hutep 107 #87397 Опубликовано 7 октября, 2011 Вы так старательно из кожи вон лезете что бы заработать авторитет "своего парня",для, как вам кажется большинства владельцев собак, что порой создаётся впечатление будто бы вообще не представляете для чего нужна запись в ВПКОС...для "собаководов" оно конечно может быть и не ясно, нах их питомцам какая то очередная "писулька" в доках, тем более ну ни как не влияющая, ни на экстерьер, ни на рабочие качества (с этим спорить сложно) , но вот каким образом собака может иметь высокий ПЛЕМЕННОЙ класс если её ПЛЕМЕННАЯ ценность (согласно написанному в родословной) будет не проверена?Андрей Вы молодой еще эксперт и вообще недавно занимаетесь собаками. Я хочу Вам объяснить, что в недавнем прошлом запись в ВРКОС производилась бесплатно и в этом прежде всего заинтересованность имел РОРС через местных кинологов, а не собаководы. А сейчас запись одной собаки приравняли к годовому взносу охотника. Выставки и испытания приравнены тоже годовому взносу охотника. Средняя з/плата у нас в регионе 6000 рублей.И не виноваты старые охотники и собаководы в этом, а охотиться и с собакой хочеться.Да и вошло в практику: вместо того, чтобы поправить не существенную ошибку в документах допущенную экспертом сразу на комиссию и наказание не разобравшись. Кто давал на это право. Не было заявления нужно просто принимать, как есть с поправками в родословной. Или, как было раньше отправить назад для правки, указав в сопроводиловке, как это делала Мишанова Н Б. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hutep 107 #87399 Опубликовано 7 октября, 2011 " Вот оно чё Михалыч, вот оно чё".Оказывается запись собаки в книгу ВПКОС ставит ее владельца в разряд успешных ,богатых людей,а в последствии являться рекомендацией для получения титула барона,князя ,а может и графа.Тогда я однозначно за.Вы оказываеться и во Флуде флудите. И когда подрастете и поумнеете князь - барон? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #87400 Опубликовано 7 октября, 2011 Василий! Разве РОРС тянет кого либо насильно в свои ряды?Не нравятся как там ведётся работа - есть другая организация со своими выставками и состязаниями, у всех есть выбор.... Мне не нравится, это точно. Хотелось бы чтобы работа велась на благо владельцев ох. собак, причем обеими организациями. А так как сейчас ведется, только вносит еще больше раскол между ними и деление экспертов и владельцев собак на "одних" и "других". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #87402 Опубликовано 7 октября, 2011 Все очень просто. Оценка отлично-как минимум средняя группа. Запись в ВПКОс обязательна. Если родословная на обмене-это не значит ещё, что номер будет получен. К сожалению в МООиРе была такая практика - присваивать первый класс собакам, чьи доки сданы на запись ВПКОС. Эксперт, который дал вашей суке второй класс, сделал все правильно. Кобеля оценивал другой эксперт, он поверил, что номер будет присвоен. Прям как у Хаджи Насреддина. И ты, жена, права Приятель Ходжи пришел к нему посоветоваться о деле. Он изложил ему всеи в конце спросил: "Ну как? Разве я неправ?" Ходжа заметил: "Ты прав,братец, ты прав". На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете."Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?" - спросил он у ходжи.И ему ходжа отвечал: "Конечно, конечно, ты прав".Случайно жена ходжи слушала его разговор с тяжущимися и, увидев, что ходжа считает обоих правыми, вознамерилась пристыдить его и заметила: "Эфенди, вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, тыему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же это? Ты кази, а я вот уже, сколько лет жена кази. Разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?" Ходжа спокойно сказал: "Да, верно, женушка, и ты тоже права". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #87423 Опубликовано 7 октября, 2011 Все очень просто. Оценка отлично-как минимум средняя группа. Запись в ВПКОс обязательна. Если родословная на обмене-это не значит ещё, что номер будет получен. К сожалению в МООиРе была такая практика - присваивать первый класс собакам, чьи доки сданы на запись ВПКОС. Эксперт, который дал вашей суке второй класс, сделал все правильно. Кобеля оценивал другой эксперт, он поверил, что номер будет присвоен. а скажите,пожалуста,если у кобеля ВСЛ,есть впкос и на выставке,экспертом-породником,присвоен первый племенной класс,может-ли эксперт,который как я понял,да и он не отрицал этого,в ВСЛ не силен - ставить второй класс?????? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #87425 Опубликовано 7 октября, 2011 (изменено) а скажите,пожалуста,если у кобеля ВСЛ,есть впкос и на выставке,экспертом-породником,присвоен первый племенной класс,может-ли эксперт,который как я понял,да и он не отрицал этого,в ВСЛ не силен - ставить второй класс?????? Где ставит? На другой выставке? Изменено 7 октября, 2011 пользователем инжа Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sadchikoff-kzn 56 #87428 Опубликовано 7 октября, 2011 Вы оказываеться и во Флуде флудите. И когда подрастете и поумнеете князь - барон? Обычно я во флуде флужу,на охоте охочусь ,с собаками собачусь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #87450 Опубликовано 7 октября, 2011 Андрей Вы молодой еще эксперт и вообще недавно занимаетесь собаками. Я хочу Вам объяснить, что в недавнем прошлом запись в ВРКОС производилась бесплатно и в этом прежде всего заинтересованность имел РОРС через местных кинологов, а не собаководы. А сейчас запись одной собаки приравняли к годовому взносу охотника. Выставки и испытания приравнены тоже годовому взносу охотника. Средняя з/плата у нас в регионе 6000 рублей.И не виноваты старые охотники и собаководы в этом, а охотиться и с собакой хочеться.Да и вошло в практику: вместо того, чтобы поправить не существенную ошибку в документах допущенную экспертом сразу на комиссию и наказание не разобравшись. Кто давал на это право. Не было заявления нужно просто принимать, как есть с поправками в родословной. Или, как было раньше отправить назад для правки, указав в сопроводиловке, как это делала Мишанова Н Б. "В недавнем прошлом" и щенки стояли копейки (в сравнении с нынешними ценами), 200 руб. за запись вообще ни как не отражается на бюджете абсолютного большинства собаковладельцев.....По поводу же ошибок....видимо у тех экспертов, которым Лена звонит с просьбой исправить ошибки проблемы с совестью, не буду здесь указывать их фамилии.....могли бы и осветить как всё есть на самом деле. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #87472 Опубликовано 8 октября, 2011 Где ставит? На другой выставке? Да, на другой, ... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
инжа 44 #87473 Опубликовано 8 октября, 2011 Да, на другой, ...Дал оценку -экстерьера хорошо и все второй класс, Независимо от ВПКОС и дипломов.. На одной выставке лайка может получить отлично, на другой оч.хор и на третий хор. Оценка экстерьера на одной выставке не дает гарантию её получения на другой. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksandrB 239 #87738 Опубликовано 11 октября, 2011 Василий! В "тысячу первый" раз годов разъяснить....в первую очередь это проверка подлинности "щенячки" (на сколько возможно), во вторую проверка грамотности экспертов (что так не по нутру некоторым).Андрей, я вот долго-долго внимательно-внимательно читал положение о ВПКОС на сайте РОРС. Ну не нашёл я упоминания о том, о чём пишешь ты. Нету там проверок подлинности, проверки экспертов на вшивость. Да и быть не может. Отмазки всё это. И презумпцию невиновности никто не отменял. А по-твоему получается, что грамотные и безгрешные люди - только кураторы пород. А все кинологи, все клубы туфту гонят.Но, во-первых, это далеко не так, и примеров бардака с номерами ВПКОС приводилось очень много. Во-вторых, все дипломы проверить нереально. В-третьих, проверить можно только подлинность документа, да и то не всегда. А кто даст гарантию, что собака - та самая, которая указана в документе. Никто.Как ты прекрасно знаешь, в РКФ есть своя база собак, по сути ничем не отличающаяся от базы РОРС. Это всего лишь учёт собак, не более того. А ВПКОС в наше время - это база учёта собак организации РОРС.Только не надо из меня делать противника ВПКОС. Дело хорошее. Считаю, что получать надо. Но доброволдьно, а не навязывать. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #87743 Опубликовано 11 октября, 2011 (изменено) а скажите,пожалуста,если у кобеля ВСЛ,есть впкос и на выставке,экспертом-породником,присвоен первый племенной класс,может-ли эксперт,который как я понял,да и он не отрицал этого,в ВСЛ не силен - ставить второй класс??????Если мне не изменяет память, на день проведения первой выставки документы находились на оформлении номера ВПКОС и эксперт зачел предков собаки. А в Москве после проверки документов в РОРСе, какого то предка не зачли, после чего собака на следующей выставке потянула только на второй класс. Изменено 11 октября, 2011 пользователем akva Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #87812 Опубликовано 12 октября, 2011 (изменено) Если мне не изменяет память, на день проведения первой выставки документы находились на оформлении номера ВПКОС и эксперт зачел предков собаки. А в Москве после проверки документов в РОРСе, какого то предка не зачли, после чего собака на следующей выставке потянула только на второй класс. Да,точно,на первой выставке,был эксперт породник,Обревко,а на второй даже фамилию эксперта не вспомню,но помню точно,всл от зсл,он не отличил- поэтому наверное Вы Андрей находясь в ринге в качестве стажёра и очень хорошо знали моего кобеля и очень просили что бы я его привел на эту выставку, растерялись и своего мнения не сказали,хотя наверное к нему и не преслушались-бы,когда такой человек давал свои рекомендации по растановке Изменено 12 октября, 2011 пользователем хант Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88049 Опубликовано 15 октября, 2011 Для ознакомления с документами и их проверки и существуют секретари или другие лица которые производят регистрацию и сбор денег в чью непосредственную обязанность это входит.Если собака вошла в вольер с оценочным листом эксперт обязан произвести расценку собаки или оставить ее без расценки по объективным причинам. Иногда,эксперт находится уже в ринге,вольере,собака приезжает,записывается,и эксперт не знает,что ЭТО - ЕГО потомок! Но! Это на испытаниях,а на состязания собаки ОБЯЗАНЫ заявляться заблаговременно! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88050 Опубликовано 15 октября, 2011 Сергей! Очнись, какие секретари или "другие лица"на испытаниях! ? Ты вообще то хоть раз собаку выставлял? А по вольным видам где "секретариат" искать? Только эксперт отвечает за выписанный диплом, ему и проверять достоверность. По ВОЛЬНЫМ - ДА!!! По вольерным,это,сколько собак записалось при тебе и сколько приехало после того,как ТЫ зашёл в вольер. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88051 Опубликовано 15 октября, 2011 У меня проблем со вторым экспертом нет :ph34r_1: Лена всегда подпишет ТВОЮ рапортичку,и даже "устранит замечания"! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88053 Опубликовано 15 октября, 2011 Вы оказываеться и во Флуде флудите. И когда подрастете и поумнеете князь - барон? Хватит!!! К людям,которые ниже Вас по статусу "эксперта" ,относиться с пренебрежением!!! МИНУС!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88054 Опубликовано 15 октября, 2011 "В недавнем прошлом" и щенки стояли копейки (в сравнении с нынешними ценами), 200 руб. за запись вообще ни как не отражается на бюджете абсолютного большинства собаковладельцев.....По поводу же ошибок....видимо у тех экспертов, которым Лена звонит с просьбой исправить ошибки проблемы с совестью, не буду здесь указывать их фамилии.....могли бы и осветить как всё есть на самом деле. А,в личку?:! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88055 Опубликовано 15 октября, 2011 (изменено) Да,точно,на первой выставке,был эксперт породник,Обревко,а на второй даже фамилию эксперта не вспомню,но помню точно,всл от зсл,он не отличил- поэтому наверное Вы Андрей находясь в ринге в качестве стажёра и очень хорошо знали моего кобеля и очень просили что бы я его привел на эту выставку, растерялись и своего мнения не сказали,хотя наверное к нему и не преслушались-бы,когда такой человек давал свои рекомендации по растановке Лёнь! Ты теряешь Моё представление о Тебе, т.к. Я НИКОГО в ринге не слушаю! Цитата:" ...,оценка эксперта в ринге ЕДИНОЛИЧНА ..."! И,в Этом,я -ВЕСЬ! И,ещё! Сегодня выставку судил Шиндаров А.А. у собаки в ДОКУМЕНТАХ!!! Стояла запись,подпись кинолога и печать,что документы находятся на переоформлении в ВПКОС. Я не поленился и позвонил Кузиной М.Г.,- оказалось,что документов на переоформлении - НЕТ!!! Опять мой друг мог попасть под репрессии,но я его подстраховал и собачка получила Второй класс! А,то,что я поставил Второй класс ТВОЕЙ собаке,то,на сколько мне помнится,что там,Я не засчитал один,не подтверждённый,диплом ( на ТОТ момент) и получилось,- то,что получилось! А,сегодня,Я,как НЕ ПОРОДНИК,судил спаниелей! Изменено 15 октября, 2011 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88062 Опубликовано 15 октября, 2011 (изменено) Василий! В "тысячу первый" раз годов разъяснить....в первую очередь это проверка подлинности "щенячки" (на сколько возможно), во вторую проверка грамотности экспертов (что так не по нутру некоторым). Ты,понял?! Не по нутру тебе,и всяким ...,кто не входит в "элиту подданных"! А "грамотность экспертов" определяется категорией "эксперта"! Изменено 15 октября, 2011 пользователем barsuk-1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #88078 Опубликовано 15 октября, 2011 А "грамотность экспертов" определяется категорией "эксперта"!.....бывают исключения..... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88079 Опубликовано 15 октября, 2011 .....бывают исключения..... Андруся!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88097 Опубликовано 16 октября, 2011 Да,точно,на первой выставке,был эксперт породник,Обревко,а на второй даже фамилию эксперта не вспомню,но помню точно,всл от зсл,он не отличил- поэтому наверное Вы Андрей находясь в ринге в качестве стажёра и очень хорошо знали моего кобеля и очень просили что бы я его привел на эту выставку, растерялись и своего мнения не сказали,хотя наверное к нему и не преслушались-бы,когда такой человек давал свои рекомендации по растановке Лёнь,извини!:wub: Я вчера ответил тебе на ЭТО сообщение,имея ввиду моё судейство в Москве,сегодня своё сообщение стереть уже не могу.А,кто енто в чёреньких очёчках в ринге рулит? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #88100 Опубликовано 16 октября, 2011 .....бывают исключения..... "исключения" бывают! Вон,мой Рыжий, "исключил" из жизни одного крота на участке,так его супруга,затем,по всему саду столько "холмиков накопала",что друзья ходят по участку и "спотыкаются".:ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
хант 144 #88194 Опубликовано 16 октября, 2011 Лёнь! Ты теряешь Моё представление о Тебе, т.к. Я НИКОГО в ринге не слушаю! Цитата:" ...,оценка эксперта в ринге ЕДИНОЛИЧНА ..."! И,в Этом,я -ВЕСЬ! И,ещё! Сегодня выставку судил Шиндаров А.А. у собаки в ДОКУМЕНТАХ!!! Стояла запись,подпись кинолога и печать,что документы находятся на переоформлении в ВПКОС. Я не поленился и позвонил Кузиной М.Г.,- оказалось,что документов на переоформлении - НЕТ!!! Опять мой друг мог попасть под репрессии,но я его подстраховал и собачка получила Второй класс! А,то,что я поставил Второй класс ТВОЕЙ собаке,то,на сколько мне помнится,что там,Я не засчитал один,не подтверждённый,диплом ( на ТОТ момент) и получилось,- то,что получилось! А,сегодня,Я,как НЕ ПОРОДНИК,судил спаниелей! :superstition: Василич,я понимаю тебя, :king: корона давит,но при чем здесь ты??? ты хоть смотри сообщения, не читай между строк. Обращай внимания на прекрепленные к сообщениям фото. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты