Гибридизатор, мистификатор или … кто Вы мистер Зубов?

Анализ покажет просто наличие волчьей крови или что собака гибрид именно третьего поколения ?

Конкретно колено не покажет, но степень отдалённости возможно.

Кто-то спрашивал Ирину , чем завершились работы по забору крови у российских ЛКФ.

http://karel-fin-layka.ru/news/1389/

 

И что-то я его голос не услышал.

http://video.mail.ru/mail/laika.74/_myvideo/164.html

Да он же самый, других не держали Вот тут наверно и видно и слышно лучше.

Что то тема как то однобока рассматривается.Как же быть людям которые именно гибридов покупали?причем платили больше чем за чистокровную ЛЗС.Выходит их ввели в заблуждения?

у вас лично есть претензии к Зубову вы покупали у него щенка если покупали значит подайте на него в суд с уважением николай

А что. Если меня не обманул,то я молчать должен. А Вы имеете его собак?

Наверно да, раз в адвокатах.

Боитесь, что у вас теперь не купят?

Мне чемпионы по красоте даром не нужны.

Обидно ,что доверяли люди,а их нагло облопошили в погоне за наживой.

Гавнецом "с туруханского края" попахивать стало.

Извиняюсь за грубость.

А что. Если меня не обманул,то я молчать должен. А Вы имеете его собак?

Наверно да, раз в адвокатах.

Боитесь, что у вас теперь не купят?

Мне чемпионы по красоте даром не нужны.

Обидно ,что доверяли люди,а их нагло облопошили в погоне за наживой.

Гавнецом "с туруханского края" попахивать стало.

Извиняюсь за грубость.

Хватит на очке волосья драть, а то после такой - развёрнутой заметь не нами, "ПИАР -КОМПАНИИ" наши дела пойдут ещё лучше. тогда Вам останется только удавиться от жабы :KidRock_01:

Извиняюсь за грубость Наталия. :ph34r_1:

А это БЭСТ группы.

Вы на какую цитату отвечаете? - я вообще то Василию отвечала.

Василий (АДМИН) посмотрите пожалуйста посты № 104, №105,№106 - по моему это не по теме.

с ув. Наталия.

http://video.mail.ru/mail/laika.74/_myvideo/164.html

Да он же самый, других не держали Вот тут наверно и видно и слышно лучше.

Значит подтверждаете, что Бизон является гибридом, т.е. лайка с примесью волка

http://www.youtube.com/watch?v=_ZGS2dJS-ac ,

но с документами на лайку породы ЗС известного происхождения?

Кличка: Бизон

ВПКОС: 2305/12

рег. номер: 3462-05/0012-1

РКФ №: 1867876

дата рождения: 2005-11-20

окрас: палевый

экстерьер: 1 отл.

дипломы: 1-IIIб.

потомки: 2 (кл. пот.)

владелец: Зубов А.Ф.

И это один и тот же Бизон?

Что то тема как то однобока рассматривается.Как же быть людям которые именно гибридов покупали?причем платили больше чем за чистокровную ЛЗС.Выходит их ввели в заблуждения?

Так просим же покажите хоть кого то обманутого? - С какой мы родухой приобрели с такой и щенков продавали,мы и сами конкретно обманулись. А что по вашему надо было в родословной указывать - С ПОВАДКАМИ ВОЛКА? И ставить штамп питомника? Примерно до двух лет все повадки походят на волчьи и только с возрастом всё изменилось.

с ув. Наталия.

Значит подтверждаете, что Бизон является гибридом, т.е. лайка с примесью волка

http://www.youtube.com/watch?v=_ZGS2dJS-ac ,

но с документами на лайку породы ЗС известного происхождения?

 

И это один и тот же Бизон?

[/left]

Да, Да, Да, - один и тот же, в который раз уже пишу что Бизон только один был, Волкособ были Зуб и Лайка

Поэтому подтверждать что БИЗОН 2305/12 гибрид ну не как не можем и права такого не имеем - так как тоже повторяюсь приобретён с чистопородной родословной.

Да, Да, Да, - один и тот же, в который раз уже пишу что Бизон только один был, Волкособ были Зуб и Лайка

Поэтому подтверждать что БИЗОН 2305/12 гибрид ну не как не можем и права такого не имеем - так как тоже повторяюсь приобретён с чистопородной родословной.

А с чего Александр взял что это гибрид 2 поколения? Какие волчьи повадки могли появится у месячного щенка?

И для чего весь тот снятый цирк?

«И если у кого то есть повод недоверять документам выданным мной, прошу, либо признать свою ошибку и извиниться, либо подтвердить обратное фактами, а не слухами, ссылками на фильм, наблюдениям за "волчьим" поведением вашего питомца и т. д. Во втором случае мне придется защищаться через суд.»

Александр, а почему мы должны верить вам сейчас, а, не опираясь на ваши же слова в фильме? Ваше слово против вашего же слова. А может это тонко спланированная акция? И вы, узнав, что среди ряда охотников есть спрос на гибридов провели операцию дезориентирования и намеренно объявив чистокровную ЛЗС гибридом продавали породных лаек под видом гибридов и теперь хотите памятник на родине героя за то, что так ловко обманули всех желающих испортить породу ЛЗС?

Особенно порадовал ваш экзерсис «(смеялись всей семьей) читать о том как владельцы определяют есть ли в лайке волчья кровь». Ну да именно ваша семья, имеющая опыт содержания гибридов (с ваших же слов, только можно ли им верить?), так и не смогла определить принадлежность Бизона к породе ЛЗС «когда (ошибочно) видели в нём прилитие волчьей крови» и годами давала рекламу и на телевидении и в Интернете и на рассылаемых по всей стране видео. Да ваша семья повеселила всю страну.

А может это тонко спланированная акция? И вы, узнав, что среди ряда охотников есть спрос на гибридов провели операцию дезориентирования и намеренно объявив чистокровную ЛЗС гибридом

Виктор,а может быть дело все же в другом? Может быть нужно было объявить чистокровную лайку гибридом, для того чтоб продавать настоящих гибридов по документам ЛЗС? Может быть Бизон не был биологическим отцом у части щенков питомника, а был отцом только по документам?

Ведь так одержим был Александр идеей прилития крови волка к лайкам...

Вы на какую цитату отвечаете? - я вообще то Василию отвечала.

Василий (АДМИН) посмотрите пожалуйста посты № 104, №105,№106 - по моему это не по теме.

с ув. Наталия.

По улудшению экстерьера чемпионки мира как то так.

Виктор,а может быть дело все же в другом? Может быть нужно было объявить чистокровную лайку гибридом, для того чтоб продавать настоящих гибридов по документам ЛЗС? Может быть Бизон не был биологическим отцом у части щенков питомника, а был отцом только по документам?

Ведь так одержим был Александр идеей прилития крови волка к лайкам...

Ну "имея" на заимке гибрида, можно многое себе позволить. Только вот был ли гибрид Зуб и если был то каково его происхождение? Может нам опять слепят сказку мол купили как гибрида, сами обманывались. Что ни говори, а мутная вода.

Может быть Бизон не был биологическим отцом у части щенков питомника, а был отцом только по документам?

Да чего там говорить-то! Если среди нас,людей,30% не являются биологическими детьми своих "родных"отцов :icon10:

А волков, и лаек с чертами волка я среди современных собак Александра и их потомков не увидел, в то время, как у М.Овчаренко совершенно иная картина.

Да, Да, Да, - один и тот же, в который раз уже пишу что Бизон только один был, Волкособ были Зуб и Лайка

Поэтому подтверждать что БИЗОН 2305/12 гибрид ну не как не можем и права такого не имеем - так как тоже повторяюсь приобретён с чистопородной родословной.

ОК! Верю на слово. Но исходя из ответа возникает опять вопрос: на видео показывается еще один щенок Богги (Богиня) и говорится что им месяц с небольшим. По типу они на вид однопометники, также за кадром слышатся голоса других щенков, но это может быть другой помет. Указанные щенки имеют кличку, во всяком случае их так называет голос за кадром, на одну букву Богги (Богиня) и Бизон. Данное требование для помета предъявляется нормативными документами РКФ. Может конечно совпадение и они не с одного помета.

Но возникает резонный вопрос: происхождение Богги (Богиня) и куда она делась, применялась в разведении? И почему Бизон на видео сравнивается с Зубчиком по голове? Какое отношение Зубчик имеет к Бизону?

PS. Можно еще сообщить дату видеосъемки щенков?

Вот нашел фильм Олега Мартияна с названием "Фильм про охотника Александра Зубова (часть 5)

http://www.youtube.com/watch?v=hS4UVPdiz8U

После 6-й минуты автор дает комментарий следующего содержания:

"когда пришло время расставаться с Александром Зубовым, он преподнес сюрприз, рассказал, что уже несколько лет на своем питомнике проводит эксперимент, подливает кровь волка к западно-сибирским лайкам"

Кто наврал, автор фильма или Зубов А, ему? Если все соответствует, то где результаты эксперимента?

В фильме сказано, что будут щенки отдаваться конкретным людям после общения с ними.

Дальше приехал охотовед Павел Гиценко, который якобы в курсе эксперимента Зубова А.

Я вобще что то не пойму, глянул родословную Бизона в базе, где там гибриды и в каком колене, по верху Уральские собаки, по низу тоже вроде гибридов ненаблюдаю.

Я вобще что то не пойму, глянул родословную Бизона в базе, где там гибриды и в каком колене, по верху Уральские собаки, по низу тоже вроде гибридов ненаблюдаю.

начните читать тему не с конца, а с начала

Я вобще что то не пойму, глянул родословную Бизона в базе, где там гибриды и в каком колене, по верху Уральские собаки, по низу тоже вроде гибридов ненаблюдаю.

Так и Буткевич Виталий, владелец Бучи продавший Бизона, очень сильно удивился что его фактически обвинил Зубов в подлоге и разведение гибридов. И после того Виталий , как все узнал, пообещал вынести все на люди, если Зубов не признается публично, Александр оправдался что "ошибался".

Ну как позвольте можно ошибаться держа месячного щенка в руках, купленного от чистокровных лаек, при том заводчик о гибридизации даже не заикался?

Ирина ! Мои собаки были приобретены до появления предполагаемых гибридов в питомнике. И я считаю на вопросы должен отвечать человек, которому они задаются, а не все кроме него. И тайга не имеет к этому никакого отношения, это всего лишь констатация факт отсутствия человека на форуме.

А после анализа ДНК я лично буду подавать судебные иски, угадайте к кому ? И на каком основании вы подсчитываете мне какие либо расходы. Я живу не за ваш счет, и привыкла решать сама, на что тратить, а на чтонет.

И к вам у меня вопрос. Помнится при вашем визите на выставку лайка, вы производили забор крови у собачек. Как успехи, что удалось доказать.

Ольга, а когда он начался период увлечения гибридов?

Вот Вы говорите, что преобрели до того как..., но ведь это только Ваши слова, а не факт. Я Вам поверю, Коля или Маша не поверит. Это опять право выбора - чьим словам верить, а чьим нет. Но если говорить обо мне лично, то независимо от того верю ли я Вашим словам или не верю, я не могу отвечать на вопрос о собака с Туруханского края, что они не являются гибридами. Не могу по простой причине - заводчик сам рекламирует своих гибридов, сам объявляет на весь интернетный Мир о многочисленных вязках гибридом 2-го поколения. Причём он сам же говорит о том, что гибридизацией занимается не в первый раз и что опыт у него уже имеется, и что люди поохотившиеся с его гибридами больше не хотят охотиться с обычными лайками. Ольга, для таких заявлений нужны не одна вязка с гибридом и не года-два такого эксперимента. Собак надо вырастить (пара лет), поохотиться с ними ну хотя бы годика 3. Вот Вам уже 5 лет. Это минимум. Да и то только в том случае если эксперимент удался с первого же раза.

Вы конечно можете ответить: а при чём здесь Вы? (т.е. я). А при том, что по-ктайней мере в двух странах Скандинавии люди с вопросами обращаются именно ко мне. И на их вопросы о том кто гибрид, а кто нет, у меня ответа нет. Поэтому единственный ответ который я могу давать - обходить стороной собак с Туруханского края, по-крайней мере до тех пор когда будет доказанно, что они чистокровные лайки. И знаете где больше всего не хотят напороться на гибридов? В Норвегии. Потому как если выясниться, что у кого-то имеется гибрид - животное будет умертвлено, так как вНорвегии содержание гибридов запрещено. В Норвегию даже питбулей, бульмастифов и ещё несколько бойцовых собак запрещенно ввозить.

Поэтому единственная возножность очистить по-крайней мере репутацию своих собак - это анализ ДНК.

Вот Вы тут упомянули о судебном иске. Нам (или мне ) надо в угадалки играть. Я в эти игры играла в детстве, так что увольте. Единственное могу вам сказать - если решите судиться - то судитесь с Зубовым, потому что ни кто иной, как именно он объявил о гибридизации в его питомнике, именно он продавал одних и тех же щенков и как лаек и как гибридов. Поэтому никто иной, как именно он, поставил всё своё поголовье под подозрение. А с какого года он это начал - откуда нам смертным это знать.

Вот Вы меня обвинили в подсчитывании Ваших денег. Меня Ваш деньги абсолютно не интересуют. Удивляюсь конечно почему до сих пор не сделали анализа ДНК, особенно принимая во внимание то, что стоимость анализа не головокружительна.

Только знаете, Ольга, если Вы так щепетильно относитесь к тому кто и как Вас упомянул, то по какому праву Вы лично называте форумчан охотниками в кавычках?

Как в тайге ? А что остальные мужчины-"охотники" на форуме сидят ?

Или всем надо в тайге сидеть надо для того что бы считаться охотниками?

А Вы, к стати, охотитесь со своими собачками?

Ну а на вопрос о заборе крови, Валентин уже дал ссылку. Но Вас-то ведь это совсем не интересовало... :)

начните читать тему не с конца, а с начала

Виктор, мне понятно, что нарезки взяты и из приведенного мной фильма, который в открытом доступе инет. Если на видео сам Зубов А., а не человек на него похожий, то совершенно очевидно с его слов, что он приливает к породе ЗСЛ кровь волков, но если смотреть документы на собак "питомника", то результата то нет. По ним все собаки известного происхождения относящиеся к породе ЗСЛ.

Ну если заниматься домыслами, то можно предположить, что результат есть, но прикрыт подлинными документами на собак породы ЗСЛ.

http://video.mail.ru/mail/laika.74/_myvideo/164.html

Да он же самый, других не держали Вот тут наверно и видно и слышно лучше.

Посмотрел частоту отдачи голоса Бизона, несколько другая (т.е. редкая) по сравнению с хотя бы вот с ним.

Ольга, а когда он начался период увлечения гибридов?

Вот Вы говорите, что преобрели до того как..., но ведь это только Ваши слова, а не факт. Я Вам поверю, Коля или Маша не поверит. Это опять право выбора - чьим словам верить, а чьим нет. Но если говорить обо мне лично, то независимо от того верю ли я Вашим словам или не верю, я не могу отвечать на вопрос о собака с Туруханского края, что они не являются гибридами. Не могу по простой причине - заводчик сам рекламирует своих гибридов, сам объявляет на весь интернетный Мир о многочисленных вязках гибридом 2-го поколения. Причём он сам же говорит о том, что гибридизацией занимается не в первый раз и что опыт у него уже имеется, и что люди поохотившиеся с его гибридами больше не хотят охотиться с обычными лайками. Ольга, для таких заявлений нужны не одна вязка с гибридом и не года-два такого эксперимента. Собак надо вырастить (пара лет), поохотиться с ними ну хотя бы годика 3. Вот Вам уже 5 лет. Это минимум. Да и то только в том случае если эксперимент удался с первого же раза.

Вы конечно можете ответить: а при чём здесь Вы? (т.е. я). А при том, что по-ктайней мере в двух странах Скандинавии люди с вопросами обращаются именно ко мне. И на их вопросы о том кто гибрид, а кто нет, у меня ответа нет. Поэтому единственный ответ который я могу давать - обходить стороной собак с Туруханского края, по-крайней мере до тех пор когда будет доказанно, что они чистокровные лайки. И знаете где больше всего не хотят напороться на гибридов? В Норвегии. Потому как если выясниться, что у кого-то имеется гибрид - животное будет умертвлено, так как вНорвегии содержание гибридов запрещено. В Норвегию даже питбулей, бульмастифов и ещё несколько бойцовых собак запрещенно ввозить.

Поэтому единственная возножность очистить по-крайней мере репутацию своих собак - это анализ ДНК.

Вот Вы тут упомянули о судебном иске. Нам (или мне ) надо в угадалки играть. Я в эти игры играла в детстве, так что увольте. Единственное могу вам сказать - если решите судиться - то судитесь с Зубовым, потому что ни кто иной, как именно он объявил о гибридизации в его питомнике, именно он продавал одних и тех же щенков и как лаек и как гибридов. Поэтому никто иной, как именно он, поставил всё своё поголовье под подозрение. А с какого года он это начал - откуда нам смертным это знать.

Вот Вы меня обвинили в подсчитывании Ваших денег. Меня Ваш деньги абсолютно не интересуют. Удивляюсь конечно почему до сих пор не сделали анализа ДНК, особенно принимая во внимание то, что стоимость анализа не головокружительна.

Только знаете, Ольга, если Вы так щепетильно относитесь к тому кто и как Вас упомянул, то по какому праву Вы лично называте форумчан охотниками в кавычках?

Или всем надо в тайге сидеть надо для того что бы считаться охотниками?

А Вы, к стати, охотитесь со своими собачками?

Ну а на вопрос о заборе крови, Валентин уже дал ссылку. Но Вас-то ведь это совсем не интересовало... :)

Ирина, здравствуйте.

По вашим ответам о собаках с Тухуранского края : Вы даете людям тот ответ, который считаете нужным. Это ваше право, и никто этого у вас не оспаривает и не коим образом не ставит вам в вину.

Никакие законы, кроме России, ни на меня, ни на моих собак не распространяются. Но как честный заводчик я должна соблюдать определенные правила при продаже щенков, особенно за границу. При покупке щенка я должна предоставить покупателю все документы на щенкам + в зависимости от страны еще и дополнительно анализы, снимки на ДТС , тесты родителей, чипирование и еще много чего, что требует от меня покупатель. Человек должен получить щенка, убедившись, что в дальнейшем он нормально может соблюдать со своей собакой все законы своей страны, что его особь в дальнейшем, не имея проблем ,была включена в племенное разведение. И я соблюдала все требования, продавая щенка за границу. Если бы обращались по вопросу покупки щенка из Норвегии, мною были бы высланы анализы ДНК на родителей, а затем я сделала бы такой же анализ щенку, даже без просьбы покупателя.

А скажите, много ли гибридов купленных в России были усыплены в Норвегии ? И если эти случаи имели место , может есть возможность запросить у них родословные ? Вы общаетесь с ним ? Есть ли у вас такая возможность ?

По охотника в кавычках. Я могу иметь свое мнение по любому поводу и вопросу, но никому его не навязываю. Только почему то вы оскорбились за этих охотников.

По охоте со своими собаками. Я не охотник, ни в кавычках, ни без кавычек. Зверя из под моих собак отстреливает человек, с которым идут мои собаки, под моим наблюдением. И если у покупателя есть вопрос, я даю ему телефон и он может поговорить и обсудить манеру работы, поиск и т.д И никогда и нигде я не писала о своих охотах, и никогда не вводила покупателя в заблуждения.

С ув.Ольга.

В Норвегии очень мало импортированных напрямую из России собак. Те единицы, которые имеются, мы проверяли по базе данных и в соответствии с ней гибридов или их потомков быть не должно.

Но в Норвегии имеются потомки гибридов Войлочниковых, попавшие туда через Финляндию. В Финляндии эта линия практически угасла так как ничего хорошего не дала. В Норвегии данная линия живёт из-за малого импорта новых собак. и некоторых можно узнавать в лицо хотя гибриды Войлочниковых у этих собак находятся за пределами 10-го поколения.

К стати, в фильме А.Зубов говорит о том, что ничего не известно о потомках гибридов Войлочниковых, а ведь я даже тему о них открывала здесь на догехперте почти 5 лет назад, т.е. в то время когда Зубов был так увлечён гибридизацией и предлагала документированные факты по потомкам гибридов https://dogexpert.ru/forum/topic/300/

Только вот гибридизаторов эта информация совсем не заинтересовала...

И ещё - я отношусь к Вам лично с уважением и поэтому мне особенно неприятно, что и на Ваших собак падает тень подозрения.

PS. На фотографии один из потомков гибридов Войлочниковых живущий в Норвегии: