Открытое коллективное письмо Президенту Росохотрыболовсоюза.

  В 23.01.2014 в 17:52, AleksandrB сказал:

Так напишите конкретнее.

Присоединяюсь.  Противоречия "в студию"!

На Осле ответил, продублирую: 

Михаил: 

"Сергей.Внимательно прочитай эту кляузу.Сначала обижаются и вменяют в вину то,что состязания по вольерным видам не просто процветают,а не вмещают всех желающих.Затем обижаются и вменяют в вину,что им не подписывают положение по вольерным состязаниям.Пишут что на Тамбовских состязаниях было всего девять собак.А половина из подписавшихся хлестались быть там в первых рядах,но не приехали.Не думаю что Кузина им дорогу перегородила и они поэтому не смогли приехать.Я еще кляуз с такой массой противоречий не разу не читал.Так под чем тут подписываться?"

У каждого, безусловно, своё понятие "кляуза" и "масса". Как и понятие "противоречие".

P.S. Процветание вольерных видов относится к стратегическим просчётам Кузиной. Которая кричит про "шоу" у РКФ, а в самой системе РОРСа процветают вольерные шоу.

Неподписание Положения по состязаниям молодых лаек - это косяк из её ежедневной работы. Говорит об её двуличности. Для своих - подписывает, для оппонирующих - нет.

Где противоречия?

Про Тамбовские комментировать сумбур не буду - там с трудом улавливается смысл.

  В 23.01.2014 в 17:52, AleksandrB сказал:

Так напишите конкретнее.

Я мужчина и мне претит писать кляузы.

  В 23.01.2014 в 18:22, AleksandrB сказал:

На Осле ответил, продублирую: 

Михаил: 

"Сергей.Внимательно прочитай эту кляузу.Сначала обижаются и вменяют в вину то,что состязания по вольерным видам не просто процветают,а не вмещают всех желающих.Затем обижаются и вменяют в вину,что им не подписывают положение по вольерным состязаниям.Пишут что на Тамбовских состязаниях было всего девять собак.А половина из подписавшихся хлестались быть там в первых рядах,но не приехали.Не думаю что Кузина им дорогу перегородила и они поэтому не смогли приехать.Я еще кляуз с такой массой противоречий не разу не читал.Так под чем тут подписываться?"

 

У каждого, безусловно, своё понятие "кляуза" и "масса". Как и понятие "противоречие".

P.S. Процветание вольерных видов относится к стратегическим просчётам Кузиной. Которая кричит про "шоу" у РКФ, а в самой системе РОРСа процветают вольерные шоу.

Неподписание Положения по состязаниям молодых лаек - это косяк из её ежедневной работы. Говорит об её двуличности. Для своих - подписывает, для оппонирующих - нет.

Где противоречия?

Про Тамбовские комментировать сумбур не буду - там с трудом улавливается смысл.

Смысл не улавливается только тогда,когда его не хотят улавливать.

  В 23.01.2014 в 18:36, mikhail-astafev сказал:

Смысл не улавливается только тогда,когда его не хотят улавливать.

Да лана! Меня сложно обвинить в неумении выслушать оппонента. Так что в этом случае - там просто сумбур. Про половину подписавших, хотевших попасть на состязания, и про Кузину, перегораживающую этой половине дорогу. :-)

P.S. По-любому, противоречие здесь не улавливается. Точнее, масса противоречий.

  В 23.01.2014 в 18:22, AleksandrB сказал:

На Осле ответил, продублирую: 

Михаил: 

"Сергей.Внимательно прочитай эту кляузу.Сначала обижаются и вменяют в вину то,что состязания по вольерным видам не просто процветают,а не вмещают всех желающих.Затем обижаются и вменяют в вину,что им не подписывают положение по вольерным состязаниям.Пишут что на Тамбовских состязаниях было всего девять собак.А половина из подписавшихся хлестались быть там в первых рядах,но не приехали.Не думаю что Кузина им дорогу перегородила и они поэтому не смогли приехать.Я еще кляуз с такой массой противоречий не разу не читал.Так под чем тут подписываться?"

 

У каждого, безусловно, своё понятие "кляуза" и "масса". Как и понятие "противоречие".

P.S. Процветание вольерных видов относится к стратегическим просчётам Кузиной. Которая кричит про "шоу" у РКФ, а в самой системе РОРСа процветают вольерные шоу.

Неподписание Положения по состязаниям молодых лаек - это косяк из её ежедневной работы. Говорит об её двуличности. Для своих - подписывает, для оппонирующих - нет.

Где противоречия?

Про Тамбовские комментировать сумбур не буду - там с трудом улавливается смысл.

Смысл с трудом улавливается не только там  :icon10: . Про "кляузу" и "массу" соглашусь. А вот "противоречие" понимать можно только так : Противоре́чие — отношение двух суждений, каждое из которых является отрицанием другого (Википедия).  Отрицания в приведенных примерах не увидел.

  В 23.01.2014 в 18:40, AleksandrB сказал:

Да лана! Меня сложно обвинить в неумении выслушать оппонента. Так что в этом случае - там просто сумбур. Про половину подписавших, хотевших попасть на состязания, и про Кузину, перегораживающую этой половине дорогу. :-)

P.S. По-любому, противоречие здесь не улавливается. Точнее, масса противоречий.

Ну хорошо.Будем конкретней.Приехал бы господин Хохлов ,собак было бы уже 10.А заявлено было 30,остальных ищите сами.Что двадцати владельцам Кузина помешала приехать.И письмо по форме и содержанию,кляуза.Если решили встать в оппозицию,то учитесь бороться по мужски и грамотнее.А не на уровне сплетен.И я  как обыватель,не думаю ,что у нас в России так мало экспертов и что подписавшиеся ,они самые прогрессивные.

  В 23.01.2014 в 18:50, daim18 сказал:

Смысл с трудом улавливается не только там  :icon10: . Про "кляузу" и "массу" соглашусь. А вот "противоречие" понимать можно только так : Противоре́чие — отношение двух суждений, каждое из которых является отрицанием другого (Википедия).  Отрицания в приведенных примерах не увидел.

Каждый видит только то,что хочет видеть.

  В 23.01.2014 в 18:55, mikhail-astafev сказал:

Каждый видит только то,что хочет видеть.

  Или может. 

.

  В 23.01.2014 в 18:52, mikhail-astafev сказал:

Ну хорошо.Будем конкретней.Приехал бы господин Хохлов ,собак было бы уже 10.А заявлено было 30,остальных ищите сами.Что двадцати владельцам Кузина помешала приехать.И письмо по форме и содержанию,кляуза.Если решили встать в оппозицию,то учитесь бороться по мужски и грамотнее.А не на уровне сплетен.И я  как обыватель,не думаю ,что у нас в России так мало экспертов и что подписавшиеся ,они самые прогрессивные.

Вот это позиция! Уже конкретнее. Хохлов стал вдруг половиной подписавшихся. Я понимаю Вашу тревогу, но ПЧ Ваша собака получила заслуженно, и ставить под сомнение это никто не имел намерений. :-) И зря Вы себя обывателем назвали. Получается, что позиция Ваша - обывательская, что не есть хорошо...

Я Вам приведу несколько неожиданное сравнение: вот на ОСЛе был такой модератор Краснов (Панкор) - постоянно хамил пользователям на пустом месте, банил по свому усмотрению. На это пользователи обращали внимание администрации, жаловались. Но его терпели достаточно долго - авторитетный, собачки ПЧ были... Но всему есть предел. Сейчас его нету, и адназначно порядка стала больше, а хамства на пустом месте - меньше. Вот так и у бабочек... :-)

Обыватель: в современном языке — ограниченный человек с мещанскими взглядами. Отрицательную окраску слово приобрело после революции 1917 года. С Википедии взял.

  В 23.01.2014 в 19:01, daim18 сказал:

  Или может. 

Да.я ,Вам,советую все таки смочь увидеть маразм в этой кляузе.К примеру вменение в вину Кузиной,что люди регистрируют охотничьих собак в РКФ.Это по вашему не маразм? Или ,Вы,это не смогли увидеть.

  В 23.01.2014 в 19:07, mikhail-astafev сказал:

Да.я ,Вам,советую все таки смочь увидеть маразм в этой кляузе.К примеру вменение в вину Кузиной,что люди регистрируют охотничьих собак в РКФ.Это по вашему не маразм? Или ,Вы,это не смогли увидеть.

Про противоречия и обывателя Вам уже прояснили.  Теперь про маразм - Маразм (от др.-греч. μαρασμός — истощение, затухание, угасание):   Опять Википедия.  :rtfm: 

  В 23.01.2014 в 19:04, AleksandrB сказал:

.

Вот это позиция! Уже конкретнее. Хохлов стал вдруг половиной подписавшихся. Я понимаю Вашу тревогу, но ПЧ Ваша собака получила заслуженно, и ставить под сомнение это никто не имел намерений. :-) И зря Вы себя обывателем назвали. Получается, что позиция Ваша - обывательская, что не есть хорошо...

Я Вам приведу несколько неожиданное сравнение: вот на ОСЛе был такой модератор Краснов (Панкор) - постоянно хамил пользователям на пустом месте, банил по свому усмотрению. На это пользователи обращали внимание администрации, жаловались. Но его терпели достаточно долго - авторитетный, собачки ПЧ были... Но всему есть предел. Сейчас его нету, и адназначно порядка стала больше, а хамства на пустом месте - меньше. Вот так и у бабочек... :-)

Александр.За собачку я не переживаю.И от обывателя открещиваться не буду.Но по роду своей прошлой деятельности привык внимательно читать документы,даже кляузы.Поэтому и не приемлю данный опус.Не серьезная кляуза.И  коснусь клубов,появление которых тоже вменяется в вину Кузиной.Может это веяние времени и своего рода прогресс?Как и с Панкором,у которого сейчас свой сайт и там не кто не ругается,так как собрались люди с общими взглядами.Как впрочем и вы в союзе.Есть люди которым вместе тесно,на то они и люди.

  В 23.01.2014 в 19:15, daim18 сказал:

Про противоречия и обывателя Вам уже прояснили.  Теперь про маразм - Маразм (от др.-греч. μαρασμός — истощение, затухание, угасание):   Опять Википедия.  :rtfm: 

Ну что я могу на это сказать.Кто много знает,того вместо люминевых труб,обычно отправляют таскать чугуневые. :smile:

  В 23.01.2014 в 19:16, mikhail-astafev сказал:

Александр.За собачку я не переживаю.И от обывателя открещиваться не буду.Но по роду своей прошлой деятельности привык внимательно читать документы,даже кляузы.Поэтому и не приемлю данный опус.Не серьезная кляуза.И  коснусь клубов,появление которых тоже вменяется в вину Кузиной.Может это веяние времени и своего рода прогресс?Как и с Панкором,у которого сейчас свой сайт и там не кто не ругается,так как собрались люди с общими взглядами.Как впрочем и вы в союзе.Есть люди которым вместе тесно,на то они и люди.

Ну, опять Вы ошиблись: Панкор уже матюками выгнал с сайта Костика.

Позицию Вашу мы поняли, хотя аргументы Вы не привели.

Противоречий там нет, а придираться ради придирания можно к чему угодно. Если народ куда-то убегает, значит, этому есть причины. И есть виноватые в этих причинах.

Кстати, Михаил, простой вопрос: Вы читали Проект концепции развития охотсобаководства от Кузиной? Если нет, почитайте, все сомнения сразу отпадут.

Для примера из письма:

  Цитата

В результате охотничья племенная документация (родословные) не признаётся НИКЕМ даже в пределах Российской Федерации, кроме как внутри Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». Столкнувшиеся с этой проблемой охотники-собаководы вынуждены идти в РКФ, которая гарантирует признание своих родословных документов в любой организации и во всём мире.

Это каким боком относится к о/собаководства? Для меня это очевидно. Как только РОРС вступит в РКФ и начнет выдавать так называемые "экспортные" родословные - они будут признаны и в Европе и др. странах. А вынуждены они (владельцы) идти в РКФ, т.к. хотят продавать собак не только внутри России.

Чудно как-то мне такие опусы читать. :rtfm:

Еще для примера из письма:

  Цитата

Отдельное слово надо сказать о состоянии экспертного корпуса. Существующая система подготовки экспертов откровенно устарела, не даёт новым экспертам необходимого уровня знаний, нацелена лишь на формальное выполнение кандидатами необходимых нормативов, а именно, написания отчётов.

Хорошо давайте серьезно этим заниматься на должном уровне. На основании Закона Российской Федерации от 4 мая 2011 года №99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» и Постановления Правительства Российской Федерации от 28 октября 2013 года № 966 «О лицензировании образовательной деятельности», а также Федеральныого закон от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» - получим лицензию на этот вид деятельности, за которую заплатим приличную сумму и начнем преподавать тоже за приличную сумму с выдачей сертификатов и т.п., формы установленной государством.

А с этими Справками об окончании курсов, сходим куда-нибудь.

Вопрос: при чем здесь нач. о/собаководства?

PS. С сайта РКФ о стоимости курсов:

  Цитата

1.15. Целевой взнос на организацию кинологических курсов РКФ «Судья по экстерьеру»: 7000 руб.

1.16. Целевой взнос на организацию кинологических курсов РКФ «Судья по  рабочим качествам»: 6000 руб.

Итого: 13000 руб.

А сколько стоят курсы сейчас в системе РОРС?

Василий, по двум постам:

1. Документы. Вопрос не понял. 

2. Не надо замахиваться сейчас на лицензии пр. Речь идёт о качестве существующей подготовки экспертов и последующей проверке и контролю. Эксперты - в системе РОРС, соответственно, чья вина в их низкой подготовке?

  В 23.01.2014 в 20:15, AleksandrB сказал:

Василий, по двум постам:

1. Документы. Вопрос не понял. - сказано, что документы (родословные) РОРС признаются внутри страны, я ответил почему

2. Не надо замахиваться сейчас на лицензии пр. Речь идёт о качестве существующей подготовки экспертов и последующей проверке и контролю. Эксперты - в системе РОРС, соответственно, чья вина в их низкой подготовке? - какая стоимость, такое и качество. Пригласите преподавателя из МГУ на курсы - сколько ему нужно заплатить?.

С этими Справками от РОРС сейчас по моему даже питомники в РКФ не регистрируют. Так что лицензии нужны, а преподавание без них - возможно нарушение Закона. Не могу глубже осветить, не в теме и нет времени изучать нормативы.

PS. Наверно здесь могут просветить.

Вот нашел:

  Цитата

Не подлежат лицензированию:

    образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или) квалификации;

    индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки.

И ответственность:

  Цитата

Административная ответственность

Осуществление образовательной деятельности без лицензии является административным правонарушением, ответственность за которое предусмотрена:

- ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ - если осуществляемая деятельность признается предпринимательской;

- ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ - если осуществляемая деятельность не связана с извлечением прибыли.

Дополнительная информация о том, в каких случаях образовательная деятельность должна признаваться предпринимательской

Согласно п. 1 ст. 11.1 Закона об образовании государственные и негосударственные образовательные организации могут создаваться в организационно-правовых формах, предусмотренных для некоммерческих организаций. Некоммерческие организации не имеют в качестве основной своей цели извлечение прибыли (п. 1 ст. 50 ГК РФ, п. 1 ст. 2 Федерального закона от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях").

Негосударственное образовательное учреждение вправе взимать плату с обучающихся и воспитанников за образовательные услуги (п. 1 ст. 46 Закона об образовании). Платная деятельность такого учреждения не рассматривается как предпринимательская, если получаемый от нее доход полностью идет на возмещение затрат на обеспечение образовательного процесса (в том числе на заработную плату), его развитие и совершенствование в данном образовательном учреждении (п. 2 ст. 46 Закона об образовании).

Следовательно, образовательная деятельность может признаваться предпринимательской, если она осуществляется на платной основе, а при ее осуществлении образовательным учреждением - также при условии, что на возмещение затрат по обеспечению образовательного процесса направляется не весь доход учреждения от образовательной деятельности, а только его часть. В таком случае ее осуществление без лицензии будет влечь за собой ответственность по ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ. В иных случаях ведение образовательной деятельности без лицензии влечет ответственность по ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ.

Осуществление лицензируемого вида деятельности (образовательной деятельности) без лицензии в том случае, если данная деятельность является предпринимательской, влечет за собой ответственность в виде штрафа (ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ):

- для граждан - от 2000 до 2500 руб.;

- для должностных лиц (в том числе индивидуальных предпринимателей - примечание к ст. 2.4 КоАП РФ) - от 4000 до 5000 руб. При этом согласно примечанию к ст. 2.4 КоАП РФ такими лицами являются руководители и иные работники организаций, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции. В п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 10.02.2000 N 6 "О судебной практике по делам о взяточничестве и коммерческом подкупе" отмечается, что организационно-распорядительные функции включают в себя, например, руководство коллективом, расстановку и подбор кадров, организацию труда или службы подчиненных, поддержание дисциплины, применение мер поощрения и наложение дисциплинарных взысканий. К административно-хозяйственным функциям могут быть, в частности, отнесены полномочия по управлению и распоряжению имуществом и денежными средствами, находящимися на балансе и банковских счетах организаций и учреждений, а также совершение иных действий: принятие решений о начислении заработной платы, премий, осуществление контроля за движением материальных ценностей, определение порядка их хранения и т.п.;

- для юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб.

Штраф налагается как с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья, так и без нее (ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ).

Осуществление образовательной деятельности без лицензии в случае, если данная деятельность не связана с извлечением прибыли, влечет за собой ответственность в виде штрафа (ч. 1 ст. 19.20 КоАП РФ):

- для граждан - от 500 до 1000 руб.;

- для должностных лиц - от 30 000 до 50 000 руб. (или дисквалификацию на срок от 1 года до 3 лет). При этом согласно примечанию к ст. 2.4 КоАП РФ такими лицами являются руководители и иные работники организаций, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции;

- для индивидуальных предпринимателей - от 30 000 до 40 000 руб. (или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток);

- для юридических лиц - от 170 000 до 250 000 руб. (или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток).

 

Уголовная ответственность

За осуществление предпринимательской деятельности без лицензии, причинившее крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряженное с извлечением дохода в крупном размере, ч. 1 ст. 171 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность в виде одного из следующих наказаний:

- штрафа до 300 000 руб. или в размере заработной платы либо иного дохода осужденного за период до двух лет;

- обязательных работ на срок до 480 часов;

- ареста на срок до 6 месяцев.

Лицо, впервые совершившее данное преступление, освобождается от уголовной ответственности, если оно (ч. 2 ст. 76.1 УК РФ):

- возместило ущерб, причиненный гражданину, организации или государству в результате совершения преступления, и перечислило в федеральный бюджет денежное возмещение в размере пятикратной суммы причиненного ущерба;

либо

- перечислило в федеральный бюджет доход, полученный в результате совершения преступления, и денежное возмещение в размере пятикратной суммы дохода, полученного в результате совершения преступления.

За деяние, совершенное организованной группой или сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, наступает уголовная ответственность по ч. 2 ст. 171 УК РФ в виде одного из следующих наказаний:

- штраф от 100 000 до 500 000 руб. или в размере заработной платы либо иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет;

- принудительные работы на срок до 5 лет;

- лишение свободы на срок до 5 лет со штрафом до 80 000 руб. или в размере заработной платы либо иного дохода осужденного за период до 6 месяцев или без такового.

Дополнительная информация о лицах, привлекаемых к уголовной ответственности

За осуществление незаконной предпринимательской деятельности (в том числе без лицензии) к ответственности по ст. 171 УК РФ привлекается лицо, на которое в силу его служебного положения постоянно, временно или по специальному полномочию непосредственно возложены обязанности по руководству организацией (например, руководитель исполнительного органа или иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени этой организации), а также лицо, фактически выполняющее обязанности или функции руководителя организации (абз. 2 п. 10 Постановления Пленума ВС РФ от 18.11.2004 N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем").

По лицензированию. Думаю, лицензирование обязательно для образования в рамках утверждённых государством программ. В стране полно семинаров, курсов и пр. Вряд ли на это нужно лицензирование.

По экспертам. Если вопрос поднятия их уровня зависит от денег, значит, этот вопрос надо поднимать и решать. И должен это делать руководитель ОС.

По документам. Признание - это вопрос исключительно переговоров и договорённостей.

По вопросам, за которые отвечает начальник ОС. Наверно, вопрос прояснит Положение о должностных обязанностях начальника ОС. По умолчанию все вопросы охотсобаководства должны быть в его компетенции.

Архимед, сказал: "Дайте мне рычаг и точку опоры, я переверну Землю".

Может начальнику о/с не давали денег вместо рычага и "добро" на решение вопросов указанных в письме. Я же привел пример по образованию.

Мне дайте денег и поставьте задачу - выдам на выходе квалифицированных экспертов с доками :rtfm:признаваемыми в др. организациях, в т.ч. при принятии на работу в кинологические центры и питомники.

  В 23.01.2014 в 19:26, AleksandrB сказал:

Кстати, Михаил, простой вопрос: Вы читали Проект концепции развития охотсобаководства от Кузиной? Если нет, почитайте, все сомнения сразу отпадут.

И что? Она попыталась сделать. Не устраивает или еще что, отправьте свои поправки с обоснованием точки зрения.

  В 23.01.2014 в 20:52, vint сказал:

И что? Она попыталась сделать. Не устраивает или еще что, отправьте свои поправки с обоснованием точки зрения.

В русском языке есть два вида глаголов: совершенный и несовершенный. И две большие разницы в словах "делать" и "сделать".

Поправки в данном случае не помогут. Это можно проверить на примере предложений на последней Кировской конференции.