Поддельная родословная!

Уважаемый shel!

Для Вас лично (более делать ни для кого не буду) сообщаю, что каких либо других сообщений оскорбляющих Вас от пользователя hiller не было, так сообщили мне админы. В теме же Ленинградской выставки было подобное сообщение, которое мной удалено, а пользователь hiller и Вы в том числе 1.06.2009 г. получили предупреждения. Читайте сообщение №34 ТЕМЫ.

В дальнейшем у всех пользователей (27 чел) 12.06.2009 г. предупреждения были сняты полностью.

За введение в заблуждение и допущения в мой адрес неправомерных обвинений, Вы заблокированы.

В дальнейшем ради объективности и справедливости разобрался до конца. За давностью ничего изменять не будую

Наказание остается, а предупреждение снимавется.

PS. Придется одно в честь праздника снять, а то не получится с доступом на форум (превышение уровня в100%).

В 80 годах в Саратовской и Волгоградской (север) было не мало хороших, чистопородных зверовых лаек. Это ЛЗС московского разведения (военное общество, Григорьевские, Кинякинские крови), с Сургута и Нижневартовска, завезенные нефтяниками - вахтовиками. Были не плохие ЛРЕ с Кировского питомника. Но кинологическая работа велась не на высоком уровне, и чаще всего собачки вязались по рабочим качествам. Не учитывались не только линии, но нередко и породы. Варианты скрещивания были различны. ЗСЛ + РЕЛ, лайка + гончак, лайка + спаниель. Об отдельных, выдающихся экземплярах такой народной селекции до сих пор ходят легенды. А т. к. в те годы в угодьях было много дичи, то успех работоспособности отдельных экземпляров легко понятен. Но чистопородного материала хватило не на долго. Уже к двухтысячному году, благодаря народной селекции, мы остались без рабочих лаек.

Почему я против фальши в родословных? Мной и моими друзьями потеряны годы на работу с полукровным материалом. И на собственной шкуре понято преимущество чистопородного разведения. Кто желает заниматься народной селекцией, пожалуйста. Но при чем тут четырех коленные родословные? Без спорно, собачки без документов имеют право на существования. И таких собак не мало. С необдуманной политикой РОРС по племенному положению скоро их будет еще больше. Хотя есть варианты, вязки собак третьего класса регистрировать в РФОС. Там пока не такие драконовские требования. Но в ведении племенной документации мы должны быть чистоплотны. Для ведения племенной работы мы должны четко представлять генеалогические линии своих собачек.

В Приморский край привезли из Якутии двух восточносибирских лаек, в родословных которых обнаружились ЗСЛ Удмуртского питомника. Вероятно, приобретая щенка в отдаленном регионе, имеет смысл предварительно запрашивать копии его документов о происхождении и внимательно их проверять.

В Приморский край привезли из Якутии двух восточносибирских лаек, в родословных которых обнаружились ЗСЛ Удмуртского питомника.

А это считать подделкой или достоверным прилитием крови? Это в каком колене?

А это считать подделкой или достоверным прилитием крови? Это в каком колене?

Подделка - это если бы вязали с ЗСЛ, а писали ВСЛ. А в данном случае все честно ;). В каком колене точно не знаю - в пределах четырех.

Подделка - это если бы вязали с ЗСЛ, а писали ВСЛ. А в данном случае все честно ;).

Я тоже так считаю. В родословных надо указывать действительность, независимо от того, кого и с кем. И если результат положительный, то почему бы и нет.... Потом в 5-8-е колено уйдет.

А так странно всё это. Однотипных лаек с разных берегов Енисея вроде нельзя, а лаек с Камчатки, Сахалина, Колымы,Байкала можно перемешивать.

А почему же честно?

Разве разрешено смешивание этих двух пород при чистопородном разведении?

Где гарантия того, что там не скопировали чьи-то родословные не вдаваясь особенно в подробности каких именно лаек разводят в Удмуртском питомнике.

А завтра примешаем к ВСЛ бультерьера, честно об этом укажем в родословной и выдадим родословную ВСЛ? В чём честность то?

Если происходит смесь двух пород, то родословная не выдаётся. Я ещё понимаю что-то вроде свидетельства о проиcxождении, но без указания породы потомка.

Вообще-то очень странная родословная.

Вообще-то очень странная родословная.

Приморским кинолагам тоже так показалось ;) Они почему-то не разделяют мнение Валентина. Видимо, потому что если бы им был нужен метис они бы его с успехом и сами получили :)

А почему же честно?

Разве разрешено смешивание этих двух пород при чистопородном разведении?

Ну тогда следует объявить всех ЛРЕ и ЛКФ нечистопородными. Родоначальниками ЛРЕ были архангельские и хантейские лайки, а в ЛКФ полно крови финского шпица

Я думаю, что такая порода как КФЛ поддерживается вообще искуственно и не исчезла только за счёт прилития финского шпица. Т.е. это вообще-то одна и та же порода. А вот ЛВС и ЛЗС разные и смешивание этих пород по-крайней мере официально не разрешено.

Кто чей предок и какие породы были использованы в создании той или иной породы - это уже другой разговор, но вряд ли Вам разрешат зарегистрировать щенков американской акиты, если Вы прильёте к ним крови овчарок или каких-нибудь молосов, которые даже имеются в этой породе.

Ну тогда следует объявить всех ЛРЕ и ЛКФ нечистопородными. Родоначальниками ЛРЕ были архангельские и хантейские лайки, а в ЛКФ полно крови финского шпица

В зоотехнии чистопородным принято считать животное, которое не имеет предков другой породы ближе четвертого колена. При поглотитительном скрещивании, чистопородными считают помесей 4-5-го поколений. Если порода создавалась методом воспроизводительного скрещивания, то условно чистопородными будут помеси 4-5-го поколений, разводимые "в себе". Таким образом, РЕЛ то уж точно вполне чистопородны.

но вряд ли Вам разрешат зарегистрировать щенков американской акиты, если Вы прильёте к ним крови овчарок или каких-нибудь молосов, которые даже имеются в этой породе.

Вот поэтому, если мне нужно, я это сделаю втихаря. И другие тоже сделают. А потом в дальнейшем разведенцы будут гадать, почему получается не то, что ожидали. Так что лучше?

чистопородными будут помеси 4-5-го поколений, разводимые "в себе". Таким образом, РЕЛ то уж точно вполне чистопородны.

Ну и потомки тех якутских лаек будут чистопородными.

Здравствуйте, уважаемые участники форума! :hi:

Обращаюсь за помощью установить истину к тем, кто имеет отношение к кинологической администрации МООиР. :)

На межрайонной выставке, прошедшей 6 марта 2010 г. в г. Ростове Ярославской области, в ринге русско-европейских лаек - сук младшей возрастной группы была представлена собака, привезенная уже подрощенной из Московской области.

Вот ее справка о происхождении и родословная.

На справке стоит печать Ногинского районного общества охотников и рыболовов

Сделав описание, перед тем как сделать запись об оценке в справку, я обычно просматриваю родословную собаку, и в родословных русско-европейских лаек, если не в I и II, то в III и IV обязательно встречаю известных мне собак. Тут же не встретилось ни одной знакомой клички. Зато внимательно приглядевшись, увидел знакомую фамилию и инициалы - Федорин Д.Н. - известнейшого гончатника и эксперта Ивановской области, к сожалению уже ушедшего в "мир вечной охоты". Насколько мне известно, он держал только русских гончих. Да и буквенные обозначения рядом с ВПКОС производителей - "рг", явно не относится к лайкам. Да и дипломы в смычке лайкам вроде на дают. :z_5:

Владелец собаки - пожилой пенсионер - невнятно пояснил, что справку выписывала молодая девушка - мол что-то напутала просто. :wub:

С одной стороны, этот документ является ярким украшением коллекции кинологического юмора :) , а с другой это ведь досточно грубое нарушение - подделка документов, пусть и без злого умысла. :wacko:

Очень надеюсь что близкие, к МООиРу люди, например Василий Николаевич, помогут разобраться в сложившейся ситуации и установить настоящих предков данной собаки.

В противном случае, оценка будет анулирована, а владельцу будет отказано в выдаче свидетельства о происхождении на собаку.

Хотя она и не красавица, имеет много недостатков, позволивших ей занять лишь последнение место в ринге и получить оценку "хорошо", на нее хотя бы могут быть выданы документы, позволяющие владельцу брать путевки на охоту с лайкой.

С уважением,

Андрей А.

Весёлая родословная...

Тут недавно случай во Фрязево был, когда поймали владельца РЕЛ с чужой родословной от известных белорусских собак. При этом владелец недавно искал, у кого бы купить родословную на свою привезённую непонятно откуда собаку. Видно, нашёл. Андрей, если интересно, Володя Курицев в курсе этого случая. А то потом может вылезти, где угодно.

Весёлая родословная...

Тут недавно случай во Фрязево был, когда поймали владельца РЕЛ с чужой родословной от известных белорусских собак. При этом владелец недавно искал, у кого бы купить родословную на свою привезённую непонятно откуда собаку. Видно, нашёл. Андрей, если интересно, Володя Курицев в курсе этого случая. А то потом может вылезти, где угодно.

САША, привет!

Разве написанный тобой пост имеет какое-то отношение к заявленной проблеме?

Тут реально нужна помощь: человека либо "облапошили", либо действительно смешная путанница. Я думаю, если бы действительно корысть сильная была, то и документы посерьезнее бы были.

А с Курицевым обязательно свяжусь. Спасибо.

С уважением,

Андрей А.

Да!!!! Прямо шедевр. Без экспертизы видно, что подпись заводчика и якобы оценки - сделаны одной рукой. Если посмотреть этот форум, то в 2009 г. Московские обл. выводки не проводились, а проводились 13-я зимняя выставка (МООиР)и 10-я выставка (Норд-Флагман).

Дале по бланку: должно быть номер -

№495М-09/______ и мы уже разбирали ранее № по книге вязок, дефис и порядковый № щенка (первые идут кобели)

Соответственно № по книге Акта вызок, и № клейма с такими буквами RGM-_ У каждого общества они свои. районные общества получают номера Справок в МООРе.

Ну и соответственно должны стоять подписи кинологов примерно так:

Заводчик____________Титаев В.Н. Отв. за плем. работу_______________Усачёв Б.Н. Кинолог ________________Ситникова М.Н.

Андрей! Если родословная у тебя, то давай подумаем как направить ее в соответствующие органы для возбуждения уголовного дела за подделку. В частности Ярпославское УВД, где олбнаружена подделка. Они проведут дознание и установят где делали и направят по территориальности.

Другим будет наглядный пример если правосудие восторжествует.

Да!!!! Прямо шедевр. Без экспертизы видно, что подпись заводчика и якобы оценки - сделаны одной рукой. Если посмотреть этот форум, то в 2009 г. Московские обл. выводки не проводились, а проводились 13-я зимняя выставка (МООиР)и 10-я выставка (Норд-Флагман).

Василий, привет!

Да про выводку вообще просто глупая и несуразная запись - 10 апреля 2009 г. щенку - Ночке исполнилось только 18 дней :z_5: , согласно данного документа. На первой странице еще стоит дата - 10 чнваря 2010г., видимо дата выдачи справки.

Дале по бланку: должно быть номер -

№495М-09/______ и мы уже разбирали ранее № по книге вязок, дефис и порядковый № щенка (первые идут кобели)

Соответственно № по книге Акта вызок, и № клейма с такими буквами RGM-_ У каждого общества они свои. районные общества получают номера Справок в МООРе.

Ну и соответственно должны стоять подписи кинологов примерно так:

Заводчик____________Титаев В.Н. Отв. за плем. работу_______________Усачёв Б.Н. Кинолог ________________Ситникова М.Н.

Василий, а давно ли у Вас стали такие номера, а то в 2007 году мы забирали аллиментного щенка от Ярославского кобеля РЕЛ и суки РЕЛ из Одинцовского района вполне известного происхожения, так вот там на родословной стоял номер: 835 и все.

Андрей! Если родословная у тебя, то давай подумаем как направить ее в соответствующие органы для возбуждения уголовного дела за подделку. В частности Ярпославское УВД, где олбнаружена подделка. Они проведут дознание и установят где делали и направят по территориальности.

Другим будет наглядный пример если правосудие восторжествует.

Ой-ой-ой :umnik2: , Василий, а не ужели нельзя никак попроще? Связаться с Ногинским обществом например, и там выяснить? Или ты думаешь что тут прям ОПГ по подделке документов орудовала и никто даже с горячим утюгом не признается?

Ведь у дедушки инфаркт будет. Наша доблестная милиция сначало из него душу вынет, а только уж потом отправит по территориальности. Да и стоит ли озадачивать таким в общем-то пустяком (с их точки зрения). Ведь в Москве взрывы гремят, а тут мы с какими бумажками на каких-то собачек? :acute: Потом обвинят нас еще, что помешали предотвратить очередной взрыв. :ph34r:

С уважением,

Андрей А.

Андрей! Номера эти выдаются практически всем районным обществам, за некоторым исключением. Ногинскому тоже, с 2006 г. №095М-, а с 2008 г. - №495М-, далее идет год выдачи, в нашем случае -09/

В субботу Ларин С.Е. на состязаниях мне сообщил, что к нему в Фирсановке подходил владелец для испытаний по кабану с красивой родословной в которой написано, что собака похожа на ЗСЛ и ему нужен диплом по кабану, чтбы выдали лицензию. Сегодня мне звонил Горохов О. и сказал, что видел эту родословную с печатью известного Клуба. Может руководители сделают пояснения по этому поводу в нашем форуме (они тут зарегистрированы)?

А ты Андрей утрировано ОПГ. Таких конечно нет, но уж больно часто стало вылезать. Неужели считают, что можно серьезные деньги на этом заработать?

С гончатниками свяжитесь, может они знают этих собак. А на "Птичке" продавцы часто не разбираются в чем разница между русской гончей и русско-европейской лайкой. Нарисуют всё, что угодно.

Возможно какому-то гончатнику выдали справку с лайками в происхождении и дипломами по белке...

Андрей! Номера эти выдаются практически всем районным обществам, за некоторым исключением. Ногинскому тоже, с 2006 г. №095М-, а с 2008 г. - №495М-, далее идет год выдачи, в нашем случае -09/

В субботу Ларин С.Е. на состязаниях мне сообщил, что к нему в Фирсановке подходил владелец для испытаний по кабану с красивой родословной в которой написано, что собака похожа на ЗСЛ и ему нужен диплом по кабану, чтбы выдали лицензию. Сегодня мне звонил Горохов О. и сказал, что видел эту родословную с печатью известного Клуба. Может руководители сделают пояснения по этому поводу в нашем форуме (они тут зарегистрированы)?

А ты Андрей утрировано ОПГ. Таких конечно нет, но уж больно часто стало вылезать. Неужели считают, что можно серьезные деньги на этом заработать?

Василий! Та собачка, о которй говорил Ларин, на самом деле "имеет место быть"....вот только, как можно называть РОДОСЛОВНОЙ тот документ, что на неё выдан? Согласно новому Закону об охоте только ОХОТНИЧЬИ собаки могут быть использованы на охоте и на всех должны быть выписаны ДОКУМЕНТЫ...Вот именно такой документ и есть у той собаки, лайка не известного происхождения. Когда с Кузиной Мариной обсуждался вопрос о регистрации таких собак в обществах, было принято решение относить их всех к "пользовательному" поголовью и писать в графе порода - "метис лайки". О том, что испытывать собаку с такими документами ни кто не будет, владельцу было хорошо известно, но он всё же приехал на притравочную и стал "качать права" чем, мол, его собака хуже....

Улыбнуло название - РУССКАЯ ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА :acute:

И пол улыбнул - СУЧКА :umnik2:

Позвонил Кузиной М.Г. и попросил разобраться с данной "родословной" :drinks:

А вот интересно,что скажет ival по "родословной", на "лайкогона",за предыдущую он "ратовал" очень сильно. :drinks: :z_7: