Ежегодный рейтинг НКП ВСЛ

  В 17.03.2014 в 13:29, FUR-HUNTER сказал:

 

Сделайте только ТРИ.

Смешно и необычно звучит -- ВСЛ и Д. по норке, хорю,,,,,,,,,,,,,,,,,

Нет, не сделаем.

Звучит смешно, если понимаешь, что это "липа"

Дополнительно разъясняю:

1. При определении классности предки во внимание не принимаются.

2. Выставки засчитываются те, которые проведены по охотничьим правилам.

3. Вольерный кабан даёт право для отнесения собаки к классу элита.

4. Для участия в рейтинге номер ВПКОС не требуется.

  В 17.03.2014 в 13:34, FUR-HUNTER сказал:

Цели то ведь какие то преследуете ?

Цели-то? Цель одна - поднять активность владельцев и этим поднять престиж породы.

  В 17.03.2014 в 13:29, FUR-HUNTER сказал:

Барсук, медведь, кабан, - вольерные. А  ВСЕ остальные  ВОЛЬНЫЕ. И фазан, и хорь,,,,,,,,,,,,,,

Сделайте только ТРИ.

Те, по которым  испокон веков охотятся с ВСЛ.

 

Смешно и необычно звучит -- ВСЛ и Д. по норке, хорю,,,,,,,,,,,,,,,,,

Исходя из Вашей логики и белка с соболем - по которым  испокон веков охотятся с ВСЛ звучит смешно . А глухарь с тетеревом не в счет? А ВСЛ не универсальная лайка за которую бьется НКП

Сделать 3 вида для ЮФО где нет лося соболя и др .исконно промысловых животных? и в рейтинге можно не учавствовать Я вот приглашаю с ВСЛ в этом году на межрегиональные состязания по фазану в октябре так никто не приедет потому что не смогут подготовить собак.Тут Андрей ты немножко не прав .ИМХО.

  В 17.03.2014 в 13:29, FUR-HUNTER сказал:

Смешно и необычно звучит -- ВСЛ и Д. по норке, хорю,,,,,,,,,,,,,,,,,

  В 17.03.2014 в 13:03, FUR-HUNTER сказал:

 Сделайте приоритетные (основные) дипломы характерные для ВСЛ -- белка-соболь, лось, медведь. Универсальность только при наличии этих видов.  Остальные по  "копейке".

Андрей, вы зря цепляетесь к хорю и норке, или вы считаете что по норке с хорем диплом получить гораздо проще чем по лосю? Тогда скажите сколько вы их получили, чтобы делать такие выводы. Я например со своими ВСЛ с большим удовольствием охочусь и по хорю и по норке, а вот на диплом по соболю (как вы пишете) у меня врятли когда получится их выставить.

а уж медведя то точно гораздо проще получить, чем эту же норку.

Хотя не знаю может это только у нас с ВСЛ так, у западников наверное наоборот?

Викторович ! На кабана охотятся, и очень успешно, согласен. Но в Восточной Сибири никогда небыло  кабана.

И это не тот вид на для которого "создавалась порода" нашими прадедами.

  В 17.03.2014 в 13:43, FUR-HUNTER сказал:

 Но в Восточной Сибири никогда небыло  кабана.

Андрей, а ты какой регион подразумеваешь под Восточной Сибирью?

  В 17.03.2014 в 13:42, markell сказал:

Андрей, вы зря цепляетесь к хорю и норке, или вы считаете что по норке с хорем диплом получить гораздо проще чем по лосю? Тогда скажите сколько вы их получили, чтобы делать такие выводы. Я например со своими ВСЛ с большим удовольствием охочусь и по хорю и по норке, а вот на диплом по соболю (как вы пишете) у меня врятли когда получится их выставить.

а уж медведя то точно гораздо проще получить, чем эту же норку.

Хотя не знаю может это только у нас с ВСЛ так, у западников наверное наоборот?

Не, я не цепляюсь. Давайте с начала.

Порода пошла с Восточной Сибири, то бишь Иркутской области. Вернее - основной очаг был именно там.

А промысловые основные виды для ВСЛ это белка-соболь, медведь, лось. Да, и глухарей с тетеревами из под ВСЛ стреляли, но это баловство или на приваду. 

Я и предложил эти три сделать  ОСНОВНЫМИ,  чтоб не отрываться от истории.

А уж при наличии этих ТРЁХ, пусть по каким хотят видам по тем и получают дипломы.

И заметьте, я не заинтересованная сторона, а всего лишь - за историческую справедливость.

Но наврятли НКП прислушается, они всё давно уже решили. Былоб иначе - сделали бы опрос и голосование.

По ходу там одни кабанятники и барсучатники.

Дополнительно разъясняю:

1. При определении классности предки во внимание не принимаются.-                -          Значит можно представлять безродных бобиков  со справками о вывозе

2. Выставки засчитываются те, которые проведены по охотничьим правилам.     -           В правилах для 1кл. и элиты ВПКОС обязателен

3. Вольерный кабан даёт право для отнесения собаки к классу элита.                  -           Глупость посмотрите итоги голосования по этому вопросу.форумчан ( это для тех кто не может заработать Д2 вольный)

4. Для участия в рейтинге номер ВПКОС не требуется.                                           -           Значит происхождение без подтверждения кинологом РОРСА (то биш сомнительное)

  В 17.03.2014 в 13:39, Valenti сказал:

 Цель одна - поднять активность владельцев и этим поднять престиж породы.

А цель просматривается совершенно противоположная на мой взгляд Это реклама рабочих собак сомнительного происхождения без предков и ВПКОС не полученного по различным обьективным и субьективным причинам и не способных получить вольный Д2 при таком подходе мы так поднимем престиж ВСЛ что вообще потеряем породу это конечно мое мнение и попробуйте меня переубедить фактами . А предложения мои такие проводить рейтинг по существующим правилам не придумывая правила в свою пользу и не смотря через призмы своих собак.

  В 17.03.2014 в 14:01, Valenti сказал:

Андрей, а ты какой регион подразумеваешь под Восточной Сибирью?

Восточная Сибирь большая. От Енисея до океана.

А  я подразумевал Иркутскую обл., самую крупную в Восточной Сибири, где всегда был самый крупный очаг ВСЛ.

  В 17.03.2014 в 14:11, FUR-HUNTER сказал:

Восточная Сибирь большая. От Енисея до океана.

А  я подразумевал Иркутскую обл., самую крупную в Восточной Сибири, где всегда был самый крупный очаг ВСЛ.

1.Не до океана а до Ерофей Павловича дальше дальний восток

2.Вспоминаю слова Татьяны Десятовой не отдающей щенков в южные регионы - "Где родился там и пригодился" хотя мои собаки их полностью опровергли. так что ВСЛ она и африке ВСЛ

  В 17.03.2014 в 14:06, VSLrus61 сказал:

:

       1.  Значит можно представлять безродных бобиков  со справками о вывозе

       2.    В правилах для 1кл. и элиты ВПКОС обязателе

        3.  посмотрите итоги голосования по этому вопросу.форумчан ( это для тех кто не может заработать Д2 вольный)

        4.   Значит происхождение без подтверждения кинологом РОРСА (то биш сомнительное)

1. Если безродные будут пропущены на выставки и состязания, то значит можно.

2. В правилах чего?

3. А есть, которые могут.

4. Значит без кинолога РОРСа.

  В 17.03.2014 в 14:06, VSLrus61 сказал:

. А предложения мои такие проводить рейтинг по существующим правилам не придумывая правила в свою пользу и не смотря через призмы своих собак.

По каким это существующим правилам?

P.S. Пока мы тут "обсуждаем"  Гром и Ургал Бычкова А. заняли первую строчку в рейтинге НКП ВСЛ  (100 очков) 22-го у них региональная выставка. Догоняйте.

  В 17.03.2014 в 14:23, Valenti сказал:

1. Если безродные будут пропущены на выставки и состязания, то значит можно.            -     согласен только по каким критериям они будут пропущены? по справкам о вывозе?

2. В правилах чего?                                                                                                                                  -    В правилах и методике оценки на охот выставка по которым работают все эксперты.

3. А есть, которые могут.                                                                                                                         -     а что нет элиты без вольерного кабана?

4. Значит без кинолога РОРСа.                                                                                                            -     значит происхождение ВСЛ будет сомнительным для заводчиков

 

По каким это существующим правилам?                                                                                            -    по тем самым по которым Вы собирались оценивать плохую собачку

 

P.S. Пока мы тут "обсуждаем"  Гром и Ургал Бычкова А. заняли первую строчку в рейтинге НКП ВСЛ  (100 очков) 22-го у них региональная выставка. Догоняйте. 

 

 

Александру мои поздравления будем догонять.

  В 17.03.2014 в 15:34, VSLrus61 сказал:

 

  В 17.03.2014 в 14:23, Valenti сказал:

1.     согласен только по каким критериям они будут пропущены? по справкам о вывозе?        -это вопрос к экспертам на выставках и испытаниях

2.     В правилах и методике оценки на охот выставка по которым работают все эксперты.       - эти правила не имеют отношения к методике определения рейтинга

3.     а что нет элиты без вольерного кабана?                                                                                           -  есть и без вольерного кабана, ну и что?

4.      значит происхождение ВСЛ будет сомнительным для заводчиков                                          -  сомневаешься - не бери

 

5.   по тем самым по которым Вы собирались оценивать плохую собачку                                      - ляпнули не подумав. эти правила испытаний и оценки на выставке, а тут

                                                                                                                                                                                  рейтинг, к которому они неприменимы

Дополнениё:

При равенстве очков первенство отдаётся более молодой лайке.

По данным на сегодня, таблица выглядит примерно так

Топ-10.docПолучение информации...

         На основании ниже сказанного Вами (с моими комментариями) - напрашивается вывод что ежегодный Рейтинг НКП это такая форма рекламы рабочих ВСЛ сомнительного происхождения по правилам НКП идущими в разрез с действующими правилами оценки охотничьих собак на выставках и состязаниях для продвижения этих собак (не имеющих ВПКОС) и не признанных ОС РОРСа для племенного разведения доказывая тем самым что ОС РОРСа далеко не прав. ИМХО

  В 17.03.2014 в 14:23, Valenti сказал:

1.     согласен только по каким критериям они будут пропущены? по справкам о вывозе?        -это вопрос к экспертам на выставках и испытаниях

( ни один эксперт не в состоянии на выставке или испытаниях правильно опрелелить происхождение собаки кроме как того что написано в документах может быть и липовых)

 

2.     В правилах и методике оценки на охот выставка по которым работают все эксперты.       - эти правила не имеют отношения к методике определения рейтинга

(значит правила рейтинга НКП идут в разрез с действующими правилами и зачем тогда учавствовать в  выставках и испытаниях утвержденных РОРСом?)

 

3.     а что нет элиты без вольерного кабана?                                                                                           -  есть и без вольерного кабана, ну и что?

 а то что получениие элиты без вольергного кабана это упрощенный подход к её получениию и она будет фиктивной. только для Рейтинга НКП

 

 

4.      значит происхождение ВСЛ будет сомнительным для заводчиков                                          -  сомневаешься - не бери  

Это антиреклама ВСЛ и кто будет брать ВСЛ сомнительного происхождения  когда с нормальным происхождением в реализации бывают проблемы

 

5.   по тем самым по которым Вы собирались оценивать плохую собачку                                      - ляпнули не подумав. эти правила испытаний и оценки на выставке, а тут

                                                                                                                                                                                  рейтинг, к которому они неприменимы 

Ляпнул и думаю а почему они не применимы потому что не подходят под ваши цели?

ну вы и ополчились на Валентина. 

из всего рейтинга я бы просто убрал баллы за классность, только по одной причине - конфликта с подсчетом баллов.

одно дело когда классность присваивается на выставке по определенным правилам (+- ВПКОС), другое это когда те же достижения собаки и владельца оцениваются в разрез с действующей на разных выставках (РОРС, РКФ) нормативной базой.

неучитвыайте и всех делов

  В 18.03.2014 в 08:02, Viktor сказал:

ну вы и ополчились на Валентина. 

из всего рейтинга я бы просто убрал баллы за классность, только по одной причине - конфликта с подсчетом баллов.

одно дело когда классность присваивается на выставке по определенным правилам (+- ВПКОС), другое это когда те же достижения собаки и владельца оцениваются в разрез с действующей на разных выставках (РОРС, РКФ) нормативной базой.

неучитвыайте и всех делов

Да нет Виктор Альбертович ! Я его очень уважаю но имею свое мнение и Если я не прав это мне нужно доказать а он один из немногих пытается это делать .Можно сказать я у него учусь но иногда и учитель бывает не прав.

А в Вашем передложении я вижу здравый смысл. С уважением Евгений 

  В 18.03.2014 в 08:02, Viktor сказал:

из всего рейтинга я бы просто убрал баллы за классность, только по одной причине - конфликта с подсчетом баллов.

одно дело когда классность присваивается на выставке по определенным правилам (+- ВПКОС), другое это когда те же достижения собаки и владельца оцениваются в разрез с действующей на разных выставках (РОРС, РКФ) нормативной базой.

Никакого конфликта нету.( ну если только у Евгения)  Если у собаки есть оценка, есть дипломы, есть потомство и она соответствует тому или иному классу, что изменится от того, присвоен этот класс ей или нет? А то что не учитывается происхождение, так в этом соревновательного мотива нету, так как это свершившийся и неизменяемый факт.

  В 18.03.2014 в 08:11, Valenti сказал:

Никакого конфликта нету.( ну если только у Евгения)  Если у собаки есть оценка, есть дипломы, есть потомство и она соответствует тому или иному классу, что изменится от того, присвоен этот класс ей или нет? А то что не учитывается происхождение, так в этом соревновательного мотива нету, так как это свершившийся и неизменяемый факт.

Какой может быть конфликт с уважаемым человеком старшим меня по возрасту,

а измениться вот что 

д) бонитировка на итоговой выставке:

элита - 100, 1 кл.- 50, 2 кл.-30, 3 кл.-15.

100 очков элиты ( с ВПКОС без кабана) на итоговой выставке закроют итоговую и 2 региональных выставки для собак 2 плем класса и 7 выставок для 3 класса

Вот и получается не совсем справедливо для тех у кого нет ВПКОС а вы говорите что я смотрю через призму своих собак. У меня как раз тут все нормально.

А по происхождению тоже есть критерий - максимум 20 за полную четырех коленку это тоже думаю серьезная цифра в рейтинге не у всех собак столько наберется даже если это неизменяемый факт .

  В 18.03.2014 в 07:51, VSLrus61 сказал:

        - напрашивается вывод что ежегодный Рейтинг НКП это такая форма рекламы рабочих ВСЛ сомнительного происхождения  ... ИМХО

вот именно, это Ваше ИМХО

но с другой стороны, если лайка "сомнительного" происхождения оказывается в верхних строчках рейтинга, то значит она чего то стоит и к ней стоит присмотреться.   Вот только я таких давно уже не встречаю. А Вы знаете таких лаек?

  В 18.03.2014 в 08:31, VSLrus61 сказал:

100 очков элиты ( с ВПКОС без кабана) на итоговой выставке закроют итоговую и 2 региональных выставки для собак 2 плем класса и 7 выставок для 3 класса

Вот и получается не совсем справедливо для тех у кого нет ВПКОС а вы говорите что я смотрю через призму своих собак. У меня как раз тут все нормально.

А почему собаки побывавшие на итоговой, 2-х регионалках и ещё каких то 7-ми выставках  2-го и 3-го класса? У них что, слабые дипломы и плохой экстерьер? И подумвйте, какой дурак будет колесить по семи выставкам с дрянной собакой 3-го класса? зачем это ему? Таким собакам в рейтинге ловить нечего.

  В 18.03.2014 в 08:32, Valenti сказал:

вот именно, это Ваше ИМХО

но с другой стороны, если лайка "сомнительного" происхождения оказывается в верхних строчках рейтинга, то значит она чего то стоит и к ней стоит присмотреться.   Вот только я таких давно уже не встречаю. А Вы знаете таких лаек?

Не хочу никого обижать я уже писал что номер ВПКОС у собак отсутствует по обьективным и субьективным причинам А чтоб знать такую собаку не надо далеко искать посмотрите свой рейтинг на сегодня и поймете меня. А присмотреться действительно стоит и вплоть до суда добиваться присвоения номера ВПКОС да и хозяин об этом знает

  В 18.03.2014 в 08:40, Valenti сказал:

А почему собаки побывавшие на итоговой, 2-х регионалках и ещё каких то 7-ми выставках  2-го и 3-го класса? У них что, слабые дипломы и плохой экстерьер? И подумвйте, какой дурак будет колесить по семи выставкам с дрянной собакой 3-го класса? зачем это ему? Таким собакам в рейтинге ловить нечего.

Я имел ввиду собаку не имеющую ВПКОС она выше 2 класса на будет и очков на итоговой получит 30  а 3 класс можно и не считать согласен

  В 18.03.2014 в 08:55, VSLrus61 сказал:

Я имел ввиду собаку не имеющую ВПКОС она выше 2 класса на будет и очков на итоговой получит 30  а 3 класс можно и не считать согласен

Не надо иметь ввиду. Надо вникать.

Собака имеет 2д 1-ой степени, имеет оценку "отлично", имеет 5 классных потомков.  для всех она соответствует классу "элита". И нам плевать, имеет она какой либо номер или не имеет, присваивал ей кто либо какой класс или не присваивал. В рейтинге она получит 100 очков.  Так понятно?