Разведение по линиям

Мои ловили подранков косули, после этого спокойно в машине не могли усидеть, если чувствовали запах. Уходили по нескольку часов, естественно, впустую. Многие, наверно, помнят случай, когда по косуле выписывали диплом. Зайца мои гонят с визгом, тоже впустую обычно. Так что я сейчас соглашусь с мнением, что стрелять зайца и косулю из-под лайки просто вредно, хотя, раньше был не уверен.

Думаю, семейства и линии имеют равное право на существование. Золотая середина, как говорится.

Потому как потомки могут из поколения в поколение наследовать как качества отца, в одних случаях, так и матери, в других.

Что касается у кого больше может быть потомков (у кобеля или суки), это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, хотя, действительно, на первый взгляд яркий аргумент. Но только на первый взгляд. Потому как у кобеля тоже мамка была, в которую он мог пойти, да и сука может родить несколько кобелей, от которых потом будет тыща однотипных потомков (в мамку). Кстати, я уже упомянул, что и Бим произошёл от дочки одной из собак Ващиленко. А вот входит ли он в семейство, или по нему можно вести отдельную линию, скажут с более опытные в породе, чем я, специалисты.

Что касается Маяковского, известно, где теперь его "поэзия". Не буду вдаваться в философскую дискуссию "Роль личности в истории", но история сама даёт множество примеров такой роли.

Если перейти теперь к конкретике, то есть к роли Ярославской области и людей, которые там занимаются кинологией, представляется, что влияние на породу РЕЛ этих людей не только не "минимально", но является основополагающим в настоящее время. Нет в России больше мест, где порода и работа с ней была бы на таком уровне. Поэтому и доминирование РЕЛ над ЗСЛ там существенное. Поэтому, если хочешь взять хорошего щенка РЕЛ - это в Ярославскую. Не надо понимать буквально, что РЕЛ - только в Ярославской, есть и Фурманов, и Борисёнок. Но уровень, всё же, не сравним. Системная работа, дающая высокие результаты - это Ярославская.

В самой Ярославской можно говорить про "Любимское гнездо" РЕЛ. А в Любимском гнезде про семейство Юксы. Если интересно, могу описать те черты (в основном, по работе), свойственные этим собакам.

Справедливости ради надо сказать, что весьма неплохие результаты даёт небольшое прилитие кровей "Борисёнковскмх" собак. По последней вязке вообще нет инбридинга в 4 коленах, сплошной ауткрос. Говорить ещё рано сейчас, но щенки неординарные. И в них чётко угадываются черты, свойствкенные всему семейству.

Что касается "где чья заслуга", мы все когда-то брали щенков у кого-то. Вопрос только в том, что из этого вышло. Ващиленко держит ЗСЛ только 9 лет, но у него уже 3 поколение показывает вполне достойные результаты.

И кто больше передаёт рабочие качества, а кто экстерьер, тоже есть разные мнения. Я не был бы столь категоричен.

Думаю, семейства и линии имеют равное право на существование. Золотая середина, как говорится.

Потому как потомки могут из поколения в поколение наследовать как качества отца, в одних случаях, так и матери, в других.

 

И кто больше передаёт рабочие качества, а кто экстерьер, тоже есть разные мнения. Я не был бы столь категоричен.

Подождите. Сначала, шел разговор о том «чье влияние на породу более существенное?»

… Есть мнение, что в племенном деле главная - сука. То есть разведение по семействам

Я Вам попытался доказать, без «уменьшения достоинств сук» (семейства конечно важны), что влияние кобелей на породу «в целом», более значительное (даже физиологически)! Посмотрите на историю любой породы (не только у собак) и Вы в этом убедитесь. «Марс» доминирует над «Венерой»!

Что касается у кого больше может быть потомков (у кобеля или суки), это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, хотя, действительно, на первый взгляд яркий аргумент. Но только на первый взгляд. Потому как у кобеля тоже мамка была, в которую он мог пойти, да и сука может родить несколько кобелей, от которых потом будет тыща однотипных потомков (в мамку)

Но это уже будет «линия», а не «семейство»! Пример: п/ч Белад 4950 (II-II на Куди 3274), Куди, в свою очередь, происходит от Кучума 1662 Глазунова В.В., Кучум от Таймыра 1701 его же (оба «перводипломники» по медведю). Но, линия (вполне заслуженно) носит название п/ч Белада 4950 Григорьева В.А. Есть другие примеры.

И переводить разговор, в русло «что первично: яйцо или курица?», будет неправильно. 59 потомков Белада, против 10 потомков Куди! Кто «доминирует»?

Если перейти теперь к конкретике, то есть к роли Ярославской области и людей, которые там занимаются кинологией, представляется, что влияние на породу РЕЛ этих людей не только не "минимально", но является основополагающим в настоящее время. Нет в России больше мест, где порода и работа с ней была бы на таком уровне

О влиянии Ярославской обл. на породу ЛРЕ в целом, говорить не могу, т.к. это вопрос статистики. А такими данными, я не располагаю. Но, что порода популярна и за пределами данной области, это факт! Но все же, не думаю, что количество ЛРЕ в Яр. обл., больше чем на остальной территории России. Москва, тоже, не вся Россия, а только ее малая часть! Хоть и столица!

Что касается "где чья заслуга", мы все когда-то брали щенков у кого-то. Вопрос только в том, что из этого вышло. Ващиленко держит ЗСЛ только 9 лет, но у него уже 3 поколение показывает вполне достойные результаты

Согласен. Но, говорить о «линии лзс Ващиленко С.А.», при всем моем уважении к Сергею Алексеевичу, пока рано. Посмотрев на родословные его ЛЗС (по базе Тарасюка В.А.), вижу, что идет «процесс накопления крови «зверовиков» (с инбридингом V-IV на собак Григорьева В.А.). Но, извините, это еще не «линия Ващиленко»! Это - начало пути! Удачи ему!

А разговор, в этой теме, идет именно о «разведении по линиям».

И кто больше передаёт рабочие качества, а кто экстерьер, тоже есть разные мнения. Я не был бы столь категоричен

Это вопрос «препотентности производителей» и отношения к полу не имеет! «Категоричность» здесь не причем, вовсе!

С уважением, ГКЕ.

Честно говоря, Вам не удалось мне доказать, что роль кобелей важнее. В данный момент придерживаюсь мнения (во всяком случае по породе РЕЛ), что именно мать передаёт 70-80 % рабочих качеств потомству. Данное мнение основано на многочисленной статистике в Ярославской области и разделяется многими ведущими специалистами. Да и на моих немногочисленных собаках это ярко проявлялось и проявляется.

Также не совсем понял, почему это будет линия, а не семейство. Если потомство идёт в суку (начиная с пресловутого первого кобеля), это - линия? В примере Белада-Куди вы акцентировали внимание только на прямых потомках. Но это, всё же не совсем "линия". :-) Точнее, совсем не линия. А в линии не важно, сколько было прямых потомков.

Так как пример Белада постоянно приводят, понятно, что это линия. Было бы интересно послушать, сохранилась ли эта линия в том виде, который был изначально, или крови настолько размылись, что с трудом угадываются.

По ЛЗС Ващиленко речи о линии не шло. Это был пример, как надо работать с породой, чтобы потом появилась своя "линия". Кстати, линии здесь также не получится, потому как Дымка, всё же, сука. :-) Если будет, то опять же семейство.

По количеству РЕЛ в Ярославской не удивлюсь, если их будет больше, чем в остальной России. Особенно, если приплюсовать сюда щенков и собак Ярославского разведения.

Что касается Любимского гнезда в Ярославской, по Биму уже сказал, упомяну и Амира, который построен также на любимских собаках. Это к вопросу влияния на породу.

Теперь по семейству Юксы. Поговорил со знающими людьми, родители Юксы также были весьма неординарными собаками. Но именно Юксу можно считать родоначальником семейства, потому как именно её весьма неординарные качества чётко прослеживаются в последующих собаках.

Одна из моих щенков-сестёр в точности копирует ч пч Юксу 2 по экстерьеру. Будет очень интересно, будет ли похожа по рабочим качествам. По этому вопросу тоже периодически дискуссия возникает.

Честно говоря, Вам не удалось мне доказать, что роль кобелей важнее. В данный момент придерживаюсь мнения (во всяком случае по породе РЕЛ), что именно мать передаёт 70-80 % рабочих качеств потомству. Данное мнение основано на многочисленной статистике в Ярославской области и разделяется многими ведущими специалистами. Да и на моих немногочисленных собаках это ярко проявлялось и проявляется

Где можно ознакомиться с «многочисленной статистикой»? И прочесть о « … что именно мать передает 70-80% рабочих качеств потомству»? С удовольствием прочту. А пока …

Также не совсем понял, почему это будет линия, а не семейство. Если потомство идёт в суку (начиная с пресловутого первого кобеля), это - линия? В примере Белада-Куди вы акцентировали внимание только на прямых потомках

Я это сделал для того, чтобы доказать «весомость вклада в породу» кобелей (линий) по сравнению с суками (семействами). Конечно, в разведении важны и «те» и «другие», но влияние «Марса» - сильнее! Так как, «линии» многочисленнее «семейств»!

Но это, всё же не совсем "линия". :-) Точнее, совсем не линия. А в линии не важно, сколько было прямых потомков.

Так как пример Белада постоянно приводят, понятно, что это линия

По моему, Вы сами себе противоречите. То «совсем не линия», то «линия»?

Заводская линия (мужская линия) – является элементом внутрипородной структуры, как правило, существует на протяжении 3-5 поколений. Далее, либо разветвляется (выделяя новые линии), либо исчезает в результате кроссов с более прогрессивными линиями. Пример Белоруссия (Белад+Дунай).

Было бы интересно послушать, сохранилась ли эта линия в том виде, который был изначально, или крови настолько размылись, что с трудом угадываются

п/ч Белад 4950 – п/ч Буран 0846/95 – п/ч Тунгус 1272/95 – п/ч Хмурый 7337/07

п/ч Ингул 6623 – ч Беркут 0901/95 – чпч Хват 2910/00 – п/ч Зъяр 3984/02 – п/ч Рыжик 4662/03

«Зверовые» качества, представителей «григорьевской» линии, остаются на высоком уровне по сей день.

По ЛЗС Ващиленко речи о линии не шло. Это был пример, как надо работать с породой, чтобы потом появилась своя "линия". Кстати, линии здесь также не получится, потому как Дымка, всё же, сука. :-) Если будет, то опять же семейство

Не согласен. Если Соболь 6340/06 «проявит» себя, то вполне может образоваться «линия Соболя Ващиленко С.А.». Время покажет!

По количеству РЕЛ в Ярославской не удивлюсь, если их будет больше, чем в остальной России. Особенно, если приплюсовать сюда щенков и собак Ярославского разведения

Об этом, можно говорить только после «Всероссийской переписи» ЛРЕ.

Что касается Любимского гнезда в Ярославской, по Биму уже сказал, упомяну и Амира, который построен также на любимских собаках. Это к вопросу влияния на породу.

Теперь по семейству Юксы. Поговорил со знающими людьми, родители Юксы также были весьма неординарными собаками»

Раньше, Вы говорили другое:

Посмотрел дальше по базе Тарасюка. Дальше за Юксой по материнской линии таких ярких универсальных собак не увидел. Так что родоначальником можно считать именно её

Потом снова:

Но именно Юксу можно считать родоначальником семейства, потому как именно её весьма неординарные качества чётко прослеживаются в последующих собаках

Изучив родословную Юксы 3811, пришел к выводу (личное мнение), что «генератором» универсальных рабочих качеств, правильнее было бы считать ч. Алмаза 1463 (дипл. Iм, IIм, 4-IIб), на которого с инбридингом (II-II) был выведен ч. Пыжик 3065 (отец Юксы 3811).

Упомянутые Вами чпч Бим и ч. Амир лишь подтверждают это. Судите сами ...

чпч Бим 8297/02 (II-III) на ч. Барона 5581 который происходит от Саяна 4293 (IV-III) на ч. Алмаза 1463. Бабка (Бима) по матери ч. Ветка 6409/92 (V-IV,IV) на ч. Алмаза 1463.

ч Амир 9005/04 (III-IV) на ч. Пыжика 3065 (II-II) на ч. Алмаза 1463. Отец ч. Амира – Памир Брянкина А.И. (III-IV,IV) на Югана 3154 (сын ч Алмаза 1463).

Что получается? Налицо - линия ч. Алмаза 1463 Латохина И.Д.!

Одна из моих щенков-сестёр в точности копирует ч пч Юксу 2 по экстерьеру. Будет очень интересно, будет ли похожа по рабочим качествам. По этому вопросу тоже периодически дискуссия возникает

Желаю удачи! ГКЕ.

Если перейти теперь к конкретике, то есть к роли Ярославской области и людей, которые там занимаются кинологией, представляется, что влияние на породу РЕЛ этих людей не только не "минимально", но является основополагающим в настоящее время. Нет в России больше мест, где порода и работа с ней была бы на таком уровне. Поэтому и доминирование РЕЛ над ЗСЛ там существенное. Поэтому, если хочешь взять хорошего щенка РЕЛ - это в Ярославскую

Саша, это всего лишь ТВОЁ мнение и оно далеко не бесспорно.

Андрей, ты, действительно, прав. Но только в одном: это моё мнение. Было бы странным, если бы это было чужим.

Скажу тебе больше: это не просто мнение, это - аксиома, это - "реальнасть, данная нам в ощущениях". :-)

Если ты с этим не согласен, думаю, ты назовёшь конкретные примеры и аргументацию.

Я же скажу, что знаю, как Ярославской удалось стать ведущим центром по РЕЛ в настоящее время. Эта прямая заслуга людей, которые вместо удовлетворения своих личных амбиций, вместо распрей, просто занимаются разведением хороших собак. И делают это профессионально.

Плохо вижу, красное не читается. Просьба к модерам, дать возможность менять цветность. А лучше писать в черно-белых тонах.

Но я не настаиваю. Дочь прочитает.

Константин, думаю, наша дискуссия вряд ли придёт к какому-то знаменателю. Потому как она из области чистой теории. Когда лучше начинать подготовку щенка, что лучше: сухой корм или натуральный и т.п. Эти темы будут вечными, пока не появятся серьёзные исследования, которые, возможно, поставят точку.

Единственное, есть небольшая нелогичность в Вашем предыдущем посте: если и говорить о линии, применительно к Ващиленковским собакам, это, всё же, будет линия Пыжика, а не Алмаза, на которого инбридинг. По аналогии с тем же Беладом.

Весьма интересно, что сказал о наших теоретических изысках сам Ващиленко. Он никогда не думал о каких-то линиях или семействах. Просто разводил хороших собак, придерживаясь определённых правил. Допустим, он не сторонник инбридинга и всегда стремился, чтобы в родословной инбридинг отсутствовал.

Так что есть, о чём задуматься.

Возможно, конкретики добавит Андрей Акишев, если найдёт время. Недавно с ним разговаривал по всем этим вопросам: семейства, линии, кто в кого пошёл и почему. Но я перегружаюсь и зависаю от информации достаточно быстро, потому как никогда не смогу держать в голове столько, сколько держит он.

Константин, а не могли бы Вы рассказать про Ваших РЕЛок? От кого происходят, как работают.

А как определяют продолжателей линии? К примеру Хмурый (предок моей Понки) с виду "шарик" еще тот. Хотя щенков красивых и рабочих дает.

С уважением

« … думаю, наша дискуссия вряд ли придёт к какому-то знаменателю. Потому как она из области чистой теории. … и т.п. Эти темы будут вечными, пока не появятся серьёзные исследования, которые, возможно, поставят точку».

Вы ошибаетесь. Они (исследования) существуют! Эта «теория» давно и успешно применяется на практике. Например, в коневодстве (не нужно ничего изобретать). Обратитесь к классическому труду В.О. Витта «История коннозаводства», и Вам многое станет понятно. Тогда не будете судить «с чужих слов» … Извините.

«Единственное, есть небольшая нелогичность в Вашем предыдущем посте: если и говорить о линии, применительно к Ващиленковским собакам, это, всё же, будет линия Пыжика, а не Алмаза, на которого инбридинг. По аналогии с тем же Беладом».

Опять не правы! Обратитесь к специалистам - зоотехникам (чьему мнению Вы доверяете), они Вам подтвердят, что данная линия должна носить имя ч. Алмаза 1463 Латохина И.Д.

«Весьма интересно, что сказал о наших теоретических изысках сам Ващиленко. Он никогда не думал о каких-то линиях или семействах. Просто разводил хороших собак, придерживаясь определённых правил. Допустим, он не сторонник инбридинга и всегда стремился, чтобы в родословной инбридинг отсутствовал».

Просмотрев, родословные собак Ващиленко С.А., я этого не заметил (отсутствие инбридинга). Но согласен, есть заводчики с развитым «чувством интуиции». Так бывает. Но, данный пример, как раз говорит (осознанно, неосознанно) «в пользу» линейного разведения. И, поймите правильно, вести разговор от «третьего лица» … считаю не совсем "хорошо" . Предпочитаю «прямое» общение (спор), с «фактами»! А заявления типа:

« … Данное мнение основано на многочисленной статистике в Ярославской области и разделяется многими ведущими специалистами».

«Возможно, конкретики добавит Андрей Акишев, если найдёт время. Недавно с ним разговаривал по всем этим вопросам: семейства, линии, кто в кого пошёл и почему. Но я перегружаюсь и зависаю от информации достаточно быстро, потому как никогда не смогу держать в голове столько, сколько держит он».

Ничего не могу сказать …

« … а не могли бы Вы рассказать про Ваших РЕЛок? От кого происходят, как работают».

ЛРЕ держу недавно (лет 5 – 6). Завел «из интереса сравнить». Захотелось иметь собственный опыт охоты с разными породами лаек. Т.к. считаю, что «априори» в споре – не аргумент! Кстати, Вы очень интересную тему подняли «ЛРЕ и ЛЗС: сходства и отличия» … пока читаю.

Держу «русачей» производства «Борисенок – Яковлев», т.к. «питаю уважение» к «медвежьим» собакам!

По работе – не «бездари»! «Заячьей» крови не замечал ... но, к данной теме (разведения по линиям), это отношения не имеет. Пока все.

С уважением, ГКЕ.

«Факт - самая упрямая в мире вещь».

М. Булгаков

Эх, и на Дальнем Востоке новых кровей найти не удалось... :-(