Справки о происхождение охотничьих собак выданные клубами РКФ

Уважаемые коллеги, интересует вот такой момент - отношение РОРСа на своих мероприятиях к собакам с "щенячками" выданными клубами системы РКФ. Случается ли что отказывают в записи на выставки или не допускают на испытания из-за того справки о происхождение выданные не РОРСом а клубами РКФ? Случаются ли отказы в постановки на учет в секции при РОРС?

Что значит случается ,участвовать в выставке или мероприятии под эгидой РОРСа с трехколенкой от РКФ это нарушение правил провидения мероприятий по которым работает РОРС.У нас не допускаются с трехкаленками.

В  правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак  написано, что  собаки с родословными РКФ допускаются везде, в том числе и на мероприятия РОРСа. А как может быть иначе, если эти правила утверждались и РОРСом и РФОСом?

Также и во всех Положениях о выставках РОРСа указывается, что собаки с родословными РКФ допускаются на общих основаниях.

Областные кинологи должны принимать и принимают, может не везде, документы РКФ  на оформление своих документов.  Хотя я не удивлюсь, если где нибудь и не хотят их признавать.

Что значит случается ,участвовать в выставке или мероприятии под эгидой РОРСа с трехколенкой от РКФ это нарушение правил провидения мероприятий по которым работает РОРС.У нас не допускаются с трехкаленками.

Вопрос не об трехколенке РКФ, а об справки с четырехколенной родословной формата А4 но выданной не в РОРСе а в клубе РКФ

Как пример для наглядности: https://dogexpert.ru/forums/topic/7542/?p=147265

С такой щенячкой вообще вопросов не будит, по крайней мере в Москве.

С такой щенячкой вообще вопросов не будит, по крайней мере в Москве.

Ну если не в Москве? И если оттиск печати  клуба без громкого имени? И подпись не Светланы Александровны?

Вопрос не об трехколенке РКФ, а об справки с четырехколенной родословной формата А4 но выданной не в РОРСе а в клубе РКФ

Как пример для наглядности: https://dogexpert.ru/forums/topic/7542/?p=147265

Как я понимаю ,РКФ это член ФЦИ ,и работает по их правилам и с их документами. Клубики которые зарегистрированны или не зарегистрированны в РКФ и выдающие портянки не соотвествующие правилам ФЦИ это больше смахивает на самодеятельность.Такую портянку я могу нарисовать за час ,печать такого клуба сделают за 300 р в течение часа.Вот интерестно что дальше ,вязка в РОРСе не зарегистрированна ,ВПКОС не получить.Остается только снова в РКФ проплатить сумму и получить ФЦИ-ную .

В  правилах проведения испытаний и состязаний охотничьих собак  написано, что  собаки с родословными РКФ допускаются везде, в том числе и на мероприятия РОРСа. А как может быть иначе, если эти правила утверждались и РОРСом и РФОСом?

Также и во всех Положениях о выставках РОРСа указывается, что собаки с родословными РКФ допускаются на общих основаниях.

Областные кинологи должны принимать и принимают, может не везде, документы РКФ  на оформление своих документов.  Хотя я не удивлюсь, если где нибудь и не хотят их признавать.

РКФ и РФОС живут как им вздумается ,у РФОС и РОРС есть соглашение о совместной деятельности ,которое не понятно кто и как выполняет.На последнем засидание РФОС руководством было громко заявленно что эта организация переходит исключительно работать по правилам ФЦИ и с документами этой организации. РКФ всегда работали по правилам ФЦИ,у ФЦИ я видел только трехколенки. В правилах проведения прописанно ,что допускаются собаки с полной четырехколенной родословной. У нас только так ,сам лично видел на областной выставке ситуацию когда владелец с трехколенкой от РКФ бегал за нашим кинологом с вопросом почему его собаку не допускают на выставку.

В правилах проведения прописанно ,что допускаются собаки с полной четырехколенной родословной.

С записью в ВПКОС и плем. положением случайно не путаете? В каких правилах это написано? Можно цитатой выдержку из них привести про четырехколенную родословную?

С записью в ВПКОС и плем. положением случайно не путаете? В каких правилах это написано? Можно цитатой выдержку из них привести про четырехколенную родословную?

Смотрите отдел "Запись на выставку" пункт 9. " Имеющие свидетельство или справку о происхождении установленного образца"  В РОРС всегда было и есть установленный образец четырехколенка.

Вопрос к знающим.Если я приеду на Сабанеевку ,которую проводит РКФ ,и на регистрации предьявлю портянку от РОРСа или какойнибудь общественной организации ,так сказать малоизвестной.,меня допустят на выставку на равных правах с участниками у которых ФЦИ-ные портянки?

Как я понимаю ,РКФ это член ФЦИ ,и работает по их правилам и с их документами. Клубики которые зарегистрированны или не зарегистрированны в РКФ и выдающие портянки не соотвествующие правилам ФЦИ это больше смахивает на самодеятельность.Такую портянку я могу нарисовать за час ,печать такого клуба сделают за 300 р в течение часа.Вот интерестно что дальше ,вязка в РОРСе не зарегистрированна ,ВПКОС не получить.Остается только снова в РКФ проплатить сумму и получить ФЦИ-ную .

Кто сказал ???

У нас  клуб то же в РКФ /РФОС состаит, и чего ?

Щенячка всегда 4-х коленная, прошел выставку, получил проходной диплом,  - меняешь щенячку  на "свидетельство на охотничью собаку", копию  щенячки подаёшь на ВПКОС, оригенал  во РФОС.

Когда № ВПКОС присвоят, вписываешь его в свидетельство или вклеиваешь на последнюю страницу.

И всего делов.

Кто сказал ???

У нас  клуб то же в РКФ /РФОС состаит, и чего ?

Щенячка всегда 4-х коленная, прошел выставку, получил проходной диплом,  - меняешь щенячку  на "свидетельство на охотничью собаку", копию  щенячки подаёшь на ВПКОС, оригенал  во РФОС.

Когда № ВПКОС присвоят, вписываешь его в свидетельство или вклеиваешь на последнюю страницу.

И всего делов.

Не путай РКФ и РФОС ,если ваш клуб будет состоять в РКФ то сомневаюсь что собачке присвоят ВПКОС с номерами РКФ ,они не контачат между собой.Пока только с РФОС.

Вот на мой вопрос ответят ,хоть я и так знаю ответ .

Допустят, но не на равных.

На волне этой темы ,есть еще один щепетильный вопрос.При регистрации на выставках не всегда принимают документы опытные и копченые эксперты,так вот для примера такая ситуация; Подают на регистрацию щенячку ,как вырозился Максим,на формате А4 ,все вроде заполнено как и положенно,четыре колена ,отвественный за плем работу закорючка,кинолог закорючка и печать с инего цвета с собаками в разных позах ,по кругу надписи "федеральный союз кинологов" или" всезоюзный общественный союз заводчиков" или "общество охотников и спортсменов" и инн есть и еще чего важного. Что делать экспертам с такой портянкой,где можно узнать куда входит этот клуб или общественная организация и входит ли она,а про то что есть ли она на самом деле или нет я молчу.И собаки там могут быть знаменитые а два первых колена одни номера толи справок толи РКФ-ФЦИ .А сколько таких в ходу у народа ,ладно кто то ляп нарисует или по деревенской простоте вместо печати штампик поставит но есть и прошаренные и подкованные информационно.

Допустят, но не на равных.

Это как ? 

 и инн есть и еще чего важного. Что делать экспертам с такой портянкой,где можно узнать куда входит этот клуб или общественная организация и входит ли она,а про то что есть ли она на самом деле или нет я молчу

Если организация зарегистрирована в установленном Законом порядке, то деваться некуда, надо принимать. Чем отличается общественная организация РОРС или РФОС от общественной организации ФСК (федеральный союз кинологов)? Но только это не обязанность экспертов.

Валентин,зарегистрировать любую общественную организацию не проблема ,пошел в отделение юстицые и зарегистрировал.Но ,как такая организация может участвовать в внутренней жизни другой организации например РКФ или РОРС.Соотвественно должно быть соглашение о сотрудничестве и признания правил и документов друг друга.Но как узнать на регистрации что данная организация имеет право выдавать документы по образцу организации под потронажем которой проходит мероприятие.С РКФ понятно ,у них единый образец от ФЦИ который закупает РКФ а затем продает владельцам собак,а все остальные бумажки для них не важнее билета на поезд.Но в РОРС-е все печатают кому не лень ,лишь бы соотвествовал образцу.Так при регистрации как узнать эта организация или питомник имеет право такой документ выдавать ,и соотвественно допускать на выставку такую собаку можно или нет? Да еще интерестно ,на Сабонеевке можно участвовать с четырех коленкой выданной клубом состоящим в РКФ ,без образцовой ФЦИ-ной? Да ,на равных правах а не на правах, оплатил и иди гуляй

Не, если конечно проводится внутренняя выставка какого нибудь клуба или иной общественной организации и в положении о выставки оговорено, что принимаются только собаки с их клубными родухами, то с другими нельзя. но если выставка открытая для всех . то принять обязаны. А проверка - это дело приёмной комиссии и для этого есть предварительная запись.

Хитрый вождь индейцев,все образно и расплывчато. :ph34r_1: Я уже несколько раз спросил ,как во время предворительной регистрации узнать чья это портянка и имеет она отношение ,например к РОРСу?

Хитрый вождь индейцев,все образно и расплывчато. :ph34r_1: Я уже несколько раз спросил ,как во время предворительной регистрации узнать чья это портянка и имеет она отношение ,например к РОРСу?

А никак не узнаешь, если нет печати с соответствующими регистрационными атрибутами. Поэтому надо предусмотреть требования к подаваемой заявке на регистрацию. А с другой стороны, если госчиновники отфутболят любую бумагу, то уж об общественных организациях и говорить не стоит. Как захотят, так и сделают, и никто им не указ.

На волне этой темы ,есть еще один щепетильный вопрос.При регистрации на выставках не всегда принимают документы опытные и копченые эксперты,так вот для примера такая ситуация; Подают на регистрацию щенячку ,как вырозился Максим,на формате А4 ,все вроде заполнено как и положенно,четыре колена ,отвественный за плем работу закорючка,кинолог закорючка и печать с инего цвета с собаками в разных позах ,по кругу надписи "федеральный союз кинологов" или" всезоюзный общественный союз заводчиков" или "общество охотников и спортсменов" и инн есть и еще чего важного. Что делать экспертам с такой портянкой,где можно узнать куда входит этот клуб или общественная организация и входит ли она,а про то что есть ли она на самом деле или нет я молчу.И собаки там могут быть знаменитые а два первых колена одни номера толи справок толи РКФ-ФЦИ .А сколько таких в ходу у народа ,ладно кто то ляп нарисует или по деревенской простоте вместо печати штампик поставит но есть и прошаренные и подкованные информационно.

На выставку допускаются собаки известного происхождения имеющие и т.п....... (обычно это прописывается в Положении о выставке), это означает что эксперт и организаторы должны установить ее происхождение. В Правилах от 1985г есть п.7, который гласит:

Все необходимые сведения о собаке на основании подлинных документальных данных заносятся в оценочный лист

Как бы поступил я как эксперт: если возникли сомнения по происхождению (документы могут быть и подлинны), предложил владельцу на основании нормативных требований показать клеймо у собаки и/или ЧИП; в случае отсутствия (если это районная выставка) предложил бы экспонироваться в старшей возрастной группе как собаке не имеющей документы о происхождении; сделал описание собаки на оценочном листе и отдал владельцу без бонитировки, только с оценкой экстерьера, если будет отнесена к породе.

РКФ и РФОС живут как им вздумается ,у РФОС и РОРС есть соглашение о совместной деятельности ,которое не понятно кто и как выполняет.На последнем засидание РФОС руководством было громко заявленно что эта организация переходит исключительно работать по правилам ФЦИ и с документами этой организации. РКФ всегда работали по правилам ФЦИ,у ФЦИ я видел только трехколенки. В правилах проведения прописанно ,что допускаются собаки с полной четырехколенной родословной. У нас только так ,сам лично видел на областной выставке ситуацию когда владелец с трехколенкой от РКФ бегал за нашим кинологом с вопросом почему его собаку не допускают на выставку.

Не нужно вводить пользователей в заблуждение, никакого на данное время соглашения о сотрудничестве между упомянутыми организациями нет. Раньше было, но в дальнейшем не пролонгировалось. И когда же было последнее заседание РФОС? Что имелось ввиду: конференция, президиум, бюро? Это руководящие органы РФОС.

Не путай РКФ и РФОС ,если ваш клуб будет состоять в РКФ то сомневаюсь что собачке присвоят ВПКОС с номерами РКФ ,они не контачат между собой.Пока только с РФОС.

Клуб вряд ли когда будет напрямую состоять в РКФ, т.к. существуют определенные условия, которые для Клуба невыполнимы. Поэтому все в РКФ состоят через федерации, а их 4.

PS. Александр! Чтобы говорить о чем-то утвердительно, нужно быть в теме.

Валентин,зарегистрировать любую общественную организацию не проблема ,пошел в отделение юстицые и зарегистрировал.Но ,как такая организация может участвовать в внутренней жизни другой организации например РКФ или РОРС.Соотвественно должно быть соглашение о сотрудничестве и признания правил и документов друг друга.Но как узнать на регистрации что данная организация имеет право выдавать документы по образцу организации под потронажем которой проходит мероприятие.С РКФ понятно ,у них единый образец от ФЦИ который закупает РКФ а затем продает владельцам собак,а все остальные бумажки для них не важнее билета на поезд.Но в РОРС-е все печатают кому не лень ,лишь бы соотвествовал образцу.Так при регистрации как узнать эта организация или питомник имеет право такой документ выдавать ,и соотвественно допускать на выставку такую собаку можно или нет? Да еще интерестно ,на Сабонеевке можно участвовать с четырех коленкой выданной клубом состоящим в РКФ ,без образцовой ФЦИ-ной? Да ,на равных правах а не на правах, оплатил и иди гуляй

Сколько "каши" в голове.

По участию организации в кинологической деятельности - смотри Устав этой организации, если он зарегистрирован должным образом и там это прописано, значит может.

Цитаты из правил 1985г.:

2. К участию в выставках допускаются охотничьи собаки, принадлежащие государственным, кооперативным и общественным организациям и членам обществ охотников и рыболовов.

Клубы - это общественные организации, обладающие такими же равными правами как и др. общественные организации: РОРС, РФОС, РКФ и т.п. Разница только в статусе.

Каждая общественная организация вправе устанавливать у себя любые образцы документов и принимать на этот счет решения, которые называются "локальные акты". По ним они и работают.

На комиссии возлагаются следующие функции: а) приемная комиссия организует и проводит запись собак на выставку, оформляет и подготавливает все требующиеся для записи и экспертизы документы; б) на выставках, где существует необходимость назначения нескольких экспертов, назначается Главная экспертная комиссия.

В России установлена следующая иерархическая система нормативных правовых актов (в зависимости от их юридической силы):

    Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России. Международные договоры и соглашения России имеют бо́льшую юридическую силу, чем нормативные правовые акты Российской Федерации [4].

    Конституция России.

    Законы:

        Российской Федерации:

            Федеральные конституционные законы.

            Федеральные законы (в том числе Кодексы).

        Субъекта федерации:

            Закон субъекта федерации.

    Указы Президента России.

    Подзаконные правовые акты:

        Постановления Правительства России.

        Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств).

    Локальные нормативно-правовые акты.

 

«Локальный» (книжн.) – местный, не выходящий

за определенные пределы.

«Толковый словарь русского языка»

С.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова

В литературе по управленческой деятельности дано следующее определение локального акта – это документ, который:

    разрабатывается и принимается к исполнению администрацией и коллегиальным органом самоуправления в соответствии с законами и иными нормативно-правовыми актами в рамках учреждения;

И еще:

Нормативный правовой акт в Российской Федерации — России (а также во многих других странах, относящихся к романо-германской правовой системе) является основным, доминирующим источником права.