Какого роста собак мы предпочитаем?

  veps сказал:

Валентин, а стоит ли учитывать племенной брак.

Михаил, я и не учитывал ничего. Просто тыкнул по калькулятору. Арихметика! А кто что предпочитает? ......

  Valenti сказал:

Михаил, я и не учитывал ничего. Просто тыкнул по калькулятору. Арихметика! А кто что предпочитает? ......

Ну тогда мне просто привиделось

  Valenti сказал:

Математика для всех и везде одинакова, даже в другой галактике. Поэтому большинство за более рослых 42,59 + 12,96 > 44,44 + 0,00

Да и вообще мы, те, что за средних, чего то "тупим", примеряя опрос на лаек - речь ведь в опросе о предпочтениях в собаках.

Я голосовал за больших, только я имел ввиду не только рост. Высокий и дохлый тоже не вариант. Еслиб релки все б были как у Михаила (вепса) на фотках (крупные, мощные, морды толстые) никто бы наверно из-за размера релок не волновался.Мощная собака имхо должна быть, не надо 70 см роста.Мощная голова , крупные зубы, сильная итд.

С уважением

  pasha_d сказал:

Я голосовал за больших, только я имел ввиду не только рост. Высокий и дохлый тоже не вариант. Еслиб релки все б были как у Михаила (вепса) на фотках (крупные, мощные, морды толстые) никто бы наверно из-за размера релок не волновался.Мощная собака имхо должна быть, не надо 70 см роста.Мощная голова , крупные зубы, сильная итд.

С уважением

Кормить лучше надо. :z_6:

Конечно, за крупных собак два вопроса, а за мелких и средних по одному, при этом за нижний предел 0 голосов. При этом правильно замечено - последний вопрос за предпочтение к переросткам, т.е. за отклонение от породы. Даже при малом колличестве участников голосования, кое какие выводы сделать можно. Тем более, что на форуме пользователи не с улицы, знают и держат собак породных.

Сама постановка вопроса несколько не корректна.Если бы прозвучла ещё фраза "при пропорциональном сложении", то предпочтения по желательному росту в зависимости от функционального использования. :drinks:

Александр,мы вроде бы уже определились с Вашими лайками,они у вас все-таки,судя по индексу костистости, сухого крепкого типа сложения.

  Birjan сказал:

Поскольку речь идет о РЕЛ,то ситуация с породными группами,описанная Войлочниковыми несколько изменилась.Согласитесь,что "центры" разведения несколько смещаются.Киров,Ленинград,Москва,Калинин,Коми,Ярославль,откуда ни возьмись появилось Иваново/в 1974 году на выставке было всего 4 РЕЛ и кинолог,Касаткин,ворчал на меня: Ты чего черноту завозиш!?/При всех смещениях центров неизменным остается высокий рост РЕЛ у питерских собак,в чем можно было убедится на всероссийской в Ярославле.ленинградцы предпочитают крупных лаек.По правилам золотой середины предпочтение отдается среднему росту,среднему помету,среднему весу и т.д.При трех скопированных друг с друга кобелей первым должен бы идти средний,затем крупный,а потом мелкий,но на деле явное предпочтение отдается крупным,но в стандарте кобелям.На практике по глубокому снегу очень крупные,закрепощенны идут по глубокому снегу иногда хуже средних,более легких.

А если более лёгкие и высокие? :-)

Поскольку речь идет о РЕЛ,то ситуация с породными группами,описанная Войлочниковыми несколько изменилась.Согласитесь,что "центры" разведения несколько смещаются.Киров,Ленинград,Москва,Калинин,Коми,Ярославль,Архангельск,откуда ни возьмись появилось Иваново/в 1974 году на выставке было всего 4 РЕЛ и кинолог,Касаткин,ворчал на меня: Ты чего черноту завозишь!?/При всех смещениях центров неизменным остается высокий рост РЕЛ у питерских собак,в чем можно было убедится на всероссийской в Ярославле.ленинградцы предпочитают крупных лаек.По правилам золотой середины предпочтение отдается среднему росту,среднему помету,среднему весу и т.д.При трех скопированных друг с друга кобелей первым должен бы идти средний,затем крупный,а потом мелкий,но на деле явное предпочтение отдается крупным,но в стандарте, кобелям.На практике очень крупные,закрепощенные собаки идут по глубокому снегу хуже средних,более легких.

Давайте порассуждаем с точки зрения владельца кобеля и владельца суки. Как это сейчас, в основном, происходит.

Во-первых, рост на выставках меряют далеко не у всех, а чаще вообще не меряют. В массе своей собаки стали выше, поэтому, если ринг более-менее ровный, замерами никто не заморачивается. А если присутствуют много рослых собак, то их обычно считают "на пределе стандарта" (но в стандарте), а собак, которые действительно на пределе роста, называют средними. Это наглядно было видно в Лобне, когда моего Вика при описании назвали "собакой среднего роста" при росте его в 58 см. Потому как в ринге было немало более рослых собак.

Владелец кобеля, даже если у последнего рост будет превышать стандарт, оценку очхор, а чаще отлично получит всегда. Ни на этой выставке, значит, на следующей. А кобелей, которые меньше по росту, будет именовать "недомерками". И многие с ним будут согласны, потому как более рослые в массе своей предпочтительны. Это и опрос показывает. А если кобель неплохо показывает себя в лесу и в вольере, то у такого кобеля проблем с невестами не будет. Рослый, оценка отлично, работает хорошо. Что ещё надо?

Теперь по владельцам сук. Практически никто из них не повяжет свою суку мелким кобелём, как бы хорошо он ни работал. Знаю исключения, но от этого общая тенденция не меняется. От среднего роста и выше. Не думаю, что кто-то из них сильно заморочится, если у выбранного ими потенциального кобеля с хорошими рабочими качествами и оценкой отлично (очхор) рост будет выше предела по стандарту. Тем более, что в месяц, когда берут щенков, все смотрят на их размер. И больший размер щенков всегда предпочтительнее (лучше развиты, выращены).

Тенденцию, как говорится, видно наглядно. И не только в Питере.

Александр!Вы ,к сожалению,правы.Почему к сожалению,потому что не все эксперты руководствуются официальным документом-стандартом породы. Рост РЕЛ сдерживают,по моему мнению, суки,рост которых чаще всего находится в той самой золотой середине и даже чуть меньше.В отношении вязок с мелкими кобелями.Вяжут,но к таким кобелям следует подбирать крупных сук,а то доводилось наблюдать как ведут кучу лаек,а смотреть не на что.Для того и существует подбор пар.В отношении очень крупного роста ЗСЛ статья была в Охоте и ОХ.Пелым -Пелымом,но в том же Свердловске великаны на выставках в глаза не бросаются.

  Birjan сказал:

Александр,мы вроде бы уже определились с Вашими лайками,они у вас все-таки,судя по индексу костистости, сухого крепкого типа сложения.

По старшей суке я не был бы так категоричен. Скорее, она крепкого типа.

В конце зимы гуляли с друзьями с собаками по лесам-полям. Западники высокого роста, более растянутые - вне конкуренции.

  AleksandrB сказал:

По старшей суке я не был бы так категоричен. Скорее, она крепкого типа.

В конце зимы гуляли с друзьями с собаками по лесам-полям. Западники высокого роста, более растянутые - вне конкуренции.

Да ну нахрен, какого такого крепкого типа :drinks: толстого типа она у тебя :drinks: я то я тебе как эксперт по толщине говорю :drinks: адназначна :)

С уважением

  pasha_d сказал:

Да ну нахрен, какого такого крепкого типа :drinks: толстого типа она у тебя :drinks: я то я тебе как эксперт по толщине говорю :drinks: адназначна :)

С уважением

Такого не бывает. :-)

Паш, твои слова доказывают предпочтение у охотников более лёгких собак. С этим я абсолютно согласен. Более крепкие по типу собаки чаще склонны к набору веса.

Кстати, Буян, насколько помню, нравился тебе в части его немаленького роста. И был достаточно сухим.

Кстати, интересно: по стандарту РЕЛки должны быть в пределах 6 см между минимумом и максимумом по росту, ЗСЛ - 7 см, а восточники - аж 9 см. Дискриминация, однако...

  AleksandrB сказал:

Такого не бывает. :-)

Паш, твои слова доказывают предпочтение у охотников более лёгких собак. С этим я абсолютно согласен.

Кстати, Буян, насколько помню, нравился тебе в части его немаленького роста.

Тут дело не только в росте, хотя куда без него. Мне мощные собаки костистые, крепкие, но нетяжелые (сыроватые) нравятся,а не легкие. У Буяна телосложение мне кажется близко к оптимальному (грудь бы чуть по шире). Сильный кобель.Для Зсл считаю оптимальный рост кобели 63-65 суки 59-61.

зы: как это толстого типа не бывает, а когда сала на 2 пальца это какой тип ? :drinks: по твоему крепкий? чтоль :drinks:

  pasha_d сказал:

Тут дело не только в росте, хотя куда без него. Мне мощные собаки костистые, крепкие, но нетяжелые (сыроватые) нравятся,а не легкие. У Буяна телосложение мне кажется близко к оптимальному (грудь бы чуть по шире). Сильный кобель.Для Зсл считаю оптимальный рост кобели 63-65 суки 59-61.

зы: как это толстого типа не бывает, а когда сала на 2 пальца это какой тип ? :) по твоему крепкий? чтоль :)

Ну, по росту ты загнул... Даже у восточников меньше. У западников выше 64 - порок.

Крепкий тип - немецкая овчарка. Сухой - доберман, эрдельтерьер. Излишняя загруженность - порок. Это когда практически подрыва не видно. Кэтьку до этого состояния ещё кормить и кормить... :-)

  AleksandrB сказал:

Ну, по росту ты загнул... Даже у восточников меньше. У западников выше 64 - порок.

Крепкий тип - немецкая овчарка. Сухой - доберман, эрдельтерьер. Излишняя загруженность - порок. Это когда практически подрыва не видно. Кэтьку до этого состояния ещё кормить и кормить... :-)

Имхо Саша ты путаешь чегото . Внутри породы много типов. Нельзя так разделять. Сухой это когда кожа плотно прилегает, складок нет, нет рыхлой подкожной клетчатки.Нет склонности к ожирению. А уж насколько там брюхо висит это скорей слабость мышц живота, а не тип. Вот у Буяна думаю тип сухой крепкий. По мне дя зсл лучше крепкий сухой.По росту не преувеличил. У Буяна больше 65 рост и повыше кобелей много видел и ничего у всех "отлично". А Кэтька имхо сыровата.

С уважением

  pasha_d сказал:

Имхо Саша ты путаешь чегото . Внутри породы много типов. Нельзя так разделять. Сухой это когда кожа плотно прилегает, складок нет, нет рыхлой подкожной клетчатки.Нет склонности к ожирению. А уж насколько там брюхо висит это скорей слабость мышц живота, а не тип. Вот у Буяна думаю тип сухой крепкий. По мне дя зсл лучше крепкий сухой.По росту не преувеличил. У Буяна больше 65 рост и повыше кобелей много видел и ничего у всех "отлично". А Кэтька имхо сыровата.

С уважением

В стандартах по ЗСЛ и РЕЛ сейчас указаны только по одному типу конституции. Что внутри породы такого быть не может, я об этом уже писал. Также вызывает недоумение, что при стандарте у РЕЛ - сухой крепкий, на рингах предпочтение отдают практически всегда крепкому.

Но ты не путай тип конституции и кондицию, в какой собака в данный момент находится. Любой тип можно откормить, и у сухой собаки подрыв перестанет существовать, а рёбра придётся долго искать. Добермана можно раскормить до ротвейлера. :-) По типам почитай здесь: http://murquess.narod.ru/Konstitucia2.htm

Кэтька однозначно относится к крепкому типу, никак не к сухому. Но на сенбернара она явно не тянет. :-) Ты просто сравниваешь два типа: сухой и крепкий, и крепкий, по-твоему, это раскормленный сухой, что несколько не так. Это показывает и индекс костистости, который я вешал в теме про моих собак.

По росту ты подтверждаешь мои слова. У всех "отлично". :-)

Ты меня не сбивай.Тады у Кэтьки по этой таблице крепкий сырой.У тебя вот 4ре собаки 2 получилось раскормить, а две чегото не разожруться никак. Тип не тот. У меня вот Толстый - не кормлю его почти, по лесу гоняю, а он один хрен толстый, потому как сыроватый. Индекс костистости говорит прежде всего о индексе костистости, а относительно конституции это скорей примета как и особенности характера и типа нервной деятельности. С чегой то ты решил что по моему крепкий это раскормленный сухой?

С уважением

Повесь фотку Буяна, если есть.

По типам:

Сухой: Грудь глубокая, относительно узкая, овальной формы. Живот подтянут выше линии груди.

Крепкий: Грудь широкая, глубокая, овальной формы. Живот умеренно подтянут выше линии груди.

Сырой: Грудь широкая, массивная, округлой формы. Живот опущен.

Где ты видел, чтобы у Кэтьки висели брыли, веки, губы, был опущен живот, кожа бы свисала складками, мыщцы были бы дряблыми и слабыми?Просто у тебя всё, что толще сухого типа, у которого рёбра торчат - это уже сырой. Издержки глазомерного метода: если поставить рядом сухую собаку и крепкую, и если крепкая будет выше ростом, то однозначно крепкая будет смотреться значительно крупнее. Но это не значит, что она сырая.

Что касается количества еды, которое собака съедает, тут уж как природа распределила. Обычно сухие едят мало, крепкие больше. Но кто ж им даст больше? :-)

Индекс костистости говорит о толщине костей относительно роста. У крепких собак кости толще по определению, плюс мускулатура массивнее, плюс подкожная клетчатка выражена больше. Но это не значит, что они сырые. И как не гоняй их по лесу, крепкая останется крепкой, только клетчатка чуть уйдёт.

Говорить о том, что существует некая "идеальная" по сложке собака, думаю, не стоит. Одни будут более ловкими или более выносливыми, другие более мощными и смогут удержать зверя всилу большего веса.

Я уже говорил, что более сухие мне более предпочтительны.

Если же вернуться к опросу, то основные предпочтения - за высокорослыми.

По щенку: во-первых, о типе говорить по щенку рано. Во-вторых, лайка, даже раскормленная, никогда не будет сырого или сыроватого типа. Будет крепкого типа, но раскормленная (загруженная).

Типу конституции и метаболизм определенный присущ. А кожа складками не висит потому что как барабан натянута :) :) :P

С уважением

зы фотка Буяна в теме все про зсл гдето есть, у меня в старом компе все осталось.

  pasha_d сказал:

Типу конституции и метаболизм определенный присущ. А кожа складками не висит потому что как барабан натянута :) :) :P

С уважением

зы фотка Буяна в теме все про зсл гдето есть, у меня в старом компе все осталось.

Натянута - значит, уже не сырой. Барабан не может быть сырым, только крепким. :-)

вот Буянчик