков или питомника лаек. поэтому называйте себя как хотите.ИМХО.

P.S.    Изречение в подписи сделал специально Для Охотников на пушнину и других кто судит собеседника по своему опыту

Ну,вот и поговорили...

Да все нормально Валентин Иванович ! Просто Андрей очень ранимый человек не в пример Вам.

Такие подойдут

Если такие уши будут сидеть на голове западносибирской лайки и будут пропорциональны голове, то лучше и желать не надо.

Не ранимый.

Просто привык что вещи называют своими именами, и не подменяют (путают) понятия.

P.S.  Желтое это желтое, а не цвет магазинского желтка из яйца с латунным или золотым отливом.

Если такие уши будут сидеть на голове западносибирской лайки и будут пропорциональны голове, то лучше и желать не надо.

а по мне так чуть крупноваты и мочка уха выделяется

В лайке всё узко, и критерии ушей и всего остального.

И почему бы не походить с линейкой ???  Не померить "ухи" ???   Допустим высоту от черепной коробки ?  

Ведь пясть же меряют, и разброс там то же очень маленький. И рост меряют, но там разброс побольше.

Допустим, - высота уха 5 см., плюс-минус по сантиметру в разные стороны. если больше - оценка снижается.

Опять же, не всем собакам уши надо мерить, а только тем, длинна которых вызывает сомнение.

 

Возьмите немецкую овчарку, они почти все на одно лицо. Я имею в виду породных, которые в разведении.

Немцы не дураки, чтоб коротко или длинноухих в разведение пускать.

Андрей! А что толку, когда пясть меряют, не вычисляя коэффициента костистости? Что толку мерить высоту уха? Ведь одинаковое по длине ухо, на одной голове будет казаться мелким, а на другой уродливо крупным, следовательно надо делать параллельно и несколько промеров головы. Кто занимался промерами собак, пусть вам скажет сколько это займет времени и какие при этом будут погрешности. Не уж то, так сложно на глаз соответствие уха определить, тем более когда рядом стоят десятки собак с нормальными ушами.

Не ранимый.

Просто привык что вещи называют своими именами, и не подменяют (путают) понятия.

"Замнем" для ясности я тоже имел в виду что "разведенец" не мужик  в разводе со своей женой а тот кто правильно разводит лайку согласно требованиям которые указал выше.

"Замнем" для ясности я тоже имел в виду что "разведенец" не мужик  в разводе со своей женой а тот кто правильно разводит лайку согласно требованиям которые указал выше.

А я как раз считаю наоборот. Тот кто допускает элементарные ошибки, вяжет с кем не попадя не вникая ни во что, вяжет диванных или с диванными, с вольерными чемпионами,,,,,,,,,,,,,

Замнём для ясности,,,,,,,,,,,,,,

Назовите хоть один питомник,где содержат свою породную линию хотя бы в двух коленах своими собаками.

А чего их называть если Вы внимательны прочтите о питомниках на этом сайте и задайте Ваши вопросы их владельцам

Могу назвать пользователей ,которые ведут линию своих собак в трех-четырех коленах.

И это правильно как Вы их назвали

Никогда не поведусь на щенка из любого питомника,где по полсотни собак,которых смотрят только в вольерах,-в лесу такое колличество невозможно вытоптать......................................................................

Питомник питомнику рознь Это Ваши проблемы и оскорбление владельцев питомников сайта

А я как раз считаю наоборот. Тот кто допускает элементарные ошибки, вяжет с кем не попадя не вникая ни во что, вяжет диванных или с диванными, с вольерными чемпионами,,,,

Что наоборот? Вы не согласны с тем что я написал о правильном разведении Лаек в 351 посте?

Всё должно быть на очень большой высоте, и работа и экстерьер. По моему этим очень многие и занимаются, пытаясь достичь высокого экстерьера и рабочих качеств в одной собаке. Эта основная цель в лайководстве и племенной работе.

А с Вашим подходом, останутся  одни рабочие БОБИКИ, которых на выстрел нельзя подпускать к племенной работе и селекции.

Мне например, и задаром не нужны рабочие собаки без хорошего экстерьера.

Это всем хочется, чтобы и экстерьер и работа на высоте была. Но сочетание в одной собаке идеального экстерьера и выдающихся рабочих качеств, явление не такое уж частое, хотя именно к этому и надо стремиться в племенной работе. Лайка априори, должна быть рабочей, иначе это уже не лайка, а собака внешне похожая на лайку и разговаривать об экстерьере в этом случае не имеет смысла. Охотнику прежде всего нужна рабочая собака, это не значит что при этом она может быть горбатой, кривоногой с висячими ушами и тп. Но лаек с хорошими рабочими качествами больше чем с блестким экстерьером, и не все рабочие лайки должны в племя попадать. Но это не значит, что их надо в расход пускать, люди с ними успешно охотятся, получают удовольствие от охоты и ни грамма не комплексуют, что для племенной работы есть другие более достойные собаки, но и со своим питомцем они никогда не расстанутся. Хуже намного, когда люди любыми путями начинают пихать в племя свою собаку, только потому, что они ее сильно любят. Так такие не задумываются ни об экстерьере ни о работе, главное для них обязательно повязать свою собаку, даже сильно не заморачиваясь, с кем повязать. Кто согласился на вязку с тем и вяжут.

Что наоборот? Вы не согласны с тем что я написал о правильном разведении Лаек в 351 посте?

Назвали не правильно. Не разведенцы этим занимаются, а грамотные заводчики.

а по мне так чуть крупноваты и мочка уха выделяется

Ну это Вам видней, вы ведь эти уши на голове видели, а мы отдельно от головы. А мочка для ЛЗС, вполне нормальная

.... Но лаек с хорошими рабочими качествами больше чем с блестким экстерьером, и не все рабочие лайки должны в племя попадать...

Лайки "блесткого" ( бытовой термин) экстерьера это не просто отличники,а лидеры больших рингов больших выставок,их можно пересчитать по пальцам.

Кроме них много "простых" отличников и оч.хорошистов,и если их рабочие качества подтверждены дипломами все они достойны в племя попадать.Не обижайте владельцев лаек у которых экстерьер оценен на "оч.хорошо"...это неплохая оценка.

Назвали не правильно. Не разведенцы этим занимаются, а грамотные заводчики.

Приведу цитату:

Технически, любой, кто имеет или арендует суку и производит помет от нее, является заводчиком собак. Это так, независимо от того, какие соображения принимались во внимание при выборе кобеля, или на что походили родившиеся щенки, или куда их потом пристроили возможно, в ближайший зоомагазин. Этот человек произвел помет, это минимальное требование для того, чтобы стать Заводчиком. Он находится теперь на самой низкой ступеньке разведенческой лестницы. Как далеко вверх он поднимется, будет зависеть от многих факторов, некоторые из которых находятся под его контролем, другие же вопрос удачи. Некоторые люди рисуют всю свою жизнь, но никогда не становятся настоящими художниками; некоторые люди выращивают сотни пометов щенков, но никогда не становятся истинными Заводчиками. 

Так что все мы заводчики,а уж какие -время покажет.

Заводчик в собаководстве-центральная фигура.Не было бы заводчиков...не было бы и пород собак,экспертов и прочих...присосавшихся. :ph34r_1: 

Назовите хоть один питомник,где содержат свою породную линию хотя бы в двух коленах своими собаками.

Могу назвать пользователей ,которые ведут линию своих собак в трех-четырех коленах.

Никогда не поведусь на щенка из любого питомника,где по полсотни собак,которых смотрят только в вольерах,-в лесу такое колличество невозможно вытоптать......................................................................

А я знаю разведенцев которые уже четыре колена разводят приваду .Не всегда потомки копируют предков.А питомники всегда орентируются на доходную часть.

А я знаю разведенцев которые уже четыре колена разводят приваду .Не всегда потомки копируют предков.А питомники всегда орентируются на доходную часть.

"привада"-что это?

Лайки "блесткого" ( бытовой термин) экстерьера это не просто отличники,а лидеры больших рингов больших выставок,их можно пересчитать по пальцам.

Кроме них много "простых" отличников и оч.хорошистов,и если их рабочие качества подтверждены дипломами все они достойны в племя попадать.Не обижайте владельцев лаек у которых экстерьер оценен на "оч.хорошо"...это неплохая оценка.

Почему Вы решили, что я обижаю лаек с "оч. хор"?. "Оч. хор." это действительно очень хорошо. Но есть породы довольно многочисленные типа ЛЗС, где кобелей, при прочих равных по работе, желательно брать с оценкой отлично, их вполне достаточно. Для суки лзс, при наличии необходимых рабочих качеств, "оч. хор", вполне приемлемая оценка, кобелей только в пару подбирать без сходных недостатков. По моему скромному мнению, в племенной работе, самым большим недостатком собаки. является отсутствие у нее достоинств. Глянешь на иного кобеля - вроде все у него в допустимых пределах, или на их грани, но желательно и глаз потемней, и ухо построже, и переход более плавный, и дуги надбровные поменьше, и разрез век более косой, и щипец посуше, и линию верха получше, и грудь более развитую вот и "оч. хор", да и рабочие качества не выше д-3. Думаю что от вязок с таким кобелем, лучше отказаться. А смотришь на другого кобеля, отдельные стати просто блесткие, но одна из статей заметно подкачала (например светлый глаз, или резкий переход, или форма, или развал ушей), а если еще у такого кобеля прекрасные рабочие задатки, то это отличный производитель, хоть тоже имеет "оч.хор". При умелом подборе пар, от  выраженного недостатка, свойственного этому кобелю, можно быстро избавиться у потомства.

"привада"-что это?

Привада, она и в Африке привада. В Африке на львов и леопардов, у нас на медведей и других хищников.

.А питомники всегда орентируются на доходную часть.

Сейчас за щенками лаек уже очередь не стоит и как горячие пирожки их не разбирают. Если у щенков какого то питомника будут постоянные проблемы с экстерьером или с рабочими задатками. То будут они своих щенков реализовывать по объявлению "Отдам в хорошие руки". Ты знаешь хоть один питомник, который бы на лайках озолотился?

 Если у щенков какого то питомника будут постоянные проблемы с экстерьером или с рабочими задатками. То будут они своих щенков реализовывать по объявлению "Отдам в хорошие руки"

Сейчас за щенками лаек уже очередь не стоит и как горячие пирожки их не разбирают. 

Причина и следствие?

"Ты сказал"(с)