III Всероссийская выставка лаек западносибирских. 12-14 июня 2014 г., г. Тюмень.

  В 01.07.2014 в 10:57, FUR-HUNTER сказал:

Ничего Вы не поняли.

Никто и не говорил что лайки происхождением из Москвы. Ежу понятно что из западной сибири.

Разговор про то, что 10-15 поколений определённых линий лаек формировалось в Москве а не в сибири.

И то что к примеру я сейчас имею - селекция не сибирская а Московская.

Ну и какие крови у моих собак ? Сибирские чтоль ?

Родоначальник - сибирь, но то что сейчас - заслуга Москвичей - лаечников.

 

 

 

Да ладно... Каких там 15 поколений.. На Вашей аватарке - собачка, которая в третьем колене заинбридингована на пёсика свердловской селекции. А вяжите Вы эту "красоту" самым популярным московским чемпионом из того же региона.

Кстати, название края Сибирь пишется с большой буквы. А вот слово москвич - с маленькой. У Вас всё наоборот. Символично. Как сейчас любят говорить:"Оговорочка-по Фрейду". А если уж очень хочется сделать букву покрупнее, то слово надо взять в кавычки и приделать какой-нибудь цифровой символ. Например, 408 или 412.

 

Изменено 1 июля, 2014 пользователем FUR-HUNTER

  В 01.07.2014 в 07:26, vladislav сказал:

 Большинство московских охотников до 70х годов прошлого столетия и понятия не имели о свойствах северных остроухих собак, с которыми охотники Урала и Сибири промышляли пушнину и били зверя в тайге уже не одну сотню лет, а заодно  вели жёсткий отбор и селекцию! Массово собаки и щенки отродий этих собак стали попадать в Москву и европейскую часть России в период освоения большой нефти Западной Сибири. Нужно отдать должное тем кинологам, которые утвердив стандарт, закрепили в названии породы место её географического происхождения. Не могу не отметить и того, что многие из понимающих москвичей приложили свои усилия и знания в формировании крупного и качественного племенного очага Западно-сибирских лаек в Москве и Московской области, спасибо им за это. Всё же напомню о том что эти собаки относятся к примитивным породам, т.е. мало изменившимся под воздействием человека! Есть хорошая порода собак с названием Московская сторожевая, думаю что к созданию этой породы сибиряки точно не причастны, а москвичи могут заслуженно гордиться!

 

Рекомендую всем кто связывает появление в Москве и европейской части остроухих сибирских собак с периодом освоения большой нефти в Западной Сибири...перечитать монографию Войлочниковых  "Охотничьи лайки".

Там достоверно расписано,как создавалась порода ЗСЛ и вклад регионов в создание породы. Я склонен доверять А.Т.Войлочникову,его  мнению ещё и потому,что несмотря на то,что московская кинологическая элита весьма прохладно к нему относилась,он обьективно повествовал об огромном вкладе в создание породы заводчиков и кинологов Москвы.

И не только Москвы,а и других кинологических центров...Иванова,Горького и др.

И не в 70-х годах лайки попали в Москву.Разведением породы в Москве начали заниматься с середины 20-х годов прошлого столетия.

Пишет он и о свердловской группе ЗСЛ заводского разведения,которая по породности была одной из лучших в стране,но в последущем "несколько уступила московской группе..."

...Короче,почитайте кто не читал и перечитайте кто забыл.

  В 01.07.2014 в 05:47, Birjan сказал:

То,что не каждая лайка себя может показать на ринге,это правильно.Кроме того,лайка ещё может быть идеально для неё одета или,наоборот,раздета,может вылинять только частично. В таких случаях эксперты могут сказать одетой,что она зажиревшая,раздетой не докормлена,а не полностью перелинявшей -  непропорционально сложена.На рингах охотничьих,в отличии от РКФовских работают эксперты-породники,которые просто напросто обязаны видеть не только эффектность и ухоженность  лайки в конкретный момент,но и видеть её,в первую очередь, как представителя и продолжателя конкретной породы.

  Можно видеть как горбоносые,светлоглазые,с закатанной головой,но браво шагающие лайки идут впереди более экстерьерных,но тех,которые в жизни видят только вольер,машину и лес,лес,машину и вольер,а может быть и вовсе вольера не видели.И это не вина владельца,что его питомцы "смущаются" ошейника с поводком,просто лайки привыкли к свободе и готовить питомца к шоу не у каждого есть время,да и зачем лайку по лесу на поводке водить...Мне,конечно,можно возразить,но все же не нужно слишком очеловечивать собаку и дуть ей в одно место...

   В отношении конституции,то не грех посмотреть первые стандарты. У ЗСЛ конституция  крепкого и сухого типа,костяк крепкий.Кстати, у РЕЛ тип конституции тоже крепкий и сухой,да и костяк крепкий,а ведь лайки в середине прошлого века были,как в наше время частенько бывает,не элементом шоу,а были,как это не банально звучит,рабочим инструментом.Инструментом от которого зависело благосостояние или даже выживание многих российских семей.Без жесткого отбора не обходилось,а негодный для практики "инструмент" жестко выбраковывался.Сегодня же шелухи развелось достаточно.Нужно все же надеяться,что все вернётся на круги своя,а шелуха отсеется.

 

Конечно в лайке нужно прежде всего отмечать особенности прежде всего свидетельствующие...  о принадлежности к породе.

Маленький пример.Одежда(шерстный покров) лаек важнейший породный признак.Но мы умудрились проводить выставки в то время года,когда большинство собак раздеты.

Это ребята,маленькое преступление по отношению к собакам и их владельцам.Печально видеть ринги,в которых ходят "голые" лайки,ещё печальнее слышать от эксперта,что за ЭТО вашей собачке снижена оценка... что собачка в не выставочной форме.

Не каждый эксперт видя "раздетую" лайку способен представить "одетой".

Частенько приходилось слышать от владельцев:

-На выставку не пойду...собачка разделась.

Так для чего(кого) проводим выставки?

  В 01.07.2014 в 17:15, прораб-66 сказал:

Да ладно... Каких там 15 поколений.. На Вашей аватарке - собачка, которая в третьем колене заинбридингована на пёсика свердловской селекции. А вяжите Вы эту "красоту" самым популярным московским чемпионом из того же региона.

Кстати, название края Сибирь пишется с большой буквы. А вот слово москвич - с маленькой. У Вас всё наоборот. Символично. Как сейчас любят говорить:"Оговорочка-по Фрейду". А если уж очень хочется сделать букву покрупнее, то слово надо взять в кавычки и приделать какой-нибудь цифровой символ. Например, 408 или 412.

 

 

Если Вы имеете в виду Свердловского Тумана Вагенлейтера, то не 3-е, а 4-е колено.

 

И для Вашего сведения вот собачка, от которой Свердловский Туман произошел, так сказать - его предок --

 

ч. Урчала Вахрушев И.И.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем FUR-HUNTER

  В 01.07.2014 в 17:15, прораб-66 сказал:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А вяжите Вы эту "красоту" самым популярным московским чемпионом из того же региона.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

И предки ч. Чижа Малютина то же из Москвы.

 

http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%C0%F0%E3%F3%ED%FC&VPKOS=73/%EB&Vlaldelec=%EF%E8%F2.%20%C2%CD%C8%CE&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

Андрей,конечно не моё дело,но допустил ляп,так признай,чё тут оправдываться,ведь и коню понятно,что какие тут одни московские.

  В 01.07.2014 в 20:46, Bejnia Andrei сказал:

Андрей,конечно не моё дело,но допустил ляп,так признай,чё тут оправдываться,ведь и коню понятно,что какие тут одни московские.

 

А я и брал 3-4 колена родухи - они Московские.

А когда Чижом да Туманом тыкать стали, покопался в Базе и нашел, что в этих собачках очень с давних пор Московская кровь течёт.

Я не говорю что ЗСЛ выведена в Москве, а всего лишь, что Московская кровь (если можно так сказать), присутствует с давних пор и в Свердловских собаках.

И не знаю, имели бы мы сейчас Чижей, Туманов, и других хороших собачек без Московской селекции 20-30-40-х годов.

Думаю полнее чем в посте 552 Валентина и не скажешь и не отнимешь и оспаривать вклад московской  селекции в  годы становления породы никто не собирается.

У того же Дара с Туруханского края в предках сидит Туман Вагенлейтера.

А значит та же Московская ч. Урчала Вахрушева.

Надо будит Зубову сказать,  что с 37-го года (а может и раньше) у его собак Московская кровь присутствует.

  В 01.07.2014 в 21:09, Bejnia Andrei сказал:

Думаю полнее чем в посте 552 Валентина и не скажешь и не отнимешь и оспаривать вклад московской  селекции в  годы становления породы никто не собирается.

 

Может другой пост, или именно 552 - Прораба-66 ?

Изменено 1 июля, 2014 пользователем FUR-HUNTER

Понял, прошу прощения. У меня номера постов по другому высвечиваются.

.

 

  В 01.07.2014 в 20:31, FUR-HUNTER сказал:

Если Вы имеете в виду Свердловского Тумана Вагенлейтера, то не 3-е, а 4-е колено.

 

И для Вашего сведения вот собачка, от которой Свердловский Туман произошел, так сказать - его предок --

 

ч. Урчала Вахрушев И.И.

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я писал о собаке свердловской селекции в третьем колене, т.е.  о Кухтыме Курицева В.В.

А, что касается ч.Урчалы, то, действительно, она чисто московского происхождения. Приходилось слышать, что с её предками Юрий Долгорукий гонял куниц в районе Ховрино (обветшала соболиная оторочка на шапке Мономаха)

  В 02.07.2014 в 03:42, прораб-66 сказал:

.

 

Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я писал о собаке свердловской селекции в третьем колене, т.е.  о Кухтыме Курицева В.В.

А, что касается ч.Урчалы, то, действительно, она чисто московского происхождения. Приходилось слышать, что с её предками Юрий Долгорукий гонял куниц в районе Ховрино (обветшала соболиная оторочка на шапке Мономаха)

 

Хоть бы смайлик поставили, а то могут не понять,,,,,,,,,

Андрей,а если взять предков собак из этой родословной,то опять окажется Сибирь. И выходит московские произошли от сибирских.

  В 01.07.2014 в 20:41, FUR-HUNTER сказал:

И предки ч. Чижа Малютина то же из Москвы.

 

http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%C0%F0%E3%F3%ED%FC&VPKOS=73/%EB&Vlaldelec=%EF%E8%F2.%20%C2%CD%C8%CE&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

  В 02.07.2014 в 05:52, terehan1961 сказал:

Андрей,а если взять предков собак из этой родословной,то опять окажется Сибирь. И выходит московские произошли от сибирских.

 

Да я и не спорю. Крови, изначально, у всех лаек сибирские.

А формирование породы у всех разное. У одних в Свердловске, у других в Тюмени, у третьих в Москве.

  В 02.07.2014 в 06:06, FUR-HUNTER сказал:

Да я и не спорю. Крови, изначально, у всех лаек сибирские.

А формирование породы у всех разное. У одних в Свердловске, у других в Тюмени, у третьих в Москве.

Андрей, если бы "Московская" линия формировалась без регулярного подлития крови сибирских и уральских собак, то ваше поголовье осталось бы далеко позади в экстерьерном плане, и мало чем отличалось в настоящее время от везенных собак в далекие времена.

И вообще мы опять далеко отошли от темы прошедшей выставки. А на ней не одна собака чисто "Московской" селекции не ходила в головке ринга. Так что в ступе воду толочь?

  В 02.07.2014 в 06:23, Синцов Максим сказал:

Андрей, если бы "Московская" линия формировалась без регулярного подлития крови сибирских и уральских собак, то ваше поголовье осталось бы далеко позади в экстерьерном плане, и мало чем отличалось в настоящее время от везенных собак в далекие времена.

И вообще мы опять далеко отошли от темы прошедшей выставки. А на ней не одна собака чисто "Московской" селекции не ходила в головке ринга. Так что в ступе воду толочь?

 

То же самое можно предположить и на оборот.

Без прилития кровей Московской селекции, неизвестно что было бы с Сибирскими и Уральскими собаками, где бы они сейчас были.

Получился бы сейчас Чиж, Кухтым, Туман, Дар с Т.к.,,,,,,,,, еслиб не пара капель крови собак Московской селекции 20-30-х годов ?

 

Тут спорить - не переспорить.

А всё от того - что организаторы выставки молчат, фоток никто не выкладывает. Вот и разводим демагогию.

  В 02.07.2014 в 06:54, FUR-HUNTER сказал:

То же самое можно предположить и на оборот.

Без прилития кровей Московской селекции, неизвестно что было бы с Сибирскими и Уральскими собаками, где бы они сейчас были.

Получился бы сейчас Чиж, Кухтым, Туман, Дар с Т.к.,,,,,,,,, еслиб не пара капель крови собак Московской селекции 20-30-х годов ?

Какой фанатичный регионально-кинологический патриотизм появился)))))

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

 

Саш, заканчивай, это уже Политика.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем FUR-HUNTER

  В 02.07.2014 в 06:54, FUR-HUNTER сказал:

То же самое можно предположить и на оборот.

Без прилития кровей Московской селекции, неизвестно что было бы с Сибирскими и Уральскими собаками, где бы они сейчас были.

Получился бы сейчас Чиж, Кухтым, Туман, Дар с Т.к.,,,,,,,,, еслиб не пара капель крови собак Московской селекции 20-30-х годов ?

 

Тут спорить - не переспорить.

А всё от того - что организаторы выставки молчат, фоток никто не выкладывает. Вот и разводим демагогию.

Организаторы демагогией не занимаются(смотрите викесловарь)тут есть кому.Какие факты выложить?

  В 02.07.2014 в 08:14, eltsov3452 сказал:

Организаторы демагогией не занимаются(смотрите викесловарь)тут есть кому.Какие факты выложить?

 

Внимательно читайте. МЫ, интересующиеся, демагогию разводим, отступаем от темы, начинаем ненужные дискуссии  -- не организаторы. 

 

Хотелось бы описаний, таблицы, фото, видео,,,,,,,,,

Изменено 2 июля, 2014 пользователем FUR-HUNTER

Извиняюсь, таблицы как то просмотрел.

Фото, видео, описание,,,,,,,,,,

  В 01.07.2014 в 15:43, Серж 1 сказал:

А что касается заслуг в становлении ЛЗС Москвы, то эти "заслуги" очевидны: в ЛЗС "Московской" селекции присутствуют крови овчарок, волков, ездовых собак, а теперь ещё и бойцовых травильных собак. Держу последних ЛЗС местных кровей, так как никакой селекции у нас нет и, вероятно, не будет, за редким исключением.

крови овчарок не знаю, а вот крови волка как раз всегда приливали именно в сибирском регионе, и приливают по сей день. а бойцово-травильные продукт соседней республики.

зачем же все на столицу вешать?

  В 02.07.2014 в 10:35, Аксюта сказал:

а вот крови волка как раз всегда приливали именно в сибирском регионе, и приливают по сей день.

А еще у нас медведи по улицам ходят)

  В 02.07.2014 в 14:06, Синцов Максим сказал:

А еще у нас медведи по улицам ходят)

У нас ходят, факт! (обстановку разрядить надо....)

  В 02.07.2014 в 10:35, Аксюта сказал:

крови овчарок не знаю, а вот крови волка как раз всегда приливали именно в сибирском регионе, и приливают по сей день. а бойцово-травильные продукт соседней республики.

зачем же все на столицу вешать?

 

Вопрос дискуссионный. Не нужно засорять тему о выставке.

Если есть желание обсудить открывайте отдельную тему. Многие выскажут мнение и представят фото?