Вопросы анатомии лаек

Виталий, с удовольствием и интересом прочитал все написанное вами. Побольше бы таких дельных постов!

Удивляют только фразы такого типа:

Разобраться могли бы помочь специалисты.

Каких еще специалистов вы ищите? ВЫ и есть тот самый специалист, который в этом может попытаться разобраться. А если не вы, то кто же?

Уважаемый Марк! Спасибо за столь высокую оценку моих постов. Они ее не стоят, а написаны для того,чтобы правда была не только моя(как написано в «эпиграфе» к сайту),а разделенная с другими. Я не из «ложной скромности» утверждаю,что я «любитель»,а не «профессионал». У меня нет систематических знаний из области «биологических наук». Я знаком с охотниками,экспертами,обладающими уникальными знаниями,которые дает практика,жизненный опыт.Общение с ними доставляет удовольствие, иногда заставляет посмотреть на некоторые «известные вещи» по-другому.Я не могу себя приравнивать к таким людям в «охотничье-профессиональном» плане.Общаясь с людьми-я у них учусь.

Проблема «понимания» поведения собак,о которой говорилось,это маленький фрагмент проблем,которые попадают в «область интересов» людей,занимающихся изучением поведения животных. Поэтому, без участия людей,занимающихся фундаментальными,прикладными исследованиями в области «поведенческой»,без людей,которые рассказали бы о наследовании поведенческих особенностей,получить полные и обоснованные ответы на все вопросы о поведении собак( а значит и о объективной оценке и прогнозировании рабочих качеств),наверное нельзя. «Наша наука наивна и проста по сравнению с реальностью,но это самое дорогое,что у нас есть»-это сказал Эйнштейн. Конечно, меня можно обвинить в усложнении.

Не отрицают необходимости «понимания собаки» и «настоящие охотники». Один из родственников моего знакомого, живущий в национальном поселке,говорил ему: «Прежде,чем начинать охотиться с собакой-сам стань собакой».

Примеры «серьезного» понимания животных известны: это и аборигены Аляски,отчасти понимающие язык волков, и люди,выросшие в среде животных(попавшие к ним в детском возрасте) и т.д..Помню из передач по TV молодого человека из Средней Азии,который со слезами на глазах говорил(после его «адаптации» речь можно было понять) : «За что убили мою маму (волчицу) и родных(волков)? Мы ничего плохого не делали»,молодого человека из Африки,выросшего, среди обезьян,девочку из Украины,выросшую с собакой.Наверное,с этими людьми,как с проводниками в мир животых, серьезно никто не работал. Жаль. Их пытались социально адаптировать,но,кажется, не успешно.

Иногда прогресс в какой-то одной области знания приводит к открытиям в другой.

Будем ждать.

 

С уважением.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем irklaika

Лена -жадина какая))) :)

Нам тоже интересно.

Виталии, пожалуиста, все сюда, не в личку....

Светлана,Лена! Девочки,не надо ссориться.Я не смог быстро ответить,т.к. почти две недели не был в городе.Лене информацию,какую вспомнил я и мои знакомые,отправил.Если будут указаны "координаты",то отправлю эту же информацию и Светлане.

Проблема «понимания» поведения собак,о которой говорилось,это маленький фрагмент проблем,которые попадают в «область интересов» людей,занимающихся изучением поведения животных.

Виталий, я сказал это

ВЫ и есть тот самый специалист, который в этом может попытаться разобраться.

не для того, чтобы польстить вам, а потому, что действительно так думаю. Понимаете, я немного в курсе дела. У меня психологическое образование, читал специальную литературу... У меня очень скептическое отношение "к людям, занимающимся изучением поведенем животных". Я бы разделил зоопсихологов на две группы. В одной - это люди, занимающиеся аспектами повединя животных. Т.е. общее сложное поведение дробится на мелкие его составляющиеся и над ними ставятся эксперименты. Об общем повединии животных эти люди моло что могут сказать, т.к. в сущности им не занимаются. Вторая группа, это сюсюкающие барышни и подобные им мужчины, которые наделяют животных человеческими качествами и характеристиками и умиляются этому. Эти могут много говорить о поведении животных, но цена тому не большая именно потому, что действительного понимания за этим нет. Вот поэтому я и говорю, что раз вы интересуетесь и заниматесь собаками, видите их не в лабораторной среде, а непосредственной деятельности, то вам и, что называется, карты в руки.

В то же время, хочу возразить вам по поводу этого

Примеры «серьезного» понимания животных известны: это и аборигены Аляски,отчасти понимающие язык волков, и люди,выросшие в среде животных(попавшие к ним в детском возрасте) и т.д.

Здесь нет и не может быть никакого понимания. Близость к животным еще не означает понимания их психических функций. Утрированно можно было бы сказать, что ближе всего к животным сами же животные, но вы же не говрите, что они "понимают" себя. Так и все аборигены и тд. Они наивно близки к животным, "понимают" их, но не могут перевести это понимание на обобщенный, не говря уже про научный, уровень. Т.е. тут опять путанница в понятиях. Понимать, как познавать, и понимать как взаимопонимание. У них хорошее взаимопонимание, а вот понимания нет никакого.

Надеюсь, я не сильно запутал и "занудил" эту тему.

Марк,спасибо за пост.Вы,действительно,профессионал.Прочитал с интересом. Может быть, я не очень "правильно" сформулировал мысль,говоря о людях("примерах "серьезного" понимания животных"). Я хотел сказать, что с этими людьми надо работать как с проводниками в мир животных.Изучая их "наработки" ,можно приблизиться к пониманию животных. Я согласен,что эти люди не могут перевести это понимание на указанные Вами уровни.Им это и не надо. Им все равно:находятся они на уровне понимания или только взаимопонимания,относят их к "антропоморфистам" или к "тропистам"(пошутил).Но у них есть то,что надо изучать.Конечно,Вы помните,что сторонниками "очеловечивания" животных,а также их "опримитивливания" были известные ученые,а также было длительное противостояние зоопсихологов и этологов. Истина,вероятно,где-то посредине.Это- наука,это-задачи для ученых.

Добрый день. Хотелось бы спросить (в целях самообразования), частенько читаю что тот или иной кобель или сука правят головы, возможно ли это? Отсюда вытекает вопрос, можно ли, и на сколько это будет эффективно, править теже самые прямые плечи и скакательные суставы?

Получить голову проще, исправить анатомические недостатки - сложнее, значительно больше уходит времени.