Есть мнение

"ЗА что купил, за то и продаю" .....

Так уж случилось, что данная тема у меня уже давно на одном из первых мест, и при составлении вязок я воздерживаюсь от вязок строгих к людям пар....есть горький опыт охот с злобной к людям сукой. После неоднократных бесед со спецами по различным породам и передачи различных качеств производителей, сложилась не однозначная картинка....за злобу отвечает в первую очередь тестостерон....он же отвечает за "препотентность " кобеля......вот и получается....с одной стороны мы хотим иметь сильного препотендного кобелля и при этом он должен быть совершенно не агрессивным.

Андрей, у меня на основе наблюдений сложилось такое же мнение, как и у Вас, т.е. сочетание злобы к зверю и к человеку, поэтому и задал Вам этот вопрос. Но картинка, как Вы выразились неоднозначная, поэтому хотелось бы узнать, есть ли среди чемпионов не "строгие" собаки? И если есть , то в каких пропорциях?

"ЗА что купил, за то и продаю" .....

При продаже Вас надули :air_kiss:

Вот здесь очень популярное объяснение:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%80%D0%BE%D0%BD

Андрей, как поступит мусульманин с такой собакой, не знаю, наверное на все воля Аллаха.

А понятия мои вряд ли могут навредить породе ЛЗС, потому что от них ничего не зависит это всего лишь ИМХО.

Продолжайте "отстреливать лаек около добычи" , успехов.

Антон, про отстрел лаек около добычи речь не идет. Я специально написал, что может получится, когда проходящий мимо человек добычи не увидел (да и почему собственно говоря он должен видеть чужую добычу?)

А вот реакция человека с ружьем на агрессию собаки по моему предсказуема.

Теперь на счет мусульман. Слово "Екимен", часто встречающееся в кличках азиатов означает "один"(единственный). Это происходит потому, что сука, рожающая в вырытой ею норе возращается к хозяину уже с подросшим щенком, и щенок как правило в помете при таких условиях "выращивания" выживает один, т.к. все это время сука охотится и добывает пропитание сама. А вообще то в Коране собака значится, как "грязное "существо, и отношение к ней соответствующее.

Теперь по поводу общей злобности лаек. Ради интереса постарайтесь найти на форуме пост Умки о выборе щенков. Так вот он отбраковывает даже щенков злобных по отношению друг к другу, т.к. травмированные друг другом собаки создают проблемы на охоте.

У щенков, к сожалению, далеко не всегда, те, что не дерутся в "нежном" возрасте с взрослением так и останутся "нейтральными"....есть опыт наблюдения даже за своими сучёнками...иногда самые "ни какие" взрослея вспоминают всех обидчиков.

Андрей, у меня на основе наблюдений сложилось такое же мнение, как и у Вас, т.е. сочетание злобы к зверю и к человеку, поэтому и задал Вам этот вопрос. Но картинка, как Вы выразились неоднозначная, поэтому хотелось бы узнать, есть ли среди чемпионов не "строгие" собаки? И если есть , то в каких пропорциях?

Есть, ПИРАТ Потапкина....П.Ч. по медведю, спасший на одной из последних охот "шкуру" хозяина впившись в загривок секача после осечки у Александра.....когда хозяин, после этой охоты сшивал,собаку его четырёх летняя дочка держала кобеля за морду и приговаривали - "Терпи Пиратик"....Мать у Пирата такого ни когда не допускала (прикосновение рук кроме моих и Лены, даже если "при смерти"), отец же ПИРАТА готов вылизать первого встречного.

Так же добра к людям "сводная" по матери сестра ПИРАТА - РАКША п.ч. по барсуку и обладатель Д-1 в одиночку по вольному кабану. Когда её после "стрелки" со свиньёй оперировали в клинике, она вету все руки вылизала, а перелом оскольчатый бедра это не шутки (по себе знаю).

Такими ведь по идее лайки и должны быть. По-крайней мере сама хочу видеть их именно такими - злоба к зверю и безграничная любовь к человеку.

Вопрос еще вот в чем. Собака такая какая она есть (допустим ;) ) пресекать ли агрессию жестко как предлагает Андрей или нет? И вообще надо сначала определить агрессия ли это или защита.

Реальный случай, когда молодой кобель огрызнулся на охотника рядом с первым взятым из под него лосем, за что и был несколько раз пнут ... все, собака перестала работать по лосю и насколько мне известно не работает до сих пор.

Вопрос еще вот в чем. Собака такая какая она есть (допустим ;) ) пресекать ли агрессию жестко как предлагает Андрей или нет? И вообще надо сначала определить агрессия ли это или защита.

Реальный случай, когда молодой кобель огрызнулся на охотника рядом с первым взятым из под него лосем, за что и был несколько раз пнут ... все, собака перестала работать по лосю и насколько мне известно не работает до сих пор.

Все зависит от обстоятельств,игде и с кем кобель живет,у меня дочери 1.8 и у меня кобель РЕЛ 3 года,давольто таки добрый и ласковый ,но после того как из под него было взято 7 кабанов в том году он резко поменял свой нрав в худшую сторону,он огрызется на собак на освместной охоте,может только рыкнуть,но не укусить жену,раз к нему подошла дочь когда он ел и он резко оскалися на нее за что получил очень сильно и много,теперь все поменялось,дочь сидиться на него крутит ему хвост,целуется с ним, рвет на нем шерсть,а он стоит и молчо либо поскуливает,и в миску лазеет дочь сколько ей хочеться и кормит его с рук,но только дочь и я,жену к миске не подпускает даже при том что она его кормит,наложет ему еды в миску он стоит в стороне,когда она уходит он подходит и есть,при добычи кабана он агресивен только к собакам и все,но в доброте собак есть один минус,два раза его пытались украсть,слава богу он не подходит близко к чужим людям без моего присутствия.

Всё что Вы рассказали называется отсутствием авторитета. Кабаны здесь не причём - это был просто толчок к переходу из юношеского поведения во взрослое. Вот заматерев и почувствовав свою силу на охоте, кобель решил поменять свой статус в иерархическом устройстве своей стаи, а именно семьи.

Рыкнул на ребёнка - тут Вы поступили абсолютно правильно, так как только Вы как глава стаи имеете право рыкнуть на своё потомство и собакам такой "язык" очень понятен. А вот то что он рычит на Вашу жену во время еды - это говорит о том, что теперь ваша супруга занимает самое последнее место в иерархиии вашей "стаи". Отсутствие авторитета и агрессивность -это две разные вещи. У меня ни одна из собак не рыкнет не членов моей семьи. А у меня были и бульмастифы (в том числе кобели) и немецкие и итальянские легавые (в том числе кобели), причём они жили не в вольере, а в доме и дети в то время были от 1 года и старше.

Любая попытка собаки взять верх над кем-то из членов семьи должна жёстко пресекаться. К собаке надо относиться по законам стаи. И когда собака знает своё место, а именно самое последнее в иерархии, то она очень довольна своей жизнью, а так же умеет уйти от неприятных для неё ситуаций: и дёргание за хвост больше не раздражает, а в случае если надоест, то может просто уйти в другое место и опять-таки без рыка.

Вообще-то я даже лошадям регулярно устраиваю напоминание кто в табуне главный: насыпав корм в кормушку стою перед кормушкой и перебираю рукой корм не подпуская лошадь к кормушке и даже изображая что могу брыкнуть - очень действенная вещь и никакого насилия и использования реальной силы. То же самое надо делать и с собакой. Начинать конечно уже в щенячьем возрасте. Ковыряться в миске и без разрешения не подпускать к миске.

С Вашим взрослым я бы сделала следующим образом. Что бы не подвергать Вашу супругу возможному укусу, то Вы должны находиться рядом с ней. Когда она поставит миску с едой на пол, то она должна скомандовать собаке "на место!" Прицём строгой и повелительной интонацией. Если собака не повинуется, то тут сразу же вмешиваетесь Вы и при необходимости просто отшвыриваете кобеля.

И вообще - Вашей жене надо сейчас как можно чаще отправлять собаку командой на место. Подчиняясь этой команде собака уже как бы соглашается с тем что Ваша супруга может им командовать.

На последнем посте Ирины можно бы закрывать тему. Здесь сказано все основное. Только отсутствием жесткого требования к братьям нашим меньшим в последствии наживаем проблемы.

Любая попытка собаки взять верх над кем-то из членов семьи должна жёстко пресекаться. К собаке надо относиться по законам стаи. И когда собака знает своё место, а именно самое последнее в иерархии, то она очень довольна своей жизнью, а так же умеет уйти от неприятных для неё ситуаций:

Я бы конечно не стала закрывать эту тему, так здесь можно поговорить и о методах воспитания, а так же о методат исправления нежелательного поведения.

Просто великолепный материал о поведении собак и исправлении нежелательного поведения я увидела у своих друзей на дисках привезённых из Штатов. Автор - Цезарь Милан (Cesar Milan) http://www.cesarmillaninc.com/ Это просто фантастика что он делает с собаками. Я очень многое взяла в использование из его системы. Надо будет приобрести и его видеоматериалы. Его книга мне не очень понравилась - слишком нудная, а вот видео - ФАНТАСТИКА!!! Для меня наверное самый интересный DVD был вот этот http://www.cesarmillaninc.com/products/dw_ep_guide.php

Не поверите - по системе Цезаря Милана мне было достаточно ровно 5 минут, что бы отучить собаку прыгать на людей и что бы она поняла, что тихий звук "ш" - это команда для прекращения нежелательного действия. Мою знакомую замучили две собаки владельцами которых были люди у которых она арендовала часть дома. Собаки всегда свободные и прыгают на всех и особенно на мою знакомую и естественно пачкают. Когда она мне на это дело пожаловалась, то я несколько раз тыркнула пальцами в рёбра собаки в момент когда она прыгает и одновременно звук "ш". Раза три-четыре надо было ткнуть, последующие пару раз было достаточно только звука "ш". После этого моя знакомая начала произносить звук "ш" всегда при попытке собак приблизиться к ней и собаки останавливались. Теперь они вообще больше и не пытаются к ней подходить, если только она сама их не подзовёт.

У меня была сука курцхаара, которая достигнув возраста 1½ года начала довольно агрессивно вести себя по отношению к моим старым террьерам. Никакие наказания и крики не действовали. После просмотра материалов Милана, застукав Оуту на месте преступления, когда она подмяла под себя старую суку керна, я молча подбежала и начала тыркать пальцами в рёбра Оуты повторяя при каждом толчке звук "ш". Тыркала её до тех пор пока она не завалилась на спину и полностью сдалась. После этого я продолжала стоять над ней и при малейшем её движении опять тыркала в рёбра и шикала. Когда она уже не пыталась встать даже при моей попытки выпрямиться, то я очень медленно выпрямилась, развернулась к ней спиной и медленно отошла, как это делают и победившие в драке собаки. Всё. После этого в нашей стае наступил мир. Оута была поставлена на своё место, а заодно и научилась очень тихой запрещающей команде "ш". Так как до этого была ещё и проблема, что Оута регулярно залезала в постель, то после этого урока стоило ей поставить лапу на кровать, я тихо шикну и Оута разворачивалась и уходила на своё место. Потом попытки залезть в кровать вообще прекратились.

Посмотрите вот эти два отрывкa, где показана система "шикания" и "тыркания" в область рёбер, а так же возвращение потерянного авторитета: http://channel.nationalgeographic.com/seri...Videos/02143_01 и http://channel.nationalgeographic.com/seri...Videos/05941_00

На этом же сайте National Geographic много других небольших отрывков об исправлении Цезарем нежелательного поведения собак, будь то трусливое или агрессивное поведение, поедание фекалий или боязнь воды.

Кобелю РЕЛ сейчас 7,5 месяцев. На прошедших выходных был первый раз на охоте, но неудачно. Позавчера поехал на притравку по кабану, отработал супер, потом поехал на охоту, утку не добыли, зато поборолись с барсуком. Сегодня пошел на курсы и пес начал задирать собак, к которым раньше предпочитал не подходить, если собаки огрызались, то он пытался ставить их на место с укусами. Наш инструктор просто был в шоке, спрашивает, кто собаку подменил. Я, конечно, отношу его резко изменившееся поведение на удачную притравку, где щен понял, что он крутой. Но неужели собака может настолько кардинально поменяться за один вечер? Сразу появилась и злоба и смелость. Или просто пришло его время?

P.S. 1,5 месяца назад уже были на притравке, но работы не было никакой.

Отвечать на мой пост не обязательно, я просто хвалюсь ;)

...

Отвечать на мой пост не обязательно, я просто хвалюсь :rolleyes:

:friends: Лучше свою хвалить (тем более за дело!) чем чужих ругать (есть здесь и такие заводчики ;-)) собачке и владельцу респект!

Жиган, а хвастаешся чем? что собачка на притравке хорошо себя показала или что с другими заводиться?

Что пес раскрыл характер. А то как-то стремно было.